Здравствуйте, MScanner, Вы писали:

MS>С/C++ еще более кроссплатформенные,
MS>на С/С++ еще больше библиотек.

MS>на С++ более приятнее писать

Порог вхождения преодолевается за 3-5 лет, что 20 лет назад, что сейчас. То есть, никакого приятного писания

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, MScanner, Вы писали:

MS>>С/C++ еще более кроссплатформенные,
MS>>на С/С++ еще больше библиотек.

MS>>на С++ более приятнее писать

I>Порог вхождения преодолевается за 3-5 лет, что 20 лет назад, что сейчас. То есть, никакого приятного писания А если учесть, что нынче через 5-10 лет девелопер уверенно уходит в менеджеры, так и вовсе смешно.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Порог вхождения преодолевается за 3-5 лет, что 20 лет назад, что сейчас. То есть, никакого приятного писания

Сложно != неприятно.
У меня друг пишет на PHP, там просто, конкуренция большая, но ему не нравится. То есть и просто != приятно.
Приятно становится от процесса творчества, когда созданная тобой программа начинает работать и приносить пользу. Когда ты делаешь что-то такое, что мало кто до тебя делал. Вот это приятно.

Поэтому на С++ может быть приятно писать, потому что часто для этого языка подбираются сложные задачи.
На Питоне мне приятно писать всякую автоматизацию, потому что получается меньше времени тратить на рутину.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

I>>Порог вхождения преодолевается за 3-5 лет, что 20 лет назад, что сейчас. То есть, никакого приятного писания

N>Сложно != неприятно.

Ты сам сказал про творчество. Вместо творчества первые 3-5 лет получаешь какую то херь. Отсюда ясно, почему большинство таки сбегает в другие технологии.

N>У меня друг пишет на PHP, там просто, конкуренция большая, но ему не нравится. То есть и просто != приятно.

Ты вывел статистику по одному случаю.

N>Поэтому на С++ может быть приятно писать, потому что часто для этого языка подбираются сложные задачи.

Задачи не подбираются для языка. Это делается наоборот — области применения языков определяются задачами. Отсюда понятно, что одинаковые задачи могут решаться разными языками, что и происходит.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

N>>Сложно != неприятно.
I>Ты сам сказал про творчество. Вместо творчества первые 3-5 лет получаешь какую то херь. Отсюда ясно, почему большинство таки сбегает в другие технологии.

Неправда. Я начал своё знакомство с С++ в универе, программировал численные методы. Потом на работе и в аспирантуре писал детектор движения на плюсах. Потом переписывал его на CUDA. Было интересно, альтернативам С++ в этой области не было, да и сейчас особо нет.

N>>У меня друг пишет на PHP, там просто, конкуренция большая, но ему не нравится. То есть и просто != приятно.
I>Ты вывел статистику по одному случаю.

Я не выводил никакой статистики, а показал факт, что просто не всегда приятно.

I>Задачи не подбираются для языка. Это делается наоборот — области применения языков определяются задачами. Отсюда понятно, что одинаковые задачи могут решаться разными языками, что и происходит.

Ну, неправда. Если ты сейчас захочешь заниматься нейросетями, то кроме Питона у тебя практически не будет альтернатив. Если захочешь погрузиться глубже, то придётся учить плюсы и CUDA.
Тут плюсы стремительно вылетели из верхнего уровня, заменившись Питоном: Caffe больше нет, MxNet уходит, TensorFlow на плюсах уходит, PyTorch начал (!) движение в сторону плюсов. Также стремительно вылетели R и Matlab. Swift попытался влезть, но не получилось.

Хочешь писать браузеры? С/С++, с недавнего времени чуть Rust, надо будет знать js.

Хочешь писать движки для игр? Практически наверняка придётся учить C++.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Продвигали VBA, потом забили и начали продвигать .NET.

В смысле забили на VBA? Я, конечно, не делал больших проектов на VBA. Но все же могу сказать: в офисе 365 он вполне жив. Я по мелочам его использую.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Хочешь писать браузеры? С/С++, с недавнего времени чуть Rust, надо будет знать js.
А много ли народа пишут браузеры?
N>Хочешь писать движки для игр? Практически наверняка придётся учить C++.
Ну вот например кроссплатформенный Unity пишут на C#. Правда там компиляция в натив
Введение в IL2CPP

По сути это аналог .Net Native со сборкой мусора
https://docs.microsoft.com/ru-ru/windows/uwp/dotnet-native/net-native-and-compilation#just-in-time-compilation

.NET Native заменяет полную среду CLR на оптимизированную среды выполнения, которая в первую очередь содержит сборщика мусора. Оптимизированная среда выполнения находится в библиотеке mrt100_app.dll, которая является локальной для приложения и имеет размер только несколько сотен килобайт. Это возможно потому, что статическое связывание устраняет необходимость во многих операциях, реализуемых средой CLR.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>А много ли народа пишут браузеры?

Не знаю. А какая разница? Очевидно же, что для сложных вещей альтернатив зачастую очень мало, что я и хотел показать. Все знают, что для статистики удобен R, потому что там очень много готовых пакетов. Много ли народу занимается статистикой? Пофиг.

N>>Хочешь писать движки для игр? Практически наверняка придётся учить C++.
S> Ну вот например кроссплатформенный Unity пишут на C#. Правда там компиляция в натив
S>Введение в IL2CPP

Я когда-то читал эту статью:

Unity users can program in C#, JavaScript, or Boo, which uses a Python-like syntax. The development environment runs on Mono, an open source version of the .NET Framework. Unity itself is written in C++.
“The code that has to run super-fast like the physics and animation, all that is C++,” Helgason added. “But the code that should be easy to write, you can write in .NET.”

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

I>>Ты сам сказал про творчество. Вместо творчества первые 3-5 лет получаешь какую то херь. Отсюда ясно, почему большинство таки сбегает в другие технологии.

N>Неправда. Я начал своё знакомство с С++ в универе, программировал численные методы. Потом на работе и в аспирантуре писал детектор движения на плюсах. Потом переписывал его на CUDA. Было интересно, альтернативам С++ в этой области не было, да и сейчас особо нет.

Таких как ты сейчас единицы в общей массе.

I>>Ты вывел статистику по одному случаю.
N>Я не выводил никакой статистики, а показал факт, что просто не всегда приятно.

И какой можно сделать вывод из одного случая?

I>>Задачи не подбираются для языка. Это делается наоборот — области применения языков определяются задачами. Отсюда понятно, что одинаковые задачи могут решаться разными языками, что и происходит.

N>Ну, неправда. Если ты сейчас захочешь заниматься нейросетями, то кроме Питона у тебя практически не будет альтернатив. Если захочешь погрузиться глубже, то придётся учить плюсы и CUDA.
N>Тут плюсы стремительно вылетели из верхнего уровня, заменившись Питоном: Caffe больше нет, MxNet уходит, TensorFlow на плюсах уходит, PyTorch начал (!) движение в сторону плюсов. Также стремительно вылетели R и Matlab. Swift попытался влезть, но не получилось.

Не сильно в курсе про эту часть.

N>Хочешь писать браузеры? С/С++, с недавнего времени чуть Rust, надо будет знать js.

Единичные проекты.

N>Хочешь писать движки для игр? Практически наверняка придётся учить C++.

Какие именно движки ? Там много чего кроме С++.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>И какой можно сделать вывод из одного случая?

Как раз тот вывод, что сложно != неприятно, а просто != приятно, потому что хотя бы в одном случае это не выполняется.

N>>Хочешь писать браузеры? С/С++, с недавнего времени чуть Rust, надо будет знать js.
I>Единичные проекты.

Но они-то есть, а значит, твоё утверждение неверно.

I>Какие именно движки ? Там много чего кроме С++.

Физические, графические.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

S>>А много ли народа пишут браузеры?

N>Не знаю. А какая разница? Очевидно же, что для сложных вещей альтернатив зачастую очень мало, что я и хотел показать. Все знают, что для статистики удобен R, потому что там очень много готовых пакетов. Много ли народу занимается статистикой? Пофиг.

Разница между единичным проектами и типичными "все знают" это не аргумент

N>Я когда-то читал эту статью:
N>

N>Unity users can program in C#, JavaScript, or Boo, which uses a Python-like syntax. The development environment runs on Mono, an open source version of the .NET Framework. Unity itself is written in C++.
N>“The code that has to run super-fast like the physics and animation, all that is C++,” Helgason added. “But the code that should be easy to write, you can write in .NET.”

Вот тебе и зоопарк. Десятки тысяч проектов на самых разных языках, а вот сам юнити, т.е. 1 шт, на С++.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Разница между единичным проектами и типичными "все знают" это не аргумент

Не аргумент для чего? Ты с чем споришь-то? Попробуй сформулировать проблему.

I>Вот тебе и зоопарк. Десятки тысяч проектов на самых разных языках, а вот сам юнити, т.е. 1 шт, на С++.

Какой зоопарк?!! Мне сказали про контр-пример, что движок Юнити написан на C#, но кажется, что контр-пример неверен. Ты что хочешь сказать?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Похоже, мифический аутсорс не дает тебе спать Сейчас аутсорсят почти все.

Ага, если у тебя в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями.

I> Потому того смысла, что ты вкладываешь, в этом термине больше нет.

Неважно что вкладываю я, важно что срез тех проектов что пишут на Украине далек от репрезентативного.

I>Что реально нужно, и что заказывают, это как раз потребности всех контор вместе взяты, независимо от их бизнес-модели или стратегии стаффинга. Потому и считать надо всё, а не вычервкивать неудобные лично тебе проценты.

С чего ты взял что они мне неудобны? Циферки наоборот, кажутся мне куда более правдоподобными, нежели замер хайпов от TIOBE. Но доверия этим циферкам, увы, никакого.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

I>>Разница между единичным проектами и типичными "все знают" это не аргумент

N>Не аргумент для чего? Ты с чем споришь-то? Попробуй сформулировать проблему.

Ты забыл что тут обсуждается? Бывает.

I>>Вот тебе и зоопарк. Десятки тысяч проектов на самых разных языках, а вот сам юнити, т.е. 1 шт, на С++.

N>Какой зоопарк?!! Мне сказали про контр-пример, что движок Юнити написан на C#, но кажется, что контр-пример неверен. Ты что хочешь сказать?

Да всё то же. Отмотай да вспомни.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>У меня друг пишет на PHP, там просто, конкуренция большая, но ему не нравится. То есть и просто != приятно.
N>Приятно становится от процесса творчества, когда созданная тобой программа начинает работать и приносить пользу. Когда ты делаешь что-то такое, что мало кто до тебя делал. Вот это приятно.

По мне так в разработке на плюсах приятна разве что ЗП. В то же время если сравнивать разработку на C++ с разработкой на Python, Go или Elixir — это просто вечный трах с компилятором, системой сборки, странными косяками при развёртке приложения и т.д. Кучу времени на творчество тратиться на секс с языком и экосистемой.

N>Поэтому на С++ может быть приятно писать, потому что часто для этого языка подбираются сложные задачи.

Но чаще те задачи, для которых уже есть система возраста говна мамонта, которую выкинуть жалко.

N>На Питоне мне приятно писать всякую автоматизацию, потому что получается меньше времени тратить на рутину.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>По мне так в разработке на плюсах приятна разве что ЗП. В то же время если сравнивать разработку на C++ с разработкой на Python, Go или Elixir — это просто вечный трах с компилятором, системой сборки, странными косяками при развёртке приложения и т.д. Кучу времени на творчество тратиться на секс с языком и экосистемой.

Это сначала трах, а потом уже становится приятно. В Питоне меня раздражает тот факт, что я не могу быстро копнуть вглубь, не могу что-то ускорить. Всё равно под капотом плюсовые или сишные библиотеки, мне хочется зайти внутрь отладчиком, хочется понять, как оно работает. Но как это сложно из Питона!

N>>Поэтому на С++ может быть приятно писать, потому что часто для этого языка подбираются сложные задачи.
KP>Но чаще те задачи, для которых уже есть система возраста говна мамонта, которую выкинуть жалко.

Бывает и так. Но кажется, что такое бывает во многих областях и со многими языками

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

I>>Похоже, мифический аутсорс не дает тебе спать Сейчас аутсорсят почти все.

НС>Ага, если у тебя в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями.

Именно. Тебе всё кажется аутсорсом потому как меряешь понятиями из 90х.

Сейчас аутсорс это стратегия рекрутинга-стаффинга, а продукты это одна из многих бизнесмоделей. К слову, аутсорс никогда не был бизнес-моделью.

I>> Потому того смысла, что ты вкладываешь, в этом термине больше нет.

НС>Неважно что вкладываю я, важно что срез тех проектов что пишут на Украине далек от репрезентативного.

Наоборот. Там пишут на том, что требуют заказчики в тех объемах, которые требуют заказчики.

I>>Что реально нужно, и что заказывают, это как раз потребности всех контор вместе взяты, независимо от их бизнес-модели или стратегии стаффинга. Потому и считать надо всё, а не вычервкивать неудобные лично тебе проценты.

НС>С чего ты взял что они мне неудобны?

Потому что ты хочешь вычеркнуть большинстов проектов на том основании, что подозреваешь их в колдовстве, наведении порчи и связях с диаволом.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

НС>>Ага, если у тебя в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями.
I>Именно. Тебе всё кажется аутсорсом потому как меряешь понятиями из 90х.

Я меряю современными понятиями, и у меня есть опыт работы и аутсорсом и без него. А вот ты явно за пределами аутсорса ничего не видел.

НС>>С чего ты взял что они мне неудобны?
I>Потому что ты хочешь вычеркнуть большинстов проектов

Н уто есть ты, как обычно, придумал себе удобное чучелко для избиения вместо реального собеседника. Ну ОК.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Это сначала трах, а потом уже становится приятно.



N>мне хочется зайти внутрь отладчиком, хочется понять, как оно работает. Но как это сложно из Питона!

Какой прекрасный аргумент!

KP>>Но чаще те задачи, для которых уже есть система возраста говна мамонта, которую выкинуть жалко.
N>Бывает и так. Но кажется, что такое бывает во многих областях и со многими языками

Теоретически — да. А на практике удобство языка для рефакторинга прямо влияет на объем техдолга. И С++ тут явно не из топа.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Я когда-то читал эту статью:
N>

N>Unity users can program in C#, JavaScript, or Boo, which uses a Python-like syntax. The development environment runs on Mono, an open source version of the .NET Framework. Unity itself is written in C++.
N>“The code that has to run super-fast like the physics and animation, all that is C++,” Helgason added. “But the code that should be easy to write, you can write in .NET.”

С 2013 года кое-что изменилось. Языки UnityScript и Boo заглохли и отвалились за ненадобностью, т.к. конкурировать с C# невозможно. И года четыре назад сделали так называемый "Burst-компилятор" — транслятор IL в LLVM IR, а далее в нативный код LLVM-компилятором.

We will slowly but surely port every piece of performance critical code that we have in C++ to HPC#. It’s easier to get the performance we want, harder to write bugs, and easier to work with.

By writing Unity’s runtime code in HPC#, the engine and the game are written in the same language. We will distribute runtime systems that we have converted to HPC# as source code. Everyone will be able to learn from them, improve them, tailor them. We’ll have a level playing field, where nothing is stopping users from writing a better particle system, physics system or renderer than we write.

https://blog.unity.com/technology/on-dots-c-c