scf>По оценкам Минцифры России к 2024 году дефицит квалифицированных кадров в IT-сфере может достичь миллиона человек.
Ну так это квалифицированных жеж!
При капитализьме всегда так — есть куча безработного народа и куча незаполненных вакансий.
А обучать работника — жаба давит, потому что он обучится и уйдёт.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну так это квалифицированных жеж! A>При капитализьме всегда так — есть куча безработного народа и куча незаполненных вакансий. A>А обучать работника — жаба давит, потому что он обучится и уйдёт.
Ну не скажи. В Касперском есть целая куча всяких внутренних обучательных курсов. При желании можно себе на целый рабочий день всяких полезных обучательных курсов за счет конторы набрать. И никто не парится, что вот работник обучится и уйдет. Но с нуля, конечно, никто не берется обучать, речь идет о повышении квалификации.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну не скажи. В Касперском есть целая куча всяких внутренних обучательных курсов. При желании можно себе на целый рабочий день всяких полезных обучательных курсов за счет конторы набрать. И никто не парится, что вот работник обучится и уйдет. Но с нуля, конечно, никто не берется обучать, речь идет о повышении квалификации.
Pzz>Так что в разных местах по-разному.
И что самое характерное, очереди из желающих поучиться тоже нет
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>И что самое характерное, очереди из желающих поучиться тоже нет
S>я вот хочу поучиться за счет компании, а мне каждый раз говорят — тебе не надо, бери лопату и копай
Где работаешь, Серж? Ну не в строительстве же!
PS
Я программки пишу. Пока ещё. Мы вроде пересекались, не?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>пишу софт следящий, что бы доктор, не чего не забыл в пациенте
Звучит забавно! Это типа фирмварей к железу или так, с камеры следишь?
K>>PS K>>Я программки пишу. Пока ещё. Мы вроде пересекались, не?
S>намекните где
Году в 2005, я работу в Рандбурге искал. Но вот не помню, мы в реале встречались или так, чисто по мылу говорили.
Если что, я в телеге @vt1984 — велкам!
LVV>>>Совершенно верно. LVV>>>Квалифицированных кадров не хватает K>>Да ещё и, традиционно, за 40 тыс. в месяц. LVV>не. Это смотря где...
очевидно что где это как раз там где зарплата "условный сорокет".
в местах с нормальной зарплатой квалифицированные кадры магическим образом появляются.
K>>>Да ещё и, традиционно, за 40 тыс. в месяц. LVV>>не. Это смотря где... M>очевидно что где это как раз там где зарплата "условный сорокет". M>в местах с нормальной зарплатой квалифицированные кадры магическим образом появляются.
И от города зависит.
В Астрахани 40 штук — вполне достойная зарплата.
Но не лучшая. А где-нить в Новосибирске — это сильно мало.
Не говоря уж о Москве и Питере...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>В Астрахани 40 штук — вполне достойная зарплата.
Нет, в Астрахани 40 это не достойная зарплата. Сейчас 40к это нигде е достойная зарплата, вот НИГДЕ.
LVV>>В Астрахани 40 штук — вполне достойная зарплата. K>Нет, в Астрахани 40 это не достойная зарплата. Сейчас 40к это нигде е достойная зарплата, вот НИГДЕ.
Видимо, от потребностей зависит?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>В Астрахани 40 штук — вполне достойная зарплата. K>>Нет, в Астрахани 40 это не достойная зарплата. Сейчас 40к это нигде е достойная зарплата, вот НИГДЕ. LVV>Видимо, от потребностей зависит?
Это вы себя имеете ввиду, как работающего пенсионера с собственным жильем и взрослыми детьми?
PM>Это вы себя имеете ввиду, как работающего пенсионера с собственным жильем и взрослыми детьми?
Ну, во-первых, у меня значительно больше.
И я не только на себя-любимого трачу именно потому, что мои личные потребности относительно невелики.
Но когда потребовалось, купил и себе "гостиничный номер" для гостей 3 звезды
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Видимо, от потребностей зависит?
Мы с тобой уже спорили по этому вопросу и ты не привёл весомых доводов за то, чтобы быть нищим и не уважать себя работая за 40к на работах требующих высшее инженерное образование.
LVV>>Видимо, от потребностей зависит? K>Мы с тобой уже спорили по этому вопросу и ты не привёл весомых доводов за то, чтобы быть нищим и не уважать себя работая за 40к на работах требующих высшее инженерное образование.
Уважать себя только за количество получаемых бабок — это чисто протестантский взгляд на жизнь.
И ты тоже не привел весомых доводов, почему этот взгляд на жизнь более правильный, чем другие.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>И ты тоже не привел весомых доводов, почему этот взгляд на жизнь более правильный, чем другие. M>Лучше быть богатым чем бедным. M>Не ожидал, если честно, что тут нужны какие-то доводы.
Спорное заявление.
Зависит от общества.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
M>>Лучше быть богатым чем бедным. M>>Не ожидал, если честно, что тут нужны какие-то доводы. LVV>Спорное заявление. LVV>Зависит от общества.
Приведи пример общества где это не так.
LVV>>Спорное заявление. LVV>>Зависит от общества. M>Приведи пример общества где это не так.
Например, индейцы.
Советский Союз.
Любое общество, где общественное важнее личного.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>>Спорное заявление. LVV>>>Зависит от общества. M>>Приведи пример общества где это не так.
LVV>Например, индейцы.
То-то они там у себя в резервациях казино понастроили и занялись беспошлинной торговлей используя свои преференции.
LVV>Советский Союз.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Уважать себя только за количество получаемых бабок
Получаемые бабки это всего то мерило нужности твоей работы. Если ты делаешь что то, за что люди готовы платить деньги — ты делаешь что то нужное для них.
LVV>это чисто протестантский взгляд на жизнь.
Ви так говорите, как будто это что то плохое.
Протестантский взгляд на жизнь (работать добросовестно и усердно) показал на практике свою рациональность.
LVV>И ты тоже не привел весомых доводов, почему этот взгляд на жизнь более правильный, чем другие.
Хм, и чем по твоему плохи их принципы?
Запрет задержки заработной платы
Запрет издевательств и жестокого господства начальства над подчинёнными
Поощрение высокого качество товаров и услуг и честного отношения к клиентам и запрет лживых способов обогащения
Ограничение рабочего дня и рабочей недели посредством запрета работать в 7-й день недели
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Например, индейцы.
А что индейцы? У них нет этого маразма.
LVV>Советский Союз.
Который держал кучу народа в нищете отчего и сдох?
LVV>Любое общество, где общественное важнее личного.
Т.е. где всем на человека насрать. Где твоя жизнь ничего не стоит.
Сразу нахрен.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Получаемые бабки это всего то мерило нужности твоей работы. Если ты делаешь что то, за что люди готовы платить деньги — ты делаешь что то нужное для них.
LVV>>Например, индейцы. M>То-то они там у себя в резервациях казино понастроили и занялись беспошлинной торговлей используя свои преференции.
Родной, после прихода белого человека ндейское общество исчезло.
Это было ДО... LVV>>Советский Союз. M>
Ты даже не знаешь о первом признаке цивилизации
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Уважать себя только за количество получаемых бабок CC>Получаемые бабки это всего то мерило нужности твоей работы. Если ты делаешь что то, за что люди готовы платить деньги — ты делаешь что то нужное для них.
Какая святая наивность...
То-то все наши миллиардеры пацтолом от хохота ... LVV>>это чисто протестантский взгляд на жизнь. CC>Ви так говорите, как будто это что то плохое. CC>Протестантский взгляд на жизнь (работать добросовестно и усердно) показал на практике свою рациональность.
4/5 мира имеет другой взгляд на жизнь... LVV>>И ты тоже не привел весомых доводов, почему этот взгляд на жизнь более правильный, чем другие. CC>Хм, и чем по твоему плохи их принципы? CC>
CC>Запрет задержки заработной платы CC>Запрет издевательств и жестокого господства начальства над подчинёнными CC>Поощрение высокого качество товаров и услуг и честного отношения к клиентам и запрет лживых способов обогащения CC>Ограничение рабочего дня и рабочей недели посредством запрета работать в 7-й день недели CC>
А теперь скажи, в каком общество это неукоснительно выполняется?
Сферический конь в вакууме...
Один из.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Зависит от общества. CC>Общество, в котором лучше быть бедным — банально нездорово.
В разных обществах понятие бедности — разное.
В обществе ссудного процента бедность — порок.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>>Например, индейцы. M>>То-то они там у себя в резервациях казино понастроили и занялись беспошлинной торговлей используя свои преференции. LVV>Родной, после прихода белого человека ндейское общество исчезло. LVV>Это было ДО...
Ааа, ну давай ещё древних греков в пример приведи.
LVV>>>Советский Союз. M>> LVV>Ты даже не знаешь о первом признаке цивилизации
Ты про кость?
Накидай примеров как в ссср можно было легально разбогатеть простому работяге.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>То-то все наши миллиардеры пацтолом от хохота ...
Ты из миллиардов людей на планете выбрал жменьку и по ним строишь многозначительные выводы.
LVV>4/5 мира имеет другой взгляд на жизнь...
Это какая же?
LVV>>То-то все наши миллиардеры пацтолом от хохота ... CC>Ты из миллиардов людей на планете выбрал жменьку и по ним строишь многозначительные выводы.
Радость моя, это только в равноправном обществе можно принять деньги в качестве оценки общественной полезности индивида...
Если ты считаешь нынешнее общество равноправным — это диагноз... LVV>>4/5 мира имеет другой взгляд на жизнь... CC>Это какая же?
Которая НЕ протестанты...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Радость моя
Скорее уж твой кошмар
LVV>это только в равноправном обществе можно принять деньги в качестве оценки общественной полезности индивида...
Что именно ты понимаешь под равноправным обществом?
Кроме того, речь о заработанных деньгах, т.е полученных в качестве платы на произведённые блага.
LVV>>>4/5 мира имеет другой взгляд на жизнь... CC>>Это какая же? LVV>Которая НЕ протестанты...
И как у них с качеством жизни?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Например, индейцы. LVV>Советский Союз. LVV>Любое общество, где общественное важнее личного.
Не знаю что там было у индейцев (у них может просто не было понятия денег),а в СССР оно (общественное важнее личного) декларировалось, но кроме малой доли идейных никем не разделялось. Да и идейных хватало чаще всего на сами процессы революционные, и связанные с ними подъемом духа, и т.д. и т.п. а когда идет годами обыденная жизнь, даже энтузиазм идейных быстро заканчивался (а уж у членов их семей еще быстрей все это происходило).
Да и вообще, идея то была в том чтобы за счет улучшения общественного стало резко лучше индивидуально ВСЕМ (ну или хотя бы большинству). Что очевидно, не происходило, а если чтото подобное и происходило — то на фоне резких кризисов аля "в 45 году город было весь в руинах а сейчас ура хрущевки настроили, а в магазинах даже есть один сорт колбасы не по талонам". ну и плюс даже это то держалось только на фоне железного занавеса, как только в массы приходила информация как там у них, и сколько колбасы в магазинах — все, все идеи очень быстро сходили на нет.
H>Работать на северах.
Принимается. Но я бы не назвал это прям разбогатеть-разбогатеть, но зарплаты там были повышенные.
H>А что ты вкладываешь в понятие "разбогатеть"?
Например, иметь доход х30-50 от среднего по больнице.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали: T>>И что самое характерное, очереди из желающих поучиться тоже нет Pzz>Да. Скорее, менеджеры гоняются за работниками, уговаривают чему-нибудь поучиться.
И я даже попробую угадать почему: то, чему готовы обучать, по оценке работников, не приведет ни к существенному росту з/п, ни к карьерному росту, ни к реальному росту квалификации. Т.е. работник не замотивирован. Учеба ради учебы все-таки не особо интересна...
Красота — наивысшая степень целесообразности. (c) И. Ефремов
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Например, иметь доход х30-50 от среднего по больнице.
Был принцип "каждому по труду". Уж не знаю, как надо работать х30-50 больше среднего по экономике. Возможно были такие, как Курчатов, то это единичные случаи.
Здравствуйте, stomsky, Вы писали:
S>И я даже попробую угадать почему: то, чему готовы обучать, по оценке работников, не приведет ни к существенному росту з/п, ни к карьерному росту, ни к реальному росту квалификации. Т.е. работник не замотивирован. Учеба ради учебы все-таки не особо интересна...
H>Был принцип "каждому по труду".
Возьмем двух сферических программистов из советского НИИ на одной должности/ставке: один чаи гоняет, второй беспилотниками управляет.
Как сильно у них будет отличаться заработок?
H>Уж не знаю, как надо работать х30-50 больше среднего по экономике.
Банально открыть свой бизнес/магазин/автосервис
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Возьмем двух сферических программистов из советского НИИ на одной должности/ставке: один чаи гоняет, второй беспилотниками управляет. M>Как сильно у них будет отличаться заработок?
А это уже к дисциплине и к начальству вопрос, почему сотрудники имеют возможность постоянно чаи гонять вместо работы.
M>Банально открыть свой бизнес/магазин/автосервис
Какое отношение "свой бизнес/магазин/автосервис" имеет к СССР и к труду?
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>И к изначальному вопросу тоже имеет отношение? M>Как в ссср можно было легально разбогатеть простому работяге?
В твоей интерпретации "иметь доход х30-50 от среднего" — никак. За исключением редчайших случаев вроде Курчатова на полном неограниченном гособеспечении.
scf>По оценкам Минцифры России к 2024 году дефицит квалифицированных кадров в IT-сфере может достичь миллиона человек.
А дефицит квалифицированных работодателей кто будет оценивать?
H>Ты говоришь? Это я говорю: H>>В твоей интерпретации "иметь доход х30-50 от среднего" — никак.
Да даже хоть х5-10
Максимум пока что нашли это двойной оклад на северах.
Если на хед-хантере.ру вместо 5 тысяч вакансий явистов стало 3 тысячи, и если это дефицит, то можно говорить и так!
Вакансий уменьшилось на 2 тысячи, а сколько уехало специалистов? А кто уехал, джуны или опытные? А кто остался?
Так лично я вижу очередной рост зарплат.
