Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

s> После ухода MS этот шаг от хостинговых компаний выглядит логичным. Но возникает вопрос, какие перспективы имеет MS в дальшейшем в России? Как мне кажется тенденция ухода от MS будет лишь усиливаться, это затронет также специалистов, работающих со стеком MS (.Net, ASP.Net, SQL Server, Sharepoint, M365) — со временем (как мне кажется) спрос на их услуги будет падать. Конечно за несколько десятилетий написано много кода, который нужно поддерживать, т.е. без работы не останемся, но если смотреть на перспективу, то думаю стоит смотреть на другие технологические стеки. Что думаете по этому поводу?

Вендекапец! УРА!!!

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>После ухода MS этот шаг от хостинговых компаний выглядит логичным. Но возникает вопрос, какие перспективы имеет MS в дальшейшем в России?

Возникает вопрос, какие перспективы имеет Россия вообще! В холёной маскве оно может и не чувствуется, но большой волосатый билл накроет всех. Глупо рассуждать о лаке для вёсел, если у вас в лодке ДЫРА!

А с т.з. обычных стран, ничего не изменилось — MS по-прежнему доминирует на декстопе, имеет неслабый куш в офисно-серверном сегменте, что-то в вебе, облака всякие, игропром... так что я бы от такого водопоя не бежал.
Да и так рассуждая... вся Россия сидит на венде. Кому и зачем с неё бежать?? Надо будет — поставят пиратки и так же будут продолжать хоститься. Это НАМНОГО дешевле, чем полностью менять инфраструктуру на "не венду". Линупс за 30 лет ни черта не добился, думаете, за год на него перепрыгнете и будет всем счастье??

Здравствуйте, Baiker, Вы писали:

B> Линупс за 30 лет ни черта не добился, думаете, за год на него перепрыгнете и будет всем счастье??

Прикольно там у вас, в параллельной реальности

Привет,
в ноябре reg.ru опубликовал новость о прекращении поддержки Windows хостинга:
Прекращение поддержки Windows-хостинга

Уважаемые клиенты! 4 марта 2022 года компания Microsoft объявила о приостановке продаж своего программного обеспечения на территории России. В связи чем мы вынуждены прекратить продажи Windows-хостинга и ограничить поддержку клиентов на этой платформе. Приносим извинения за возможные неудобства. Если у вас появятся дополнительные вопросы, вы можете обратиться в нашу службу поддержки.

В службе поддержки reg.ru написали, что компания в дальнейшем планирует прекратить все взаимодействия с Windows. Т.е. помимо прекращения продаж новых Windows хостингов, также планируется прекращение продаж VPS на Windows, а также поддержка существующих хостингов на Windows (они будут постепенно закрыты). Дату закрытия существующих хостингов не назвали.

В Masterhost на странице с описанием Windows хостинга с июня висит предупреждение:

В связи с политической ситуацией наши специалисты рекомендуют отдать предпочтение классическому Web-хостингу или обратить внимание на облачные серверы, которые не ограничивают Вас в выборе технологий и дают полную свободу администрирования.

После ухода MS этот шаг от хостинговых компаний выглядит логичным. Но возникает вопрос, какие перспективы имеет MS в дальшейшем в России? Как мне кажется тенденция ухода от MS будет лишь усиливаться, это затронет также специалистов, работающих со стеком MS (.Net, ASP.Net, SQL Server, Sharepoint, M365) — со временем (как мне кажется) спрос на их услуги будет падать. Конечно за несколько десятилетий написано много кода, который нужно поддерживать, т.е. без работы не останемся, но если смотреть на перспективу, то думаю стоит смотреть на другие технологические стеки. Что думаете по этому поводу?

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Вендекапец! УРА!!!

Windows — MUSTDIE. (c)
Это говорили еще 25 лет назад. Но хвалили какую-то OS/2, про которую уже никто не помнит.

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>После ухода MS этот шаг от хостинговых компаний выглядит логичным. Но возникает вопрос, какие перспективы имеет MS в дальшейшем в России? Как мне кажется тенденция ухода от MS будет лишь усиливаться, это затронет также специалистов, работающих со стеком MS (.Net, ASP.Net, SQL Server, Sharepoint, M365) — со временем (как мне кажется) спрос на их услуги будет падать.

Вообще говоря Microsoft уже давно проиграли серверную и мобильную гонку, и не только в России, а в мире в целом. У них сейчас остался только рынок десктопов под x86 и x64, вот там они плотно засели.

Что касается серверов в России, то говорят, что на винде сидели в основном корпоративные клиенты за откаты. Ну и хостинги чай не дураки, предоставляли услуги всяким гикам извращенцам использующих винду на сервере.

Фактически нет ни одной причины не использовать GNU/Linux на серверах. Использование же винды дорого, ненадёжно и неудобно, плюс очень плохая масштабируемость. И более того, сервера это не десктопы, не нужно никого убеждать, что винда на серверах давно сосед.

В России на серверах очевидно произойдёт окончательное устранение виндовых откатчиков и извращенцев, коих было не так уж и много. При этом рынок десктопов не будет затронут, как сидели на винде так и будут сидеть.

А хостинги идут на такой шаг не только потому, что Microsoft встали в позу и отказались предоставлять свой софт. Просто из-за низкой популярности винды на серверах они ничего особо и не теряют. Старая история, если ты в меньшинстве, то на тебя забивают.

Я уже даже не помню, когда началась эта тенденция ухода от серверов Microsoft. Просто в том же 2008 году всем было на это наплевать, прекратил хостинг провайдер обслуживать винду, и ладно. А в нынешних реалиях раздули сенсационную историю.

Да, даже посмотрите на популярные CMS, там в основном PHP. База данных часто бесплатная MySQL, иногда есть поддержка Postgres. Сервера откочевали с Apache на Nginx.

Я могу предположить почему произошло такое вырождение Microsoft. Свободные продукты достигли очень высокого качества. И они бесплатны, просто посмотрите сколько стоит даже не виндовый сервер, а тот же MSSQL и какое это ограниченное дерьмо в бесплатной версии.

В итоге количество специалистов на свободных продуктах растёт естественным образом. Это так же как Blender вытеснил 3DSMax, Maya и прочих. Если ты жирная контора и можешь купить дорогущий софт, а рядом бесплатный софт высочайшего качества, да ещё и кроссплатформенный, то новичок сейчас через 10-15 лет будет уже старичком.

Пока руководство правительства и банков получали откаты и вкладывались в Microsoft, то людям могло показаться, что они в тренде. Но сейчас уж извините, искусственно поддерживать неактуальный софт никто не будет.

Но повторюсь, падение Microsoft на серверном рынке в мире произошло не сейчас, а давным давно. Если кто-то не хочет этого замечать, то это его проблемы. И то, что сама Microsoft успешный хостинг провайдер ничего не меняет.

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>После ухода MS этот шаг от хостинговых компаний выглядит логичным. Но возникает вопрос, какие перспективы имеет MS в дальшейшем в России?

Даже сам МС давно уже не завязывает свои перспективы на винду. И я не знаю ни одного нового бэкенд проекта в РФ на дотнете под винду.

Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:

МР>Пока выглядит так:
Да, у меня информация только от компаний-вендоров (продукты для бизнеса или B2G) или аутсорсинга.
Как дела и каковы настроения у заказчиков — не знаю.

Единственный эпизод, приходящий на ум: летом разговаривали с бывшим коллегой (он в аутсорсинге), который готовил коммерческое предложение для российского заказчика, и вот там всплыл пункт выбора платформы разработки в свете возможных рисков в текущей ситуации.
Так вот там был достаточно серьезный аргумент в пользу Java, это наличие Liberica JDK, который вроде как поддерживается российским вендором.

Здравствуйте, Minister, Вы писали:

M>Но хвалили какую-то OS/2, про которую уже никто не помнит.

Ну почему никто? Хорошая система была. У нее была только одна проблема: ее не умели продавать.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Вендекапец! УРА!!!

Обрати внимание на подростковую тупость сего лозунга: не "обгоним" венду, не сделаем лучше, а "венда маст дай" Думаете, если в соседнем колхозе сдохнет лошадь, вы станете лучше??

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>Но возникает вопрос, какие перспективы имеет MS в дальшейшем в России? Как мне кажется тенденция ухода от MS будет лишь усиливаться, это затронет также специалистов, работающих со стеком MS (.Net, ASP.Net, SQL Server, Sharepoint, M365) — со временем (как мне кажется) спрос на их услуги будет падать.

У меня не сказать, что большой охват — в основном своя компания и коллеги (бывшие коллеги), поэтому на полную объективность не претендую...
Пока выглядит так:
— считается весьма существенным риск возникновения проблем с Windows и SQL на серверах. В этом свете активизированы работы по миграции на связки Linux + .Net Core + OpenSource DBS (чаще всего видел Postgre).
— на рабочих станциях пока особо не заморачиваются, хотя и есть некоторые сложности с инструментами (продление лицензий на IDE, например)
Т.е. конкретно от платформы (.Net / ASP.Net) отказываться планов нет (да и большой вопрос — а в пользу чего?), но именно в свете кроссплатформенности и открытости .Net Core.

По SharePoint, увы, ничего сказать не могу. Здесь было бы интересно услышать мнение sharpcoder или gandjustas — они, как мне представляется более в теме.
Но в целом у меня как-то сложилось ощущение, что SharePoint не имел сколько-нибудь большой клиентской базы в России, так что мы, возможно, особо его уход и не заметим. Как и Dynamics, мне кажется.
Как я понимаю, первым "под раздачу" попал Azure, но и его клиентская база в России была не больно большой.

Но вообще, коллеги из одного российского ECM-вендора, говорили, что с весны просто завалены проектами. Основная причина — уход с рынка западных поставщиков (тогда в разговоре всплыли SAP/Documentum/OpenText, про SharePoint не помню)

S>Конечно за несколько десятилетий написано много кода, который нужно поддерживать, т.е. без работы не останемся, но если смотреть на перспективу, то думаю стоит смотреть на другие технологические стеки.
Первый же вопрос — какие стеки?
Опять, же не претендуя на всеобщность, тем не менее скажу, что последние пару лет вакансия ".Net" означала ".Net Backend" (с вероятностью 90% .Net Core) или "Full Stack, но с упором на Backend". Я не очень представляю, что указанные мною вакансии должны замениться.

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

ZZ>Но сейчас же уже не "своё время", не так ли?
Я эту фразу не понял. У прокуратуры не изменилось ничего, УК 146 тоже не пересматривали.
Для того, чтобы не было угрозы преследования по ней, нужны соответствующие нормативные акты. ЕМНИП, про них шла речь, но вроде как до конца не довели.
Если у вас есть другая информация — поделитесь. Должно быть какое-то постановление правительства, где перечислены конкретные объекты авторского права или конкретные правообладатели, чьи права на территории РФ приостанавливаются.

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

Винду и весь MS-овский софт в РФ активно дропают. Это про корпоративный софт. С десктопов она никуда не денется, скоере всего.

Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:

R>Здравствуйте, Baiker, Вы писали:

B>> Линупс за 30 лет ни черта не добился, думаете, за год на него перепрыгнете и будет всем счастье??

R>Прикольно там у вас, в параллельной реальности

Ключевое слово — "реальности", а не задротских мечтах! Как линупс был поделием для мамкиных кульхацкеров, так и остался! Разве что ставиться стал намного проще.

Здравствуйте, Baiker, Вы писали:

B> R>Прикольно там у вас, в параллельной реальности

B> Ключевое слово — "реальности", а не задротских мечтах! Как линупс был поделием для мамкиных кульхацкеров, так и остался! Разве что ставиться стал намного проще.

Ну чего так экспресивненько самообманываться-то? Пора уже признать объективную реальность

Здравствуйте, Baiker, Вы писали:

B> Обрати внимание на подростковую тупость сего лозунга: не "обгоним" венду, не сделаем лучше, а "венда маст дай" Думаете, если в соседнем колхозе сдохнет лошадь, вы станете лучше??

В армии была прикольная поговорка: не доходит через голову, дойдет через ноги. Реальность сурова к тем, до кого не доходит через голову

B>Линупс за 30 лет ни черта не добился, думаете, за год на него перепрыгнете и будет всем счастье??
Дядь, ты дурак? (ц)

Здравствуйте, vaa, Вы писали:

vaa>Мягкая альтернатива java + linux (хотя там тоже много противников РФ)
vaa>перейти на нее проще чем кажется(с C#), т.к. экосистема богаче, сама jvm работает как и 10-15 лет назад,
vaa>чего не скажешь о dotnet(боролись с кошмаром версий, а получили кошмар версий).

Так если у людей уже был C#, то куда проще с .NET FW перевести на .NET и сидеть на C# + linux.
Зачем им на java переходить? Чтобы что? Зависеть не от MS, а от Oracle?

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

ZZ>начинают появляться сознательные творческие люди — антикорпорасты — выбирающих Linux–инструменты.


ZZ>Ну здрасьте приехали. Если брать конкретно творческих людей, то Blender, Krita, Inkscape, Darktable, Maya, V–Ray, Houdini, Unreal Engine и т.д.
Где Adobe Creative Suite? Ну там Lightroom, Photoshop?

ZZ>Для звука Reaper прям вообще крутой, с передовыми алгоритмами обработки.
Особенно хорошо смотрится там надпись "REAPER supports Linux on Intel and ARM architectures, and the Windows version works well with WINE."

ZZ>А программистам так вообще грех жаловаться
Ага, "грех". После нормальной студии там одни палки копалки.

ZZ>Некие обзорщики в ютупчике оценивали это "почти" в 85% нормально работающих Steam-игр.
Вопрос скорее в том, работают ли те игры, что тебе нравятся.
А то игорь то всяких есть, а интересуют именно хорошие.
И да, чего далеко ходить, можно посмотреть что на самом деле работает: https://www.protondb.com/dashboard

Из того, во что я сейчас играю:
https://www.protondb.com/app/1091500
https://www.protondb.com/app/244850
https://www.protondb.com/app/403640
https://www.protondb.com/app/499450

Везде надо что то подкручивать и курочить. Тогда как на винде оно просто работает.
Нафиг надо? У меня на работе хватает головняка, дома же я хочу просто сесть и играть как мне нравится.

ZZ> Ещё совсем недавно, напомню, над Линуксом для игр смеялись.
И сейчас смеются. Я год назад думал над альтернативой 10й винде для нового железа. Выяснилось что в линуксах всё по прежнему плохо.

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>Спасибо за развернутый ответ. У меня ощущения схожие: проекты будут мигрироваться на кроссплатформенные .NET/.Net Core с возможностью хостинга на ОС на основе Linux с open source СУБД. Остается открытый вопрос с IDE: бесплатная VSCode пока проигрывает студии, думаю тут будет больше пиратских версий — IDE не так критично, как инфраструктура для работы решений. По идее, если MS не придумает еще что-нибудь плохого, связанного с использованием .NET в России, проекты по-прежнему должны быть.
Ну, и про ограничения на VS Community Edition я пока не слышал.

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

ZZ>Это ж вам не macOS, где один display server, один композитор, один оконный менеджер, один очкастый гомофюрер. Нет, здесь многообразие. Базар.
И именно поэтому что писать софт что пользоваться им под ОС, у которой есть ровно один maintainer, гораздо приятнее.

ZZ>Да даже VS Code уже вполне норм во многих случаях.
Не, после нормальной вижуалки это просто мрак.

ZZ> Для разработки на том же go никакой венды, например, и даром не надо.
Ага, ага! Достаточно vim

ZZ>Народ-то играет на деке.
SteamOS это как раз та самая ОС с одним maintainer, который старательно вылизывает её чтоб всё работало.

ZZ> Да и ничего там особо сложного нет в подкручивании: всё ж уже разобрано на ютубах, глубоко копать не требуется.
Сам факт необходимости подкручивать уже изрядно отвращает.

ZZ>Ещё лет 5 назад представить себе популярную портативную приставку на Linux
Э, не. Приставка как раз не на Linux, там от него только порезаное ядро. Самое главное в ней — то, что делает для enduser из луноходного говна с правкой конфигов и курением манов что то удобоваримое, которое просто работает, как раз не линуховое.

Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:

МР>Сейчас куда более существенным является требование работы на Linux для включения в реестр российского ПО. Для компании работающей на рынке b2g, это важно.

как мне видится, в b2g у винды теперь путь заказан. Тут намного критичнее, чем с хостинговыми компаниями

МР>Мне интересен другой момент, о чем совершенно справедливо написал Антон

Автор: Sinclair
Дата: 03.12.22

— несмотря на наличие исходников основных инструментов, я не знаю на сколько будет реализуем план, "сами соберем и будем поддерживать". Ну т.е. в теории он вроде как осуществим, но пробовал ли кто и главное — готов ли на постоянной основе этим заниматься...

да, это как раз тот самый дьявол в деталях. В теории можно, но будет ли на практике кто-то этим заниматься это вопрос. Хотя есть припрет, в любом случае что-то придумывать придется, никуда не деться. Сейчас думаю надо действовать проактивно, а не ждать, пока жареный петух клюнет — но у нас с этим есть проблема, думаю вы со мной согласитесь

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, Minister, Вы писали:

M>>Но хвалили какую-то OS/2, про которую уже никто не помнит.

P>Ну почему никто? Хорошая система была. У нее была только одна проблема: ее не умели продавать.

Не только. Ещё её не умели толком довести до использования "глупым юзером" — после инсталляции шёл не процесс использования, а КОНФИГУРАЦИИ, где надо было шаманить в каждой строчке, чтобы всё правильно работало. Да и по отзывчивости было как-то не очень — она не падала, но и отвечала на движения как-то лениво — видимо, та тупорылая система защиты из Интел давала о себе знать (кольца защиты, GDT/LDT и прочий маразм).
В принципе, шансы на победу у OS/2 были, но у Гейтса и мамаши были совсем другие планы.

В чём проблема взять любую VPS-ку и накатить туда пиратскую винду? Я на digitalocean как-то крутил оракл на такой виртуалке с WinXP, работало нормально.

Здравствуйте, νsb, Вы писали:

νsb>В чём проблема взять любую VPS-ку и накатить туда пиратскую винду? Я на digitalocean как-то крутил оракл на такой виртуалке с WinXP, работало нормально.

для себя конечно можно, но вот легальный бизнес с юридической ответственностью так не построишь

Здравствуйте, Baiker, Вы писали:

B>Надо будет — поставят пиратки и так же будут продолжать хоститься.
Зачем пиратки, когда можно за копейки купить совершенно легальные ключи активации?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Baiker, Вы писали:

B>>Надо будет — поставят пиратки и так же будут продолжать хоститься.
S>Зачем пиратки, когда можно за копейки купить совершенно легальные ключи активации?

как обновления будут устанавливаться, если MS решит их отрубить для России? Каждый раз vpn включать? Да и где страховка, что в один прекрасный день они не выкатят обновление, которое просто остановит ОС, работающие в России?

PS. Где кстати можно за копейки купить легальные ключи? (может пригодится)

Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:

Спасибо за развернутый ответ. У меня ощущения схожие: проекты будут мигрироваться на кроссплатформенные .NET/.Net Core с возможностью хостинга на ОС на основе Linux с open source СУБД. Остается открытый вопрос с IDE: бесплатная VSCode пока проигрывает студии, думаю тут будет больше пиратских версий — IDE не так критично, как инфраструктура для работы решений. По идее, если MS не придумает еще что-нибудь плохого, связанного с использованием .NET в России, проекты по-прежнему должны быть.

По Азуру мысли такие: у Азура в России было и так мало шансов — из-за закона о локализации персональных данных и отсутствии дата центров Азур в России. Использовались какие-то мутные схемы с private azure cloud от авторизованных партнеров MS в России (у Азура есть dedicated clouds такие как German, China, US government, но для России такого не было). Во-первых это дорого, во-вторых это не добавляет уверенности владельцу бизнеса на случай если к нему придут с проверкой, что эта проверка не найдет в этой схеме, нарушений связанных с трансграничной передачей данных. Тоже самое с Sharepoint Online (on prem в последнее время устойчиво теряет популярность и внимание от самих MS. Как в России обстоят дела с on prem не знаю).

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Что касается серверов в России, то говорят, что на винде сидели в основном корпоративные клиенты за откаты

да я примерно того же мнения: основную прибыль по серверам MS давали корпоративные клиенты. И сейчас наступает время перемен: общий тренд как мне кажется будет за миграцией на кроссплатформенные .NET/.Net Core с хостингом на Линукс (уже писал об этом в ответе на соседнее сообщении) — так что есть смысл вложится в компетенции в этой области. Либо в полном уходе от .NET стека на Java.

А что там кстати с Java? Там никто санкции ввести не может?)

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>как обновления будут устанавливаться, если MS решит их отрубить для России?
Через VPN. И не "каждый раз включать", а один раз наруливается роутинг в сервера МС через VPN в нужной юрисдикции. На уровне хостинг-провайдера это сделать гораздо проще, чем на уровне домашнего пользователя.
S>Каждый раз vpn включать? Да и где страховка, что в один прекрасный день они не выкатят обновление, которое просто остановит ОС, работающие в России?
В серверах GPS-чипов нет.

S>PS. Где кстати можно за копейки купить легальные ключи? (может пригодится)
ozon.ru

Здравствуйте, Baiker, Вы писали:

B>Не только. Ещё её не умели толком довести до использования "глупым юзером" — после инсталляции шёл не процесс использования, а КОНФИГУРАЦИИ, где надо было шаманить в каждой строчке, чтобы всё правильно работало.

В Полуоси действительно на каждое приложение была чертова прорва настроек. Но 80% софта просто запускалось и работало. У нас, по крайней мере. С оставшимися 20% повозиться приходилось, но это был какой-нибудь софт, работавший с DOS Extender или что-то в этом роде. А чтобы ковыряться в настройках самой системы, я такого не припомню. Зато помню, что она устойчиво работала в 4 МБ памяти. Чикага в такой обхем только сапера могла загрузить.

B>Да и по отзывчивости было как-то не очень — она не падала, но и отвечала на движения как-то лениво — видимо, та тупорылая система защиты из Интел давала о себе знать (кольца защиты, GDT/LDT и прочий маразм).

Винда постоянно показывала пустые окна. Вообще-то и сейчас в десятке иногда приложения перестают реагировать на действия пользователя. В Полуоси, чем бы она ни занималась, реакция на щелчки мыши или комбинации клавиш всегда была мгновенной.
Она в самом деле использовала для каких-то нужд второе кольцо защиты помимо классического супервизор — пользователь. Деталей не помню.
Я несколько раз ее устанавливал, и не помню, чтобы потом сильно возился с настройками. Вот как в пераой Чикаге мы сеть не смогли запустить, это я помню.

B>В принципе, шансы на победу у OS/2 были, но у Гейтса и мамаши были совсем другие планы.

Рынок домохозяек — не территория IBM. Вот в корпоративном секторе она и сейчас всех заруливает.

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>И сейчас наступает время перемен: общий тренд как мне кажется будет за миграцией на кроссплатформенные .NET/.Net Core с хостингом на Линукс (уже писал об этом в ответе на соседнее сообщении) — так что есть смысл вложится в компетенции в этой области.

Этот тренд уже лет 8 как. Сейчас спохватились самые пофигисты и пользователи какого-нибудь легаси.

S>Либо в полном уходе от .NET стека на Java.

На 1С?

S>для себя конечно можно, но вот легальный бизнес с юридической ответственностью так не построишь
Сколько китайцев плевали и плюют на авторские права — не сосчитать. Многие из них до крупного бизнеса доросли. После этого да, жестить, наверное, перестали. А пока ты мало кому известный и не вращаешься на биржах — почему бы и нет.

V>Я могу предположить почему произошло такое вырождение Microsoft. Свободные продукты достигли очень высокого качества. И они бесплатны, просто посмотрите сколько стоит даже не виндовый сервер, а тот же MSSQL и какое это ограниченное дерьмо в бесплатной версии.

V>В итоге количество специалистов на свободных продуктах растёт естественным образом. Это так же как Blender вытеснил 3DSMax, Maya и прочих. Если ты жирная контора и можешь купить дорогущий софт, а рядом бесплатный софт высочайшего качества, да ещё и кроссплатформенный, то новичок сейчас через 10-15 лет будет уже старичком.

Да. Практически единственная веская причина, оправдывающая пока ещё существование винды на десктопах — это HDR, 10-12-битная глубина цвета, цветокалибровки, профессиональный фото-видео софт под это дело, в том числе прeсловутый Adobe. Linux здесь пока не конкурент. Почти всё остальное он уже прекрасно умеет.

Предпоследний бастион — "игори" — почти пал под натиском Steam OS, Steam Deck, Proton.

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:



S>После ухода MS этот шаг от хостинговых компаний выглядит логичным. Но возникает вопрос, какие перспективы имеет MS в дальшейшем в России? Как мне кажется тенденция ухода от MS будет лишь усиливаться, это затронет также специалистов, работающих со стеком MS (.Net, ASP.Net, SQL Server, Sharepoint, M365) — со временем (как мне кажется) спрос на их услуги будет падать. Конечно за несколько десятилетий написано много кода, который нужно поддерживать, т.е. без работы не останемся, но если смотреть на перспективу, то думаю стоит смотреть на другие технологические стеки. Что думаете по этому поводу?

Мягкая альтернатива java + linux (хотя там тоже много противников РФ)
перейти на нее проще чем кажется(с C#), т.к. экосистема богаче, сама jvm работает как и 10-15 лет назад,
чего не скажешь о dotnet(боролись с кошмаром версий, а получили кошмар версий).

ПС. вики астралинукс вымогает деньги за контент. выглядит непатриотично. альт во всех смыслах приятней.

Радикально, это все свое, ЯОС, эльбрус, и т.п. Маловероятно.

Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

K>Здравствуйте, vaa, Вы писали:

vaa>>Мягкая альтернатива java + linux (хотя там тоже много противников РФ)
vaa>>перейти на нее проще чем кажется(с C#), т.к. экосистема богаче, сама jvm работает как и 10-15 лет назад,
vaa>>чего не скажешь о dotnet(боролись с кошмаром версий, а получили кошмар версий).

K>Так если у людей уже был C#, то куда проще с .NET FW перевести на .NET и сидеть на C# + linux.
K>Зачем им на java переходить? Чтобы что? Зависеть не от MS, а от Oracle?

jvm меньше зависит от единственной компании, лучше интегрируется, больше библиотек, больше инструментов.

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

ZZ>Да. Практически единственная веская причина, оправдывающая пока ещё существование винды на десктопах — это HDR, 10-12-битная глубина цвета, цветокалибровки, профессиональный фото-видео софт под это дело, в том числе прeсловутый Adobe.
Это ж испокон была вотчина макоси.

ZZ> Linux здесь пока не конкурент. Почти всё остальное он уже прекрасно умеет.
"почти" ага. На словах, а на деле та ещё веселуха.
Нативного софта, который надо десктопным юзерам под него ж никто не пишет ибо полтора землекопа пользователей коммерчески не интересно.

ZZ>Предпоследний бастион — "игори" — почти пал под натиском Steam OS, Steam Deck, Proton.
И не близко.

Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:

K>Этот тренд уже лет 8 как. Сейчас спохватились самые пофигисты и пользователи какого-нибудь легаси.

да из того, про что я слышал и сам знаю, новые проекты часто на кроссплатформенном .NET начинали. Но вот массовой миграции существующих проектов с .Net Framework на .NET пока не замечал. Стимула не было, сейчас он появился. Гром не грянет — мужик не перекрестится.

Я себя пофигистом не считаю, но такого развития событий не мог представить не то что 8 лет назад, но и до 23 февраля этого года включительно.

Здравствуйте, vaa, Вы писали:

vaa>jvm меньше зависит от единственной компании, лучше интегрируется, больше библиотек, больше инструментов.

я не специалист в java, но мне интересно c java может повториться ситуация как c MS в России? Какие потенциальные ограничения могут там ввести?

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>как обновления будут устанавливаться, если MS решит их отрубить для России?
S>Через VPN. И не "каждый раз включать", а один раз наруливается роутинг в сервера МС через VPN в нужной юрисдикции. На уровне хостинг-провайдера это сделать гораздо проще, чем на уровне домашнего пользователя.
S>>Каждый раз vpn включать? Да и где страховка, что в один прекрасный день они не выкатят обновление, которое просто остановит ОС, работающие в России?
S>В серверах GPS-чипов нет.

да обойти можно, но нужно ли? не проще перейти на кроссплатформу и спать спокойно, не ожидая, что будут введены еще какие-нибудь санкции и опять придется эти танцы с бубном устраивать

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

S>>для себя конечно можно, но вот легальный бизнес с юридической ответственностью так не построишь
ZZ>Сколько китайцев плевали и плюют на авторские права — не сосчитать. Многие из них до крупного бизнеса доросли. После этого да, жестить, наверное, перестали. А пока ты мало кому известный и не вращаешься на биржах — почему бы и нет.

не знаю, что там в Китае, но у нас штрафы юр. лицам на порядок больше, чем физ. лицам. Вряд ли владельцу бизнеса захочется ходить под дамокловым мечем постоянно (если он не отморозок конечно, которому все равно)

ZZ>>Да. Практически единственная веская причина, оправдывающая пока ещё существование винды на десктопах — это HDR, 10-12-битная глубина цвета, цветокалибровки, профессиональный фото-видео софт под это дело, в том числе прeсловутый Adobe.
CC>Это ж испокон была вотчина макоси.
Была, да. Ещё лет 10 назад я бы сказал, что безраздельная вотчина. Однако, времена меняются, и я своими глазами видел "креатиффщиков", ругающихся примерно такими словами: "да пошёл этот эппол в задницу со своими проприетарными Металами и неподдержкой Нвидии после High Sierra. В винде всё Адобовское работает ничуть не хуже, а кое-что и лучше". Это было несколько лет назад. А сейчас, наконец-то, начинают появляться сознательные творческие люди — антикорпорасты — выбирающих Linux–инструменты. В твоей терминологии, понятное дело, они будут обозваны "маргинальными левыми фриками", но кого уже волнует твоя терминология

ZZ>> Linux здесь пока не конкурент. Почти всё остальное он уже прекрасно умеет.
CC>"почти" ага. На словах, а на деле та ещё веселуха.
CC>Нативного софта, который надо десктопным юзерам под него ж никто не пишет ибо полтора землекопа пользователей коммерчески не интересно.
Ну здрасьте приехали. Если брать конкретно творческих людей, то Blender, Krita, Inkscape, Darktable, Maya, V–Ray, Houdini, Unreal Engine и т.д. Для звука Reaper прям вообще крутой, с передовыми алгоритмами обработки. А программистам так вообще грех жаловаться — есть почти всё, а если чего и нет, наподобие всяких IAR под экзотический embedded, то оно прекрасно заводится через Wine. Да, бывают и ломающие исключения: наример, когда нужна именно Студия, а не VS Code или IDE от Jetbrains, не без этого.

ZZ>>Предпоследний бастион — "игори" — почти пал под натиском Steam OS, Steam Deck, Proton.
CC>И не близко.
Некие обзорщики в ютупчике оценивали это "почти" в 85% нормально работающих Steam-игр. Ещё совсем недавно, напомню, над Линуксом для игр смеялись.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

ZZ>>Предпоследний бастион — "игори" — почти пал под натиском Steam OS, Steam Deck, Proton.
CC>И не близко.

По деньгам давно, правда Steam/Proton тут не причем.
А мобильный рынок Android/iOS давно съел "PC gaming". Например одна студия
китайской компании, занимающийся мобильными играми генерирует прибыли больше
чем чуть ли не все студии производящие AAA игры вместе взятые (если учитывать конечно только PC игры).
Поэтому практически все компании которые делали AAA игры думают или делают что-то для мобильных платформ.

S>не знаю, что там в Китае, но у нас штрафы юр. лицам на порядок больше, чем физ. лицам. Вряд ли владельцу бизнеса захочется ходить под дамокловым мечем постоянно (если он не отморозок конечно, которому все равно)
Штрафы за пиратскую венду отморозившейся компании? А истец кто?

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:
S>да обойти можно, но нужно ли? не проще перейти на кроссплатформу и спать спокойно, не ожидая, что будут введены еще какие-нибудь санкции и опять придется эти танцы с бубном устраивать
Тоже верно. Не так уж и много осталось серверного софта, который windows-only.

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

ZZ>Штрафы за пиратскую венду отморозившейся компании? А истец кто?

Microsoft к примеру

S>Microsoft к примеру
Шизец, ну и сюр. То есть Microsoft отказывается работать с Россией, но исков это не касается?

Здравствуйте, Zhendos, Вы писали:

Z>А мобильный рынок Android/iOS давно съел "PC gaming".
Android это не линукс на десктопе, более того, совсем не линукс в красноглазом его понимании. Он ближе к макоси чем к линуху.
iOS и подавно.
Так что мимо.

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>Здравствуйте, vaa, Вы писали:

vaa>>jvm меньше зависит от единственной компании, лучше интегрируется, больше библиотек, больше инструментов.

S>я не специалист в java, но мне интересно c java может повториться ситуация как c MS в России? Какие потенциальные ограничения могут там ввести?

https://bell-sw.com/about/
вроде да, основатели из питера, работали на оракл.

ЗАПРЕТИТЬ МОГУТ ИНСТРУМЕНТЫ ТИПА СТУДИИ, ЖАВА ИЗНАЧАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАЛАСЬ НА ОПЕНСОРС(ЛИНУКС И Т.П.).

CC>Где Adobe Creative Suite? Ну там Lightroom, Photoshop?
Под фото да, вряд ли пока стоит брать Linux. До адаптации WINE/Proton под запуск Lightroom и Photoshop ещё много воды должно утечь. Одна только поддержка глубоких цветовых пространств потребует уймы усилий и времени. Это ж вам не macOS, где один display server, один композитор, один оконный менеджер, один очкастый гомофюрер. Нет, здесь многообразие. Базар.

Под какой-нибудь 2D и 3D–дизайн можно и обойтись без Adobe. Есть вроде как истории успеха по организации функционально полного workflow.

ZZ>>Для звука Reaper прям вообще крутой, с передовыми алгоритмами обработки.
CC>Особенно хорошо смотрится там надпись "REAPER supports Linux on Intel and ARM architectures, and the Windows version works well with WINE."
И что? WINE есть далеко не только под Linux. Вдруг кто под Фрёй захочет поизвращаться.

ZZ>>А программистам так вообще грех жаловаться
CC>Ага, "грех". После нормальной студии там одни палки копалки.
Это Jetbrains–то палка-копалка? Да даже VS Code уже вполне норм во многих случаях. Для разработки на том же go никакой венды, например, и даром не надо.

ZZ>>Некие обзорщики в ютупчике оценивали это "почти" в 85% нормально работающих Steam-игр.
CC>Вопрос скорее в том, работают ли те игры, что тебе нравятся.
CC>А то игорь то всяких есть, а интересуют именно хорошие.
CC>И да, чего далеко ходить, можно посмотреть что на самом деле работает: https://www.protondb.com/dashboard

CC>Из того, во что я сейчас играю:
CC>https://www.protondb.com/app/1091500
CC>https://www.protondb.com/app/244850
CC>https://www.protondb.com/app/403640
CC>https://www.protondb.com/app/499450

CC>Везде надо что то подкручивать и курочить. Тогда как на винде оно просто работает.
CC>Нафиг надо? У меня на работе хватает головняка, дома же я хочу просто сесть и играть как мне нравится.
Народ-то играет на деке. Да и ничего там особо сложного нет в подкручивании: всё ж уже разобрано на ютубах, глубоко копать не требуется.

CC>в линуксах всё по прежнему плохо.
Ещё лет 5 назад представить себе популярную портативную приставку на Linux, запускающую большинство виндовых игр, было невозможно. Потихоньку, маленькими шажками, ситуация выправляется. Это ж вам не всратап какой: быстро-быстро на коленке запилили, пошумели, что-то может быть заработали, потоки иссякли, проект забросили и в форточку выкинули. Здесь обстоятельная черепаха соревнуется с Ахиллесом)) Взлёт медленный, но верный.

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

S>>не знаю, что там в Китае, но у нас штрафы юр. лицам на порядок больше, чем физ. лицам. Вряд ли владельцу бизнеса захочется ходить под дамокловым мечем постоянно (если он не отморозок конечно, которому все равно)
ZZ>Штрафы за пиратскую венду отморозившейся компании? А истец кто?
Государство.
В своё время было несколько громких случаев, когда даже приход представителей Микрософт в суд с заявлением "да мы к обвиняемому претензий не имеем" делу не помогал.
Тут дело в том, что истец нужен только при гражданско-правовой ответственности. То есть, к примеру, требование к пирату компенсировать упущенную прибыль может предьявлять только правообладатель.
А вот уголовная ответственность наступает при установлении факта правонарушения.
Представители потерпевших привлекаются только для оценки ущерба и квалификации преступления.

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>я не специалист в java, но мне интересно c java может повториться ситуация как c MS в России? Какие потенциальные ограничения могут там ввести?
На эту тему есть всякие православные Axiom. Оракл вполне официально считается всего лишь "одним из" поставщиков JVM и JDK.
Лицензионную ситуацию с дотнетом я себе представляю достаточно слабо, но в вопросах импортозамещения она вторична.
Первична т.н. "экспертиза" — т.е. абстрактные знания и теоретические умения маинтейнить свой собственный форк платформы и тулчейна, благо сами исходники в большой степени открыты.

Но сейчас же уже не "своё время", не так ли?

CC>И именно поэтому что писать софт что пользоваться им под ОС, у которой есть ровно один maintainer, гораздо приятнее.
Ein volk, ein reich, ein führer. Ja ja ))

CC>Не, после нормальной вижуалки это просто мрак.\
Высказывание справедливо исключительно для дотнет-проектов.

CC>Ага, ага! Достаточно vim
И что смешного? Вполне серьёзные люди в нём работают. Да, с одной стороны бред, конечно, пользоваться распальцовками, заточенными под давно несуществующие клавиатуры. Впрочем, если кому-то нравится, то почему бы и нет.
Однако, я ещё раз повторяю: IDE от JetBrains! Почему Вы раз за разом упускаете их из внимания, мистер манипулятор?

CC>SteamOS это как раз та самая ОС с одним maintainer, который старательно вылизывает её чтоб всё работало.
В той е степени, что и какой-нибудь православный Astra Linux. SteamOS – нашлёпка над хорошо известным Арчем.

CC>Сам факт необходимости подкручивать уже изрядно отвращает.
Будешь. Как. Великий. Нехочуха. ))

CC>Э, не. Приставка как раз не на Linux, там от него только порезаное ядро.
Что такое "порезанное"?

CC>луноходного говна
Далеко пойдёшь с такими суждениями ))

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

CC>>И именно поэтому что писать софт что пользоваться им под ОС, у которой есть ровно один maintainer, гораздо приятнее.
ZZ>Ein volk, ein reich, ein fuhrer. Ja ja ))
В инженерии нет места метаниям

CC>>Не, после нормальной вижуалки это просто мрак.\
ZZ>Высказывание справедливо исключительно для дотнет-проектов.
Я за С++

ZZ>И что смешного? Вполне серьёзные люди в нём работают.
Да на здоровье!

ZZ>Однако, я ещё раз повторяю: IDE от JetBrains! Почему Вы раз за разом упускаете их из внимания
Я жабьим софтом как то ну совсем не пользуюсь.
Да и какой например? CLion? Оно сожрало гиг памяти на одном только окошке начала триала. Дальше банально стало не интересно.
Вижуалка с ассистом и загруженым проектом жрёт 120 мег

CC>>Сам факт необходимости подкручивать уже изрядно отвращает.
ZZ>Будешь. Как. Великий. Нехочуха. ))
Старый стал, а потому ещё более циничный — хочу получать выхлоп на все потраченые деньги.

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

S>>Microsoft к примеру
ZZ>Шизец, ну и сюр. То есть Microsoft отказывается работать с Россией, но исков это не касается?

да, пока официальной бумаги от властей нет, вполне может прилететь иск, как написал Sinclair

Автор: Sinclair
Дата: 04.12.22

в соседнем сообщении. Жизнь по законам — не то же самое, что жизнь по понятиям. Этот же принцип позволяет, например, западным компаниям пытаться всучить Газпрому иск за неисполнение обязательств, которые не были исполнены из-за ведения санкций западными же правительствами. Тот же сюр

S>да, пока официальной бумаги от властей нет, вполне может прилететь иск, как написал Sinclair

Автор: Sinclair
Дата: 04.12.22

в соседнем сообщении. Жизнь по законам — не то же самое, что жизнь по понятиям. Этот же принцип позволяет, например, западным компаниям пытаться всучить Газпрому иск за неисполнение обязательств, которые не были исполнены из-за ведения санкций западными же правительствами. Тот же сюр

Понятно что западные компании будут "пытаться всучить Газпрому иск за неисполнение обязательств". Ключевое — пытаться. На территории РФ эти иски хода иметь не будут. А в отношении M$ и пиратов? Будут, хотите сказать?

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>Спасибо за развернутый ответ. У меня ощущения схожие: проекты будут мигрироваться на кроссплатформенные .NET/.Net Core с возможностью хостинга на ОС на основе Linux с open source СУБД.
Кстати, пообщался со старшими коллегами и прозвучали интересные мысли.
На самом деле риск, что "отрубят Windows", хоть и есть, но не является единственным (а может даже и основным) для ускорения миграции на Linux.
Сейчас куда более существенным является требование работы на Linux для включения в реестр российского ПО. Для компании работающей на рынке b2g, это важно.

S>Остается открытый вопрос с IDE: бесплатная VSCode пока проигрывает студии, думаю тут будет больше пиратских версий — IDE не так критично, как инфраструктура для работы решений. По идее, если MS не придумает еще что-нибудь плохого, связанного с использованием .NET в России, проекты по-прежнему должны быть.
Воскресим SharpDevelop!
Ну а если кроме шуток, то варианты:
— VS Community. Да, она вроде требовала одно время бесплатной активации, т.е. если совсем уж плохо будет — могут теоретически закрыть технически возможность использования (а не просто остановить продажи ключей/подписок как для Pro)
— Rider. Я слышал, что хоть официально в России они более не работают, тем не менее, договориться о продаже/продлении лицензий всё же возможно (что-то из серии, "если найдете легальный способ оплачивать в разрешенных юрисдикциях, то пожалуйста" — но подробностей не знаю). Правда, как понимаю, частнику это будет сложнее.
— если всё же всё пойдет по сценарию "совсем всё перекроют", то народ вполне спокойно говорит, что вернемся в 90-ые — деваться некуда.

Мне интересен другой момент, о чем совершенно справедливо написал Антон

Автор: Sinclair
Дата: 03.12.22

— несмотря на наличие исходников основных инструментов, я не знаю на сколько будет реализуем план, "сами соберем и будем поддерживать". Ну т.е. в теории он вроде как осуществим, но пробовал ли кто и главное — готов ли на постоянной основе этим заниматься...

Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

ZZ>Понятно что западные компании будут "пытаться всучить Газпрому иск за неисполнение обязательств". Ключевое — пытаться. На территории РФ эти иски хода иметь не будут. А в отношении M$ и пиратов? Будут, хотите сказать?

как показывают новости (я не специалист), иски к Газпрому рассматриваются в Стокгольмском арбитраже. В случае его удовлетворения, Газпрому либо нужно оспаривать, либо выполнять условия иска — в противном случае грозит конфискация его имущества зарубежом. Но опять же, вроде недавно такой иск отклонили там, и опять же уже после этого последовал другой аналогичный иск. Но это уже оффтопик.

По поводу ситуации с ПО, которую мы здесь обсуждаем: по моему мнению сценарий получить иск за использование пиратского ПО в России на данный момент выглядит как возможный. Что дальше будет, сказать сложно. Возможно правительство смягчит требования для бизнеса в текущих условиях по данному вопросу.

Здравствуйте, sadomovalex, Вы писали:

S>Конечно за несколько десятилетий написано много кода, который нужно поддерживать, т.е. без работы не останемся, но если смотреть на перспективу, то думаю стоит смотреть на другие технологические стеки. Что думаете по этому поводу?

для тех, кто прошел высшую школу и в дипломе имеет слова "инженер" или "математик" это не должно быть проблемой, выучить новые технологии

Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>для тех, кто прошел высшую школу и в дипломе имеет слова "инженер" или "математик" это не должно быть проблемой, выучить новые технологии

да я и не говорил, что это проблема. Хотелось взглянуть на ситуацию со стороны, переосмыслить происходящее и понять к каким новым трендам на рынке IT это приведет