Здравствуйте, Zhendos, Вы писали:
Z>Так это же уже было, разве Медведев много лет назад не объявлял об обязательном переходе Z>на открытое обеспечение и никто особо не перешел, что-то теперь будет по другому?
Да.
У нас есть одна система, которая запилена ещё в начале 2000-ых, работает на винсервере. Запустили проект по портированию на линукс. Примечательно тут то, что это не своя блажь, а пожелания клиентов. Почти все поставили ребром вопрос о возможности запуска этой системы на линуксе, что отражает настроения масс (в клиентах корпорации РФ и СНГ).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вы, собственно, уже начали портировать свой софт в линупс?
Пришла разнарядка во внутреннем CRUD-приложении убрать oracle и перейти на postgres. И хост на linux.
Убрали все бизнес-задачи — только багфиксинг и переход.
Тут на хабре статейка появилась про изменения законодательства в ит области.
В том числе:
В частности, с 31 марта 2022 года запрещено приобретать иностранное программное обеспечение для значимых объектов критической информационной инфраструктуры (ЗОКИИ) России, а с 1 января 2025 года его также запрещается использовать в ЗОКИИ. Согласно указу, Правительству РФ поручено утвердить требования к программному обеспечению, используемому в ЗОКИИ, и правила согласования закупок иностранного ПО для применения в ЗОКИИ до 30 апреля, а также установить сроки и порядок перехода на преимущественно отечественные программно-аппаратные комплексы для всех ЗОКИИ до конца сентября этого года.
А дальше оно лавинообрахно спустится вниз. Госучреждения перепрыгнут в тотже астралинукс. Следом за ними начнут крупные конторы переходить ну и так далее.
Вы, собственно, уже начали портировать свой софт в линупс? Ну, конечно при условии что вы хоть какимто боком пишете для России и имеете с этого доход.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Тут на хабре статейка появилась про изменения законодательства в ит области. S>Вы, собственно, уже начали портировать свой софт в линупс? Ну, конечно при условии что вы хоть какимто боком пишете для России и имеете с этого доход.
Так это же уже было, разве Медведев много лет назад не объявлял об обязательном переходе
на открытое обеспечение и никто особо не перешел, что-то теперь будет по другому?
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
S>>Насколько я понял — смысл не в том где софт написан, а в том кто его поддерживает. Если этот "ктото" берёт на себя ответственность за софт (то есть проверять на бэкдоры всякие, выпускать патчи, вычитывать итд) — то и вот, можно пользовать. G>Как бы не переросло это в очередную госмонополию.
Учитывая контекст — это плохо?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали: vsb>>А как можно писать софт так, чтобы он не работал на линуксе? BFE>Например, использовать C#.
И как это связано? Шарп работает на линуксе получше многих "кроссплатформенных" языков.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Софтина наша уже лет 15 как на Qt написана. До сего времени на линукс собирали только рантаймы с подачи атомщиков, сейчас, очень вероятно, будет линукс-версия всего продукта.
А есть ли четкое определение иностранного ПО?
Даже оупенсорс можно посчитать иностранным софтом, если часть контрибуторов не из России.
Как бы не пришлось заниматься копипастой изображая изобретательство велосипедов.
б) C 1 января 2025г. органам государственной власти, заказчикам запрещается использовать иностранное программное обеспечение на принадлежащих им значимых объектах критической информационной инфраструктуры.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А как можно писать софт так, чтобы он не работал на линуксе?
Например, использовать C#.
vsb>Весь софт щас это сайты.
Чушь, особенно для инфраструктуры. Управление светофорами — тоже через сайт? Да?
S>В частности, с 31 марта 2022 года запрещено приобретать иностранное программное обеспечение для значимых объектов критической информационной инфраструктуры
Хотелось бы понимать, кстати, что такое значимые объекты критической информационной инфраструктуры.
Там, наверное, предполагается, что какая-нибудь ведомственная бумажка будет расшифровывать это понятие, но интересно, в какую сторону хоть чиновничья мысль движется.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вы, собственно, уже начали портировать свой софт в линупс? Ну, конечно при условии что вы хоть какимто боком пишете для России и имеете с этого доход.
Дохода прямого не имею. Софт пишу для своей работы.
Портировал всё своё на линуКс 14 лет назад. Win с тех пор не использую.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Хотелось бы понимать, кстати, что такое значимые объекты критической информационной инфраструктуры.
В целом — то что обслуживает значимое. Например энергоснабжение (электростанции, сети), военные само собой, здравоохранение и тд.
Начать читать можно отсюда
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
Pzz>>Хотелось бы понимать, кстати, что такое значимые объекты критической информационной инфраструктуры. S>В целом — то что обслуживает значимое. Например энергоснабжение (электростанции, сети), военные само собой, здравоохранение и тд.
Ну, на электростанциях и у военных софтварий, мне кажется, свой собственный. В медицинских приборах тот, что к прибору прилагался (т.е., если аппарат УЗИ импортный, в нем и софтварий будет импортным). В регистратуре в поликлинике, конечно, венда, но регистратура и на бумаге умеет работать, так что это не критическая инфраструктура.
В общем, намерение понятно, но вот как оно будет воплощено на практике, остается интересным.
S>Начать читать можно отсюда
Мутный, довольно-таки, текст. Но работы на местах явно прибавилось.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>А есть ли четкое определение иностранного ПО? G>Даже оупенсорс можно посчитать иностранным софтом, если часть контрибуторов не из России. G>Как бы не пришлось заниматься копипастой изображая изобретательство велосипедов.
Ну как бы есть нопример русбиттех и астра. И они не тупо копипастят а вполне себе смотрят и дорабатывают. Например в сторону прикручивания поддержки своего парсека (мандатного управления правами).
Насколько я понял — смысл не в том где софт написан, а в том кто его поддерживает. Если этот "ктото" берёт на себя ответственность за софт (то есть проверять на бэкдоры всякие, выпускать патчи, вычитывать итд) — то и вот, можно пользовать.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Хотелось бы понимать, кстати, что такое значимые объекты критической информационной инфраструктуры. S>>В целом — то что обслуживает значимое. Например энергоснабжение (электростанции, сети), военные само собой, здравоохранение и тд.
Pzz>Ну, на электростанциях и у военных софтварий, мне кажется, свой собственный.
А ось? А ворды-эксели? Браузер, в конце концов? тоже собственные?
Pzz>В медицинских приборах тот, что к прибору прилагался (т.е., если аппарат УЗИ импортный, в нем и софтварий будет импортным).
Ну если уж с фанатизмом подходить что значит такие приборы изолировать в своём сегменте сети.
Pzz>В регистратуре в поликлинике, конечно, венда, но регистратура и на бумаге умеет работать, так что это не критическая инфраструктура.
Pzz>В общем, намерение понятно, но вот как оно будет воплощено на практике, остается интересным.
В первую голову — портирование софта, разрабатываемого для инфраструктур на линупс. Скорее всего это будет астра линупс.
Потом перевод серверов на эту самую астру. Потом перевод рабстанций.
Pzz>Мутный, довольно-таки, текст. Но работы на местах явно прибавилось.
Ну на места доходит уже инструкция в стиле "нажмите эти три кнопки и больше ничего не трогайте" и файлики. А вот у разработчиков работы прибавилось заметно, да.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Насколько я понял — смысл не в том где софт написан, а в том кто его поддерживает. Если этот "ктото" берёт на себя ответственность за софт (то есть проверять на бэкдоры всякие, выпускать патчи, вычитывать итд) — то и вот, можно пользовать.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
Pzz>>Ну, на электростанциях и у военных софтварий, мне кажется, свой собственный. S>А ось? А ворды-эксели? Браузер, в конце концов? тоже собственные?
На электростанциях, насколько я понимаю, венда и браузер в бухгалтерии. А там, где реактором управляют, работа скучная, ни тебе браузера, ни тебе интернета, ни тебе котиков в рабочее время разглядывать. Только и остается, что работать, иначе со скуки сдохнешь.
Не знаю, что там за операционка на управляющих компутерах. Вряд ли венда. Может, в обозримом будущем будет что-нибудь типа KasperskyOS.
Pzz>>В медицинских приборах тот, что к прибору прилагался (т.е., если аппарат УЗИ импортный, в нем и софтварий будет импортным). S>Ну если уж с фанатизмом подходить что значит такие приборы изолировать в своём сегменте сети.
Из указа Путина это никак не следует.
Боишься, что твой анализ кала в ЦРУ утечет?
Pzz>>Мутный, довольно-таки, текст. Но работы на местах явно прибавилось. S>Ну на места доходит уже инструкция в стиле "нажмите эти три кнопки и больше ничего не трогайте" и файлики. А вот у разработчиков работы прибавилось заметно, да.
Для начала с мест потребуется сделать инвентаризацию, какие объекты у них критической инфраструктуры, а какие — котиков рассматривать.
А как можно писать софт так, чтобы он не работал на линуксе? Весь софт щас это сайты. Серверная часть на любом ЯП работает в линуксе. Ну с дотнетом могут быть нюансы, но в целом мигрировать обычно можно. Интерфейс в браузере, там вообще без разницы. Не думаю, что тут какие-то проблемы будут с портированием. Есть нишевый софт вроде кадов, но, я так полагаю, к этой теме он не относится.
Pzz>>>Ну, на электростанциях и у военных софтварий, мне кажется, свой собственный. S>>А ось? А ворды-эксели? Браузер, в конце концов? тоже собственные? Pzz>На электростанциях, насколько я понимаю, венда и браузер в бухгалтерии. А там, где реактором управляют, работа скучная, ни тебе браузера, ни тебе интернета, ни тебе котиков в рабочее время разглядывать. Только и остается, что работать, иначе со скуки сдохнешь.
Ну как бы бухгалтерия для предприятия тоже важна.
Pzz>Не знаю, что там за операционка на управляющих компутерах. Вряд ли венда. Может, в обозримом будущем будет что-нибудь типа KasperskyOS.
По разному.
Pzz>>>В медицинских приборах тот, что к прибору прилагался (т.е., если аппарат УЗИ импортный, в нем и софтварий будет импортным). S>>Ну если уж с фанатизмом подходить что значит такие приборы изолировать в своём сегменте сети. Pzz>Из указа Путина это никак не следует.
Да.
Pzz>Боишься, что твой анализ кала в ЦРУ утечет?
Скорее наоборот.
Pzz>>>Мутный, довольно-таки, текст. Но работы на местах явно прибавилось. S>>Ну на места доходит уже инструкция в стиле "нажмите эти три кнопки и больше ничего не трогайте" и файлики. А вот у разработчиков работы прибавилось заметно, да. Pzz>Для начала с мест потребуется сделать инвентаризацию, какие объекты у них критической инфраструктуры, а какие — котиков рассматривать.
Все — критично. Иначе херня получится.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Для начала назовите хоть одну причину писать не кросс-платформенный код для более-менее серьезного проекта в 21-м веке
Я про кроссплатформенность уже лет двадцать, наверное, тут бубню.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>А как можно писать софт так, чтобы он не работал на линуксе? Весь софт щас это сайты. Серверная часть на любом ЯП работает в линуксе. Ну с дотнетом могут быть нюансы, но в целом мигрировать обычно можно. Интерфейс в браузере, там вообще без разницы. Не думаю, что тут какие-то проблемы будут с портированием.
Не все так пишут, далеко не все. Особенно если софту уже лет пятнадцать.
vsb>Есть нишевый софт вроде кадов, но, я так полагаю, к этой теме он не относится.
Как раз наоборот. Этот "нишевый софт типа кадов" (aka Control And Data Acquisition) как раз и управляет всяким критичным.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>На электростанциях, насколько я понимаю, венда и браузер в бухгалтерии. А там, где реактором управляют, работа скучная, ни тебе браузера, ни тебе интернета, ни тебе котиков в рабочее время разглядывать. Только и остается, что работать, иначе со скуки сдохнешь.
1С давно уже портирован на Линукс и может работать с PostgreSQL. Pzz>Не знаю, что там за операционка на управляющих компутерах. Вряд ли венда.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Например, использовать C#.
Серьезно?
BFE>Чушь, особенно для инфраструктуры. Управление светофорами — тоже через сайт? Да?
UI наверное имеется в виду.
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
BFE>>Например, использовать C#. F>Серьезно?
Да. Только речь конечно больше не про сам шарп а про .net farmework vs .net core
BFE>>Чушь, особенно для инфраструктуры. Управление светофорами — тоже через сайт? Да? F>UI наверное имеется в виду.
Ты наверное не поверишь, но веб-уй это относительно недавний тренд. Особенно в в там про что речь идёт.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вы, собственно, уже начали портировать свой софт в линупс? Ну, конечно при условии что вы хоть какимто боком пишете для России и имеете с этого доход.
По твоей ссылке, вакансия компании автора статьи — фулстек голанг ищут. Это все, что нужно знать фанатам сиплюсов (скоро на помоечьку).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
Pzz>>На электростанциях, насколько я понимаю, венда и браузер в бухгалтерии. А там, где реактором управляют, работа скучная, ни тебе браузера, ни тебе интернета, ни тебе котиков в рабочее время разглядывать. Только и остается, что работать, иначе со скуки сдохнешь. S>Ну как бы бухгалтерия для предприятия тоже важна.
Так и регистратура в поликлинике тоже важна. Без регистратуры вообще ни одно мед. учреждение работать не сможет. Наверное поэтому в детской поликлинике до сих пор бумажные мед. карты, и мне каждый раз приходится туда в очередь стоять за мед. картой, когда я туда с детьми прихожу. Благо очередь электронная. Нет ничего надёжнее бумаги XD
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
BFE>>>Например, использовать C#. F>>Серьезно? S>Да. Только речь конечно больше не про сам шарп а про .net farmework vs .net core
Месяца 4 назад ломал игрушку. Оказалось, что вся игровая логика на mono. Оно ЕМНИП сначала под линуксом появилось. Инструменты заточенные под .net вполне подошли — разломал.
То, что там графика опирается на DX — дело десятое.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
S>>Вы, собственно, уже начали портировать свой софт в линупс? Ну, конечно при условии что вы хоть какимто боком пишете для России и имеете с этого доход. Аё>По твоей ссылке, вакансия компании автора статьи — фулстек голанг ищут. Это все, что нужно знать фанатам сиплюсов (скоро на помоечьку).
По твоей ссылке, вакансия компании автора статьи — фулстек ${любой_не_cpp_язык} ищут. Это все, что нужно знать фанатам сиплюсов (скоро на помоечьку).
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
BFE>>>>Например, использовать C#. S>>Да. Только речь конечно больше не про сам шарп а про .net farmework vs .net core F>Ну то есть ты согласен, что фраза F>
BFE>>>>Например, использовать C#
F>неверна.
Я к словам не придираюсь, я пытаюсь понять что именно собеседник имел в виду. А имел в виду он скорее всего то что фреймворк под линупсами не взлетит, надо брать кору.
S>>Ты наверное не поверишь, но веб-уй это относительно недавний тренд. Особенно в в там про что речь идёт. F>web iu недавный тренд? ок.
Именно так. В различных управляторах чегото критичного веб-уй очень редок. Если и есть то в качестве вспомогательных инструментов типа журналов передачи смены
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я к словам не придираюсь, я пытаюсь понять что именно собеседник имел в виду. А имел в виду он скорее всего то что фреймворк под линупсами не взлетит, надо брать кору.
а что не так с корой?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
S>>Я к словам не придираюсь, я пытаюсь понять что именно собеседник имел в виду. А имел в виду он скорее всего то что фреймворк под линупсами не взлетит, надо брать кору. Ф>а что не так с корой?
С корой всё ок, работает. Не так с фреймворком.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Для начала назовите хоть одну причину писать не кросс-платформенный код для более-менее серьезного проекта в 21-м веке S>Я про кроссплатформенность уже лет двадцать, наверное, тут бубню.
Надо не бубнить, а мигрировать. Вот, учись у смежников как надо процесс организовывать.
Если у Вас нет паранойи, то это еще не значит, что они за Вами не следят.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>С корой всё ок, работает. Не так с фреймворком.
Зачем сейчас размышлять о фреймворке, если только не кровавое легаси. кору уже убрали из названия к слову.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
S>>Я про кроссплатформенность уже лет двадцать, наверное, тут бубню. TK>Надо не бубнить, а мигрировать. Вот, учись у смежников как надо процесс организовывать.
Я, если не оговаривают обратного и если нет техограничений, всегда пишу так чтобы кроссплатформа
Здравствуйте, Farsight, Вы писали:
S>>С корой всё ок, работает. Не так с фреймворком. F>Зачем сейчас размышлять о фреймворке, если только не кровавое легаси. кору уже убрали из названия к слову.
в основном потому что гуй там есть.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я про кроссплатформенность уже лет двадцать, наверное, тут бубню.
Значит, писать надо на стандартном Фортране. Он избавляет от необходимости думать, как где что. Практически без изменений переносится с IBM/360 на IBM PC/AT-286 и дальше. Практически — потому что из-за сегментной памяти в MS DOC болтшим массивам надо ставить атрибут HUGE.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Я про кроссплатформенность уже лет двадцать, наверное, тут бубню. P>Значит, писать надо на стандартном Фортране.
Я не запрещаю, пиши, можно.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
P>>Значит, писать надо на стандартном Фортране. S>Я не запрещаю, пиши, можно.
Я в этом месте бы облегченно вздохнул: сам Sheridan разрешает мне писать на Фортране.
Но воспользоваться этим разрешением не могу. Я давно уже не работаю в том НИИ, в котором писал на Фортране, портировал, ну и т. п.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
BFE>>Например, использовать C#. S>И как это связано? Шарп работает на линуксе получше многих "кроссплатформенных" языков.
Чел застрял в нулевых
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
S>Вы, собственно, уже начали портировать свой софт в линупс? Ну, конечно при условии что вы хоть какимто боком пишете для России и имеете с этого доход.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
