Прочитал на HN комментарий от человека, который якобы работал программистом в Microsoft с Win7 по Win10. Всё переводить не буду, думаю, и так понятно.
> This has been the case for a while. I worked on the Windows Desktop Experience Team from Win7-Win10. Starting around Win8, the designers had full control, and most crucially essentially none of the designers use Windows.
> I spent far too many years of my career sitting in conference rooms explaining to the newest designer (because they seem to rotate every 6-18 months) with a shiny Macbook why various ideas had been tried and failed in usability studies because our users want X, Y, and Z.
> Sometimes, the "well, if you really want this it will take N dev-years" approach got avoided things for a while, but just as often we were explicitly overruled. I fought passionately against things like the all-white title bars that made it impossible to tell active and inactive windows apart (was that Win10 or Win8? Either way user feedback was so strong that that got reverted in the very next update), the Edge title bar having no empty space on top so if your window hung off the right side and you opened too many tabs you could not move it, and so on. Others on my team fought battles against removing the Start button in Win8, trying to get section labels added to the Win8 Start Screen so it was obvious that you could scroll between them, and so on. In the end, the designers get what they want, the engineers who say "yes we can do that" get promoted, and those of us who argued most strongly for the users burnt out, retired, or left the team.
> I probably still know a number of people on that team, I consider them friends and smart people, but after trying out Win11 in a VM I really have an urge to sit down with some of them and ask what the heck happened. For now, this is the first consumer Windows release since ME that I haven't switched to right at release, and until they give me back my side taskbar I'm not switching.
Вкратце: все решения по интерфейсу начали принимать дизайнеры, которые к тому же постоянно меняются. При этом сами дизайнеры поголовно используют макось, а виндой даже не пользуются.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Прям классика:
Макаки и их макакось Беспрецедентное поражение мозга!
CC>В реале никто давно уже не выделывается и мак стал просто удобным девайсом, который есть у жука и жабы.
удобным девайсом... ты сам-то себе веришь? Или всё "удобство" только в том, что можно из центра экрана браузер запустить? Это не говоря о том, что макаки переплачивают 1.5-2кратную стоимость от посредственного железа — то есть даже не топ!
vsb>Вкратце: все решения по интерфейсу начали принимать дизайнеры, которые к тому же постоянно меняются. При этом сами дизайнеры поголовно используют макось, а виндой даже не пользуются.
vsb>В целом это многое объясняет.
ну, в этом есть определённый плюс, винда стала почти такой же удобной, как и макось.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Прочитал на HN комментарий от человека, который якобы работал программистом в Microsoft с Win7 по Win10. Всё переводить не буду, думаю, и так понятно.
Сетевой этикет настоятельно рекомендует в таких случаях давать ссылку на сам комментарий. Прошу делать это сразу без подсказки.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Макаки и их макакось Беспрецедентное поражение мозга!
Да мы и так знаем что у тебя с мозком что то не так
K>удобным девайсом...
Да, именно так. Удобным девайсом.
K>Это не говоря о том, что макаки переплачивают 1.5-2кратную стоимость от посредственного железа — то есть даже не топ! Опять песнь нищеброда. Вперёд, найди такое же дешевле.
В МС копец как обдумывали каждую деталь, перед тем, как копировать. Например, Джобс лично убеждал мелкомягких выкинуть вторую кнопку, а Аллен ему ответствовал, что у пользователя даже после Вьетнама на руке в среднем достаточно пальцев, чтобы её оставить.
САД>>имеется в виду всё, производительность, экран, звук, автономность, корпус
C>Экран — это который зеркальный? Как говорится в том старом анекдоте — а можно не отрубать половину члена?
У глянцевых цветопередача лучше.
Даже для десктопа всегда искал такие. Но выбора нет сейчас.
У мака яркости дохрена, не блекнет не солнце, в отличии от ваших, «таких же, но более дешевых» буков
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Вкратце: все решения по интерфейсу начали принимать дизайнеры, которые к тому же постоянно меняются. При этом сами дизайнеры поголовно используют макось, а виндой даже не пользуются.
vsb>В целом это многое объясняет.
Да, макакось теперь использовать модно. Собственно, человек идет в кафе, достает свой ноутбук, и сразу видно, кто нищеброд, а кто в тренде (даже если какой-нибудь навороченный ASUS и стоит в три раза дороже простетского эппла).
Я бы на месте условного Билла Гейтса нанял дизайнеров, которые рисуют цветными карандашами на бумаге. Перерисовать потом в компьютер — дело совершенно техническое.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>удобным девайсом... ты сам-то себе веришь? Или всё "удобство" только в том, что можно из центра экрана браузер запустить? Это не говоря о том, что макаки переплачивают 1.5-2кратную стоимость от посредственного железа — то есть даже не топ!
Железо там правда удобное. Если собака или ребенок наступят на провод от блока питания, то в случае мака провод отстегнется от компутера, а в случае PC, компутер улетит на пол.
Наверное, у кого много собак и детей, мак в конечном итоге обходится дешевле.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
CC>>Это говно даже на макось не похоже, так что там похоже просто хипстоту нанимали вместо UX designers. S>В чем-то более похоже стало: в серединку сдвинули иконки на таскбаре по умолчанию
Это тока в новомодной W11, а речь идёт про W8-W10, когда были дезиГнеры, которым по башке отколовшейся плиткой попало.
Pzz>P.S. Прогресс дошел до того, что на двух очень похожих нотбуках под линухом работает ну вообще все, а венда глючит.
Это не прогресс дошел это я сама винда дошла
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
CC>Прям классика: CC>В реале никто давно уже не выделывается и мак стал просто удобным девайсом, который есть у жука и жабы.
Для учебных конспектов годится что мак, что асер, что бумажный блокнот. Более того, у бумаги преимущество: она не разрядится и не сломается. И блокнот можно положить в карман, его не нужно таскать в рюкзаке.
S>The principle of the mile-high menu bar is fairly well known, but it must not be entirely obvious, because the Windows 95 team missed the point completely with the Start push button, sitting almost in the bottom left corner of the screen, but not exactly. In fact, it’s about 2 pixels away from the bottom and 2 pixels from the left of the screen. So, for the sake of a couple of pixels, Microsoft literally “snatches defeat from the jaws of victory”, Tog writes, and makes it that much harder to acquire the start button. It could have been a mile square, absolutely trivial to hit with the mouse. For the sake of something, I don’t know what, it’s not. God help us.
О, большое спасибо за уточнение! Я уже и забыл эту подробность. Зато помню, что в оригинальной 95 можно было сфокусироваться на кнопке Start (при помощи кнопки Tab) и, нажав Ctrl+F4, закрыть её! То есть кнопка Start просто исчезала с экрана.
Но это — скорее технические детали, косяки при реализации.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>В реале никто давно уже не выделывается и мак стал просто удобным девайсом, который есть у жука и жабы.
Я бы мак ни в жизнь не купил. Все равно мне туда линух ставить, а на PC это если и не проще, то, как минимум, привычнее. И мучаться потом всю жизнь с маковским глянцевым экраном.
P.S. Прогресс дошел до того, что на двух очень похожих нотбуках под линухом работает ну вообще все, а венда глючит.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Железо там правда удобное. Если собака или ребенок наступят на провод от блока питания, то в случае мака провод отстегнется от компутера, а в случае PC, компутер улетит на пол.
А если перекусят, то владелец мака влетит на в 10 раз большую сумму.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
RW>>А чего не так-то? Закрыли дочерне окно S>Ну, его заново открыть не получится, а без него даже выключить компьютер — целая проблема
Подобное лечится подобным: ЛКМ по десктопу, Alt+F4. (Это скорее всего, но не стопроцентно, было уже в Win95).
Pzz>Если собака или ребенок наступят на провод от блока питания, то в случае мака провод отстегнется от компутера, а в случае PC, компутер улетит на пол. Pzz>Наверное, у кого много собак и детей, мак в конечном итоге обходится дешевле.
Почему у вас малые дети и собаки соприкасаются с вашими инструментами, которыми вы зарабатываете деньги в т. ч. и на их пропитание? Вас заставляют работать на женской половине дома или вообще на дворе?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>К примеру: одними из наиболее существенных нововведений в UI Win95 были таскбар и кнопка старт. Кнопка старт расположена в левом нижнем углу ровно потому, что в это место легче всего попасть мышкой. Даже во времена пластилиновых кнопок WinXP тычок в пиксел с координатами 0,0 приводил к активации именно кнопки старт.
The principle of the mile-high menu bar is fairly well known, but it must not be entirely obvious, because the Windows 95 team missed the point completely with the Start push button, sitting almost in the bottom left corner of the screen, but not exactly. In fact, it’s about 2 pixels away from the bottom and 2 pixels from the left of the screen. So, for the sake of a couple of pixels, Microsoft literally “snatches defeat from the jaws of victory”, Tog writes, and makes it that much harder to acquire the start button. It could have been a mile square, absolutely trivial to hit with the mouse. For the sake of something, I don’t know what, it’s not. God help us.
G>>А что увидел Джобс? Ксерокс Альту? Фряху? Юникс? LVV>Таки да, он увидел ту первую систему, которую сделали на Смоллтоке — это ксерокс был? https://www.youtube.com/watch?v=9H79_kKzmFs
1973й год.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Потрясающе. Полностью совпадает с моим интуитивным пониманием причин.
Ну, то есть проявления стокгольмского синдрома у меня тоже были — ну, думаю, может быть, там есть какие-то причины, про которые я просто не знаю.
К примеру: одними из наиболее существенных нововведений в UI Win95 были таскбар и кнопка старт. Кнопка старт расположена в левом нижнем углу ровно потому, что в это место легче всего попасть мышкой. Даже во времена пластилиновых кнопок WinXP тычок в пиксел с координатами 0,0 приводил к активации именно кнопки старт.
Перенос кнопки оттуда в Win11 означает одно из двух: либо из компании ушёл последний человек, который помнил причины такого выбора расположения, либо дизайнеры осознанно пытались сделать UI удобнее для touch-сценариев. По аналогии с кнопкой home в айфонах, середина низа экрана удобнее к попаданию, чем левый угол. Странно, конечно — вроде бы ешё во времена win8 стало понятно, что перейти от мыши к пальцам не удалось.
Но нет, похоже, здесь всё-таки сработал "вариант А", и компетентных UX-еров в Редмонде не осталось.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Проверил в 11-й винде с кнопкой старт в левом углу, и клик в условные 0, 10 тоже не работает! Т.е. слева от кнопки оставили несколько пиксилей. Визуально и внизу кнопка не до конца доходит, но клик в 10, 0 работает.
Попробовал на 11 — мышь до упора вниз и влево, щелчок — появился Пуск меню причем, визуально я не на кнопке щелкаю, попробовал на несколько пикселей от 0, 0 — тоже меню появляется. Может в последнем обновлении исправили?
RW>>Ну если пользователь такой хитропопый и знает про Control+F4, то конечно же он знает и как выключить компутер: C:\Windows\RUNDLL32.EXE user,exitwindows S>Господа, вы уже второй раз упоминаете Control+F4. А вы не перепутали Control и Alt? В самом деле Control? Кнопка была внутренним окном таскбара (как вкладка в браузере) и закрывалась этой комбинацией?
Ctrl+F4 закрывает табчик. Но не уверен что она закрывала кнопку пуск. Что точно работало — поставить фокус на кнопку пуск -> нажать Alt+Пробел -> открывалось оконное меню в котором выбирался пункт Закрыть и кнопка пропадала. В 98й это уже не работало.
А еще кстати в том меню был пункт переместить, нажав на который можно было кнопку Пуск передвинуть курсорными кнопками в другое место на таскбаре Жалко что позиция не сохранялась, иначе было бы промо фичи 11й винды в 95ке.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Shtole, Вы писали:
S>Господа, вы уже второй раз упоминаете Control+F4. А вы не перепутали Control и Alt? В самом деле Control? Кнопка была внутренним окном таскбара (как вкладка в браузере) и закрывалась этой комбинацией?
Именно control, никакой ошибки нет и Вы как раз про то же самое и говорите
Alternatively referred to as Control+F4 and C-f4, Ctrl+F4 is a keyboard shortcut most often used to close a tab or window within a program.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Вкратце: все решения по интерфейсу начали принимать дизайнеры, которые к тому же постоянно меняются. При этом сами дизайнеры поголовно используют макось, а виндой даже не пользуются.
Это говно даже на макось не похоже, так что там похоже просто хипстоту нанимали вместо UX designers.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>facepalm R>история появления виндовса — билл гейтс увидел макось R>и сделал по ее образу и подобию....
Оба они увидели ксерокс альту. А потом стали друг на друга пальцами тыкать, "это ты у меня украл интерфейс! нет, это ты у меня украл интерфейс!". А поскольку ксерокс в те времена уже был гигантом, а эти двое — букашками из гаража, ксерокс на них, на свою беду, вовремя внимания не обратил.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Железо там правда удобное. Если собака или ребенок наступят на провод от блока питания, то в случае мака провод отстегнется от компутера, а в случае PC, компутер улетит на пол.
Если ты про MagSafe, то в текущих маках его уже нет, там стандартный USB-C, как и в текущих писюках.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Pzz>>Железо там правда удобное. Если собака или ребенок наступят на провод от блока питания, то в случае мака провод отстегнется от компутера, а в случае PC, компутер улетит на пол.
НС>Если ты про MagSafe, то в текущих маках его уже нет, там стандартный USB-C, как и в текущих писюках.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Попробовал на 11 — мышь до упора вниз и влево, щелчок — появился Пуск меню причем, визуально я не на кнопке щелкаю, попробовал на несколько пикселей от 0, 0 — тоже меню появляется. Может в последнем обновлении исправили?
Наверное. Проверил еще раз — у меня не работает. Пытался даже скриншот сделать, но он курсор не показывает.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>Ну если пользователь такой хитропопый и знает про Control+F4, то конечно же он знает и как выключить компутер: C:\Windows\RUNDLL32.EXE user,exitwindows
Ну, и куда вы собираетесь это вводить? AFAIR, Win+R во времена 95 ещё не было
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Это говно даже на макось не похоже, так что там похоже просто хипстоту нанимали вместо UX designers.
В чем-то более похоже стало: в серединку сдвинули иконки на таскбаре по умолчанию
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>К примеру: одними из наиболее существенных нововведений в UI Win95 были таскбар и кнопка старт. Кнопка старт расположена в левом нижнем углу ровно потому, что в это место легче всего попасть мышкой. Даже во времена пластилиновых кнопок WinXP тычок в пиксел с координатами 0,0 приводил к активации именно кнопки старт.
Проверил в 11-й винде с кнопкой старт в левом углу, и клик в условные 0, 10 тоже не работает! Т.е. слева от кнопки оставили несколько пиксилей. Визуально и внизу кнопка не до конца доходит, но клик в 10, 0 работает.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Pzz>>Железо там правда удобное. Если собака или ребенок наступят на провод от блока питания, то в случае мака провод отстегнется от компутера, а в случае PC, компутер улетит на пол.
НС>Если ты про MagSafe, то в текущих маках его уже нет, там стандартный USB-C, как и в текущих писюках.
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Неправильно они свинули — надо было при наличии двух и более мониторов, выставленных как 1->2(->3) центр выбирать относительно общего разрешения
Вы это писали, держа фонарик у подбородка? Так Хэлуин давно прошёл!
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Оба они увидели ксерокс альту. А потом стали друг на друга пальцами тыкать, "это ты у меня украл интерфейс! нет, это ты у меня украл интерфейс!". А поскольку ксерокс в те времена уже был гигантом, а эти двое — букашками из гаража, ксерокс на них, на свою беду, вовремя внимания не обратил.
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_2.0x
87 год
не win 1 потому, что первая винда скорее клонировала интерфейс у Ashton-Tate (которая зарабатывала реальные деньги на библиотеках интерфейса, да вообше у нее были крутые библиотеки по структурам данных и db)
те я много работал на обоих, винда к версии 3.0 была лучше и требовала меньше ресурсов
те ее победа закономерность а не случайность
vsbПри этом сами дизайнеры поголовно используют макось, а виндой даже не пользуются.
Очень хорошо, что не используют. А то сделают такое же говно, как ui макоси
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>О, большое спасибо за уточнение! Я уже и забыл эту подробность. Зато помню, что в оригинальной 95 можно было сфокусироваться на кнопке Start (при помощи кнопки Tab) и, нажав Ctrl+F4, закрыть её! То есть кнопка Start просто исчезала с экрана.
vsb>Вкратце: все решения по интерфейсу начали принимать дизайнеры, которые к тому же постоянно меняются.
Они в микрософте готовятся к соисканию банки варенья и корзины печенья у Apple?
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>А чего не так-то? Закрыли дочерне окно
Ну, его заново открыть не получится, а без него даже выключить компьютер — целая проблема
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>О, большое спасибо за уточнение! Я уже и забыл эту подробность.
Да я сам запомнил только потому, что коллекционирую красивые выражения. А если говорить про UI, 95-ая казалась тогда так хороша, что подобные мелочи выглядели простительными. У хорошего юзера руки дрожать не должны!
Про баг с закрытием: я слышал, что они не успевали к релизу (изменений было много а рекламку с номером года уже в типографии напечатали), и Гейтс приказал заклеивать все трещины обоями (Фукущима-стайл). В результате кое-что, видимо, недотестировали.
Здравствуйте, Shtole, Вы писали: S>Про баг с закрытием: я слышал, что они не успевали к релизу (изменений было много а рекламку с номером года уже в типографии напечатали), и Гейтс приказал заклеивать все трещины обоями (Фукущима-стайл). В результате кое-что, видимо, недотестировали.
Да, со спешкой — это факт. Они же исходно хотели выпустить её в конце 1994 года (а вообще, версия была выбрана по аналогии с автомобильным маркетингом, где традиционно в конце года представляли модели "следующего года", типа то, на чём все будут ездить в наступающем году). По факту же её представили публике в августе 95го — т.е. с опозданием на три квартала. Ещё немножко — и её пришлось бы выпускать в девяносто шестом, а это уже совсем никуда не годилось.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Для учебных конспектов годится что мак, что асер, что бумажный блокнот. Более того, у бумаги преимущество: она не разрядится и не сломается.
Там на фотке виден работающий проектор. Это значит что презу либо скачать можно, либо, на совсем уцж крайний случай, сфоткать на смартфон айфон.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Вкратце: все решения по интерфейсу начали принимать дизайнеры, которые к тому же постоянно меняются. vsb>В целом это многое объясняет.
Так причем тут винда? Это происходит практически везде — как в программном обеспечении, так и в создании сайтов.
Те, кто это все придумывает, сами своим продуктом не пользуются...
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали: RW>>А чего не так-то? Закрыли дочерне окно S>Ну, его заново открыть не получится, а без него даже выключить компьютер — целая проблема
Ну если пользователь такой хитропопый и знает про Control+F4, то конечно же он знает и как выключить компутер: C:\Windows\RUNDLL32.EXE user,exitwindows
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Ну если пользователь такой хитропопый и знает про Control+F4, то конечно же он знает и как выключить компутер: C:\Windows\RUNDLL32.EXE user,exitwindows
Господа, вы уже второй раз упоминаете Control+F4. А вы не перепутали Control и Alt? В самом деле Control? Кнопка была внутренним окном таскбара (как вкладка в браузере) и закрывалась этой комбинацией?
Даже поискал в Великой Мусорке, но там полный треш и угар. Они, например, “Alt+Space then R” объявили шорткатом для Restore. Как можно назвать шорткатом последовательность нажатий, в ходе которой появляются и исчезают UI-элементы?
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Ctrl+F4 закрывает табчик. Но не уверен что она закрывала кнопку пуск. Что точно работало — поставить фокус на кнопку пуск -> нажать Alt+Пробел -> открывалось оконное меню в котором выбирался пункт Закрыть и кнопка пропадала. В 98й это уже не работало.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
НС>>Если ты про MagSafe, то в текущих маках его уже нет, там стандартный USB-C, как и в текущих писюках. ЛЧ>твои сведения устарели — в текущих маках магсейф вернулся
Да и хрен бы с ним. Точно нужно было четвертый раз об этом написать?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>ээээ, где связь? или ты смотришь фильмы на улице, спиной к солнцу, когда оно дубасит прямо в экран? нуууу такое
Связь совершенно прямая. Любой глянцевый экран превращается в зеркало, когда на нем отображается что-то темное, и все светлое напротив него видно на нем чертовски хорошо. Не видеть этого можно только если ты негр и смотришь фильмы только в полной темноте, либо у тебя очень плохое зрение (но тогда хороший экран нужен тебе только для понтов).
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>У глянцевых цветопередача лучше. САД>Даже для десктопа всегда искал такие. Но выбора нет сейчас. САД>У мака яркости дохрена, не блекнет не солнце, в отличии от ваших, «таких же, но более дешевых» буков
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали: УП>А сама кнопка Win разве уже была? ЕМНИП, клавы с ней пошли в массы, когда 95 уже больмене распространилась.
Именно поэтому и не было сочетания Win-R.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, его заново открыть не получится, а без него даже выключить компьютер — целая проблема
Тык в desctop, Alt+F4, не?
Alt-Ctrl-Del, не?
Там ещё волковы/нортоны/доснавигаторы были живы ярлыками, тык и дальше твори боль, не?
Наконец, краткое нажатие на power button, пусть система погаснет сама. А если нет, то долгое точно потушит.
А, и кнопка reset в те времена не была проклята и deprecated.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Ну, его заново открыть не получится, а без него даже выключить компьютер — целая проблема A>Тык в desctop, Alt+F4, не?
Не факт. Помню, что на чём-то можно было Alt-F4, но не помню на чём. A>Alt-Ctrl-Del, не?
Я уже не помню, что делал Ctrl-Alt-Del в Win95. В WinNT он, вроде бы, показывал login dialog, что нас весьма веселило — после DOS, где C-A-D означал "немедленная перезагрузка", надпись Нажмите Ctrl-Alt-Del, чтобы начать работу, казалась толстым троллингом. A>Там ещё волковы/нортоны/доснавигаторы были живы ярлыками, тык и дальше твори боль, не?
Ну, это у тех, кто срал ярлыками на рабочий стол. На чистой системе там же только My computer и корзинка. A>Наконец, краткое нажатие на power button, пусть система погаснет сама. А если нет, то долгое точно потушит.
Во времена Windows 95 power button была аппаратной, а не софтной. Поэтому краткое, как и долгое, нажатие на неё просто обесточивала всю систему. A>А, и кнопка reset в те времена не была проклята и deprecated.
Конечно же была. Windows 95 после нажатия Reset писала, что "компьютер не был правильно выключен". Я помню наши войны с тётеньками из бухгалтерии, которые тупо игнорировали этот баннер, потому что "да она всегда это пишет — не обращайте внимания".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
Pzz>>Наверное, у кого много собак и детей, мак в конечном итоге обходится дешевле. O>Почему у вас малые дети и собаки соприкасаются с вашими инструментами, которыми вы зарабатываете деньги в т. ч. и на их пропитание? Вас заставляют работать на женской половине дома или вообще на дворе?
Ох. Живем мы плохо, вино пьем старое, сыр едим с плеснью, на машине ездим без крыши.
ты сам-то себе веришь? Или всё "удобство" только в том, что можно из центра экрана браузер запустить? Это не говоря о том, что макаки переплачивают 1.5-2кратную стоимость от посредственного железа — то есть даже не топ! 
