Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

I>>Это называется технологический снобизм.

V>Это ответ на такой же снобизм ниже:
I>>Основной код это та самая бизнес-логика — деньги платят именно за это. А вот твой нейтив купят только в том случае, если некто на Жээсе напишет полезную бизнес-логику.

Это факты. Деньги платят в двух случаях
1. польза для юзеров
2. польза для конкретного бизнеса

V>А еще тебя малость заносит — приложения сейчас практически не покупают, бо в смартфоне полно изкаробки + набора бесплатных хватает.
V>Где что-то платное — оно ушло в подписку, в основном.

Подписку оформляют на полезные для покупателя вещи — бизнес-логика, развлечения, итд. Подписку на user mode tcp драйвер оформят только в том случае, если найдется некто, кто запилит хороший порно-стример на ём.

I>>То есть, именно бизнес-логика оплачивает все твои приседания.

V>Да я же не спорю.
V>Пока "бизнес-логика" отстёгивает мне нехилый налог за пользование моим трудом — меня всё устраивает.

Например, браузеры давно уже бесплатные. ОС — близки к этому, т.к. платишь один раз, и то за железо.
Раз в 10 лет купить лицензию это даже не смешно.
Работая унутре ос, или хрома, ты можешь надеяться, что гугл дась тебе ЗП. Для них это инвестиции.
Возврат инвестиций будет обеспечиваться заработком на рекламе.
Приложения продаются каждый день, и эти деньги перекрывают бюджет разработки хрома в миллионы раз.

Вот например я стараюсь покупать все необходимое. На этом фоне цена винды вместе с ноутбуком ничтожна. Кто получает основную часть моих денег? Да те самые фронтенд разработчики.

I>>Нету полезной бизнеслогики — весь твой найтив сливается на помойку, какой бы он распрекрасный ни был.
V>Смартфоны с тобой не согласны.
V>Камера, звонилка, интернет — всё нейтивное, всё изкаробки.

Для смартфонов применима "экономика чашки кофе". То есть, 99% денег достанется не тебе.

V>Т.е. нейтивные разработчики получают с этого свою денюжку, а ты нет. ))

Устройство стоит в среднем 300-400$ Это в лучшем случае. Реально — средняя цена гораздо меньше.
Себестоимость будет около 25-30%, все остальное это дистрибуция, дилеры, сервисная сеть, реклама, налоги и прибыль.
Далее, бОльшая часть всего этого есть стоимость железа. Итого — нативным разработчикам достанется условных 10-20$ с девайса в лучшем случае.
При этом, контента на этом устройстве будет куплено примерно раз в 10-100 больше. И почти все это идет совсем не нативным разработчикам.

I>>Скажем, именно по этому так популярен Nginx — это шикарная платформа для целого класса полезных для бизнеса решений.

V>Это просто прокси. ))
V>К тому же, не самый лучший.
V>Просто самый удобный в конфигурировании для, дословно твоими словами, "людей с улицы".

Lua разработчики за месяц зарабатывают на нем больше, чем вся команда nginx за все годы вместе.

V>Но рынок С++ при этом растёт. ))
V>Похоже, ты не понимаешь даже таких простых вещей.

Ровно то же с коболом — в абсолютных числах его стало больше, в относительных — хрен найдешь кого. Вот уж рост так рост.
латами.

V>Специалистов всегда приходится заманивать зарплатами.
V>Илиту node.js тоже, ес-но.

Это значит, что и для начинающих зп будут завышены, независимо от квалификации. Иначе никто в С++ не пойдет.
Если квартиру-дом быстрее купить на Питоне, то большинство пойдет именно туда.

V>Я же пояснил, почему сравниваю — потому что оклад С++ программиста стабильно растёт всю жизнь, а ЗП JS- и дотнет-программистов неплохо растут только в первый период карьеры, первые примерно 5-7 лет стажа, а затем рост ЗП там относительно небольшой.

Смотрим вместе hh.ru и видим, что ЗП C++ заканчивается на 250к, а жээс — на 350к. Ровно то же на glasdoor.

ЗП технических людй не может расти стабильно всю жизнь — за первые лет 10 приходит к потолку и дальше почти что константа с флуктуациями в зависимости от экономики в регионе. В этом отличие от менеджерских позиций, где потолка реально нет.

V>Программистам в тех технологиях приходится уходить из программирования в менеджмент, чтобы сохранить рост ЗП.

Это справедливо для любых технических позиций.

V>Одно плохо — вакансий менеджеров/ПМ/архитекторов и прочих в разы меньше даже чем вакансий для опытных С++ разработчиков. ))

V>В итоге, JS, C# и прочие — это ловушка для потенциальных специалистов.
V>Это вкусный пряник для вчерашнего студента, который (пряник), однако, с годами протухает.

V>Вот и мечутся программисты JS и C# каждые лет 10 в попытках найти себя где-то еще.

Индустрия меняется гораздо чаще, чем каждые 10 лет. Отсюда нормально, что большая часть её меняется с такой же частотой.

I>>

I>>file.read(x, callback1)
I>>file.read(y, callback2)
I>>

I>>Как по твоему, можно ли ожидать, что callback1 будет всегда вызываться перед callback2 ?

V>Да не можешь ты ничего повторить. ))
V>Я ХЗ каким непрошибаемым надо быть, чтобы не понимать, что это зависит от того, на один и тот же хендл ссылается x и y или нет.
V>И к node.js это не имеет никакого отношения, т.к. в нейтиве происходящее в точности аналогично.

x или y это имена файлов. А в целом ты прав — аналогично как и в нейтиве. Эту часть ты отрицал три года кряду, т.е. отрицал наличие этого самого недетерминизма. Например, один файл уже в кеше, а другой файл еще найти надо. Один на ссд, другой — хдд или в сети. Один большой, другой — маленький.
Вобщем, три года отрицания не прошли даром, ты таки разобрался

V>За время того спора ты мог сто раз открыть исходники и удовлетворить, наконец, своё любопытство.
V>Ты же предпочитал тыкать палкой как в чёрный ящик, типа как аборигены тыкают палкой в машины высоких цивилизаций.

Ты мог бы 1 раз запустить демо, и убедиться, что все работает как в нейтиве. Вместо этого ты отрицал наличие такой вот особенности.

I>>Этой илиты единицы.

V>Да нет, дохрена.
V>Я бы сказал — дохренищща.

Единицы.

V>Просто ты не переекаешься с ними по работе, бо им рядом с тобой нечего делать.

Есть рынок труда и примерно известно сколько такой "илиты" вместе взятой.

нативных модулей в node.жээс кот наплакал, если в общей массе. Это считай единичные проекты и сколько там "Илиты" уже не интересно, т.к. проекты единичные.
А вот всевозможных business web app сотни тысяч. Отсюда ясно, что 99% пакетов для node это жээс безо всякого натива.


I>>Их ЗП в общей массе погоды не делает.

V>Потому что именно в JS больше всего обезъянок.
V>Это которые полезли в IT сугубо из-за зарплат.

Это снова снобизм. Эдак ты и менеджеров или врачей с юристами начнешь измерять в знании алгоритмов и матана

I>>Низкая средняя ЗП говорит о том, что в жээс приходит много людей буквально с улицы.

V>Увы, эта "низкая средняя" — она среди программистов невысокая, а среди остального люда — очень даже ничего.
V>Но это губит отрасль...

Это естественное положение дел — разделение труда. Функции, которые не требуют системных знаний, перекладываются на людей попроще, или даже вовсе автоматизируются.

I>>В других технологиях порог вхождения гораздо ниже, а раз так, то появляются другие варианты.

V>Ты говорил про "все сразу".
V>Ну вот напиши модуль для node.js с биндом пусть уже на имеющуюся нейтивную функциональность. ))

Не знал, что для тебя это верх крутости — лет 5 или 7 назад понаписывали всякого такого, а потом благополучно выбросили, т.к. "всегда есть варианты".

V>И даже взять более высокий уровень, все эти достаточно мощные конструкторы сайтов.
V>Там и без всякого нейтива надо хоть что-то соображать.

Похоже, соображать надо вне зависимость от натива При этом конструкторы сайтов вообще говоря вещь далеко не сложная.

I>>Хождение по рынку больше не даёт эффекта, а потому остаётся прочесывать самые топовые специальности и надеятся, что с одного потока тебе достанется один-два таких, что задержатся у тебя хотя бы на 5 лет.

V>Ты так говоришь, будто сама возможность неглупым студентам набираться опыта в ведущих конторах на боевых серьезнейших проектах — это что-то плохое. ))

Ага, прям сразу пускают студентов на серьезнейшие проекты, когда они даже основ не знаю Чудо то какое.

V>И да, бывает по-разному, тут один завсегдатай (в прошлом, последние годы мало активен), например, занимает нехилую должность в ABBY.

С т.з. конторы это инвестиции, а следовательно должен быть и возврат. За счет чего возврат, ы?

V>Но так-то в Яндексе и МЦСТ задерживаются относительно надолго.
V>И сами оттуда редко уходят, с таких контор обычно переманивают.
V>Более высокой ЗП, ес-но.

Это говорит о том, что мест работы для таких людей не так уж и много.

I>>Большой. Это видно по ЗП. Ты сам говоришь, что ЗП высокая, но, похоже, не догоняешь, как на это соотношение спроса-предложения влиет.

V>Я не догоняю? ))

Именно. Читаем вместе некоего vdimas:

Я так думаю, что рынок, наоборот, перенасыщен С/С++ программистами.

Когда рынок перенасыщен, ЗП падают. А по твоему у С++ зп конские да еще и растут. Не сходятся показания. ты или трусы надень, или крестик сними.

V>Не обязательно речь о понижении ЗП, речь была о другом — насыщение рынка не даёт ЗП подниматься с нужной скоростью.

Если рынок перенасыщен, то ЗП не с чего подниматься, т.к. на любое место более одного кандидата.

I>>Бизнеслогика и уи пишется на порядки чаще, меняется на порядки чаще. Отсюда ясно, что ты говоришь про малое количество проектов.

V>Прикладных проектов всегда будет больше, чем библиотек/платформ, ес-но.
V>Но результатом работы низкоуровневого программиста обычно пользуются тысячи прикладных разработчиков.

Именно. Что бы 1 нативный мог купить квартиру, 10 фронтендов должны построить себе дом, гараж, и машину.

I>>А если вспомнить, что деньги платятся именно за бизнес-логику, то все становится еще интереснее

V>Деньги сейчас всё больше платятся по модели подписки, то бишь за услугу.
V>Т.е., ты опять не угадал.


Подписка это "как выгоднее". А бизнеслогика это "за что выгоднее".
Напримем, мы можем купить коробку с бизнеслогикой.
Можем купить пожизненную лицензию
Можем купить помесячную подпискую
Можем купить буквально вызов нужной функции.
Всегда платим "за что" и всегда выбираем, "как выгоднее"

V>В этом смысле разработка даже сугубо прикладной части превращается в такую же точно разработку "инфраструктуры", для целей оказания последующих услуг.

С прикладной как раз все в порядке. Не в порядке с нативной. Именно ей нужна подписка, т.к. обычные формы оплаты больше невыгодны, и нативным разрабам нечего есть.
ОС покупается 1 раз на 10 лет за 100-1000$, а контент да прикладной жээсный софт каждый год отнимает минимум столько же.
У тебя за 10 лет один интернет дороже выйдет.

Скажем, вся разработка iTunes включая весь софт, хард и прочее паскудство оплачивается за счет контента.
Контора переходит на подписки, что бы вынудить юзеров платить каждый месяц условных 10$ в месяц, 100 в год, 1000 за 10 лет.
А все потому, что сам по себе iTunes(Spotify, Tidal, Qobuz, нужное вписать) никому без контента не нужны.

При этом +1 веб-интерфейс значает +X% к продажам.