Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>как думаете, выгорит у Китая нагнуть ASML и Intel/TSMC/Samsung ?
Всё упирается в людей, инженерную и научную школу, и компетенции создания исследовательских и передовых производств. Если они научились это делать, то могут и если не нагнуть, то выпускать вещи не хуже.
Sic luceat lux!
Re[3]: Китай потратит $1,4 трлн на полупроводниковую независимость от Запада
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>>Сомнительно. Китайская экономика УЖЕ в глубоком долге (второй по величине после США).
УП>Шито, простите? 45% ВВП у Китая против 135% ВВП у США. Мало того, госдолг США — это примерно 30-35% всего мирового ВВП. УП>В абсолютных цифрах тоже разрыв в 3 раза.
К чему эти цифры? Ты с чем именно споришь?
Re[5]: Китай потратит $1,4 трлн на полупроводниковую независимость от Запада
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
K>>Ну и опять же, повторюсь: это в идеальной экономике, где "некуда девать деньги" (как в Швеции). Китайская экономика — это оттянутая долгами пружина и чтобы не "бумкнуло", сама экономика должна расти. На сегодня китайцам это не особо удаётся.
N>Деньги дёшевы были до недавнего времени, у кого в принципе с ними проблемы? В Штатах огромный внешний долг, но там проблем с деньгами не было никогда
Проблем не было, потому что эти долги ОПЛАЧИВАЛ ВЕСЬ МИР. Грубо говоря, они нам — портреты президентов, мы им — РЕАЛЬНЫЕ ресурсы. Плюс, всякие акции, ценные бумаги. А кто оплатит долг Китаю?? Они назанимали денег под внутреннюю экономику, но рост этой экономики не оправдывает долги и проценты! Поэтому крах китаёзной экономики — вопрос лишь времени. Кто вложился в юани, тот купил себе карету и ждёт 12 часов.
K>>А если ещё США провернут провокацию (или сами китаёзы затеят "барбарос" в отн. Тайваня) — вообще пиши пропало!
N>А если Китай выкупит всех тайваньских инженеров, то будет другое. В эти если можно играть до бесконечности.
Нет, вообще не про покупку речь! Про ВОЙНУ.
K>>Кратко: в сферической китайской экономике МОЖНО сделать рывок и выйти на пьедестал. В реале есть куча препятствий, на которых китайцы просто выдохнутся перепрыгивавши.
N>Блин, я не говорил про пьедестал, ты что-то путаешь.
Это я говорю про пьедестал как аналог "сможет ли Китай стать серьёзным производителем в ИТ". Потенциально — может, реально — нет.
Re[4]: Китай потратит $1,4 трлн на полупроводниковую независимость от Запада
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А вот для мира — тут надо не догнать, а очень серьезно обогнать. Чтобы все сказали — на что нам эти x64, когда Китай делает процессор намного лучше. На что нам эта Windows, если есть китайская ОС намного лучше ?
Рано или поздно китайцы отожмут значительную долю рынка у западных компаний и вложения в разработку новых продуктов перестанут окупаться.
Re: Китай потратит $1,4 трлн на полупроводниковую независимость от Запада
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>как думаете, выгорит у Китая нагнуть ASML и Intel/TSMC/Samsung ?
Именно нагнуть — без шансов. Даже если потратят 14 трлн. Однако достичь поставленных целей, то есть именно быть независимыми по полупроводникам в критичных для государства областях — именно это скорее всего получится. При этом независимость не будет та, которая требуется для России, чтоб вообще все было произведено там и чтоб фамилии всех работников включая уборщиков были исключительно русские, никаких ичей и штернов, и не дай боже краска будет не китайская. Но независимость будет достаточная, чтоб с Китаем считались и не пытались давить санкциями или еще как.
Re: Китай потратит $1,4 трлн на полупроводниковую независимость от Запада
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Вот вам "независиость", статья свежачок: https://www.yaplakal.com/forum1/topic2470616.html K>Тут даже не конкуренция, а экономическая блокада.
США сами создали глобальную экономику и сами же ее и похоронят.
Re[2]: Китай потратит $1,4 трлн на полупроводниковую независимость от Запада
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
>> Но независимость будет достаточная, чтоб с Китаем считались и не пытались давить санкциями или еще как.
ну Трамп показал, что давить и санкции вводить будут при любом раскладе и вплоть до применения оружия на примере Тайваня.
Наивно полагать что есть уровень независимости когда англосаксы отстанут от какой-то странны.
Нет такого уровня.
Англосаксы всегда будут вредить тем кто не желает быть их рабами.
Re[3]: Китай потратит $1,4 трлн на полупроводниковую независимость от Запада
Здравствуйте, paradok, Вы писали:
P>ну Трамп показал, что давить и санкции вводить будут при любом раскладе и вплоть до применения оружия на примере Тайваня.
Давить то будут. Но степень давления может быть разной, в случае, если себе навредят сильнее, чем противнику, то 100 раз подумают давить или не стоит. Например на РФ давить у США получается вообще безболезненно, для них текущая ситуация исключительно в плюсе, не теряют вообще ничего, только приобретают. Могли бы надавить на Китай — надавили бы давно.
Re[4]: Китай потратит $1,4 трлн на полупроводниковую независимость от Запада
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Давить то будут. Но степень давления может быть разной, в случае, если себе навредят сильнее, чем противнику, то 100 раз подумают давить или не стоит.
Да-да, подумают, конечно. Там же одни гении решения принимают и просчитывают все на 100500 шагов вперед https://www.businessinsider.com/boeing-airbus-china-us-plane-boeing-deal-trade-2022-7:
Beijing has said it's "natural" for the US to "feel sour" after three major Chinese airlines signed a deal to buy $37 billion worth of aircraft from Boeing rival Airbus.
An editorial in the Chinese state-run Global Times newspaper, published Sunday, also suggested that US public opinion had been "flooded with jealousy" after Europe's Airbus bagged the order.
Airbus said Friday that the Chinese airlines had ordered 292 of its A320 passenger jets in total. It's one of the largest single-day deals in aviation history.
...
A spokesperson for Boeing, which is America's largest exporter, told Bloomberg: "It is disappointing that geopolitical differences continued to constrain US aircraft exports."
Re[2]: Китай потратит $1,4 трлн на полупроводниковую независимость от Запада
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Я бы на месте китайцев поумерил националистические настроения и высосал все мозги в том числе и из России. Они ведь как делают, покупают ракетный двигатель и пытаются его воссоздать. А покупать нужно создателя двигателя. И даже просто рядового бомжа инженера, который мимо проходил и который для руководства завода не представлял никакой ценности считая, что это всё достижение завода.
Для этого еще надо сделать саму страну привлекательной для иммигрантов, а то одними деньгами много не напривлекаешь.
лэт ми спик фром май харт
Re[6]: Китай потратит $1,4 трлн на полупроводниковую независимость от Запада
