Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Лет 25-30 лет назад менйстримом был, скорее, С, и тогда, действительно, многие программисты осваивали С++ самостоятельно.
V>Но уже 20 лет назад из ВУЗ-ов выходили вполне подготовленные плюсовики (это которые планировали работать по специальности, которых менее трети обычно).

Не смеши людей. На виртуальных функциях резалось примерно 80%.

I>> С тех пор лучше не стало —
I>>1 язык стал сложнее,

V>Плюс даже при наличии книги на руках, в электронном её виде поиск в ней на порядки эффективнее.

Сравнивая с другими технологиями, С++ отстал даже здесь.

V>В общем, сейчас натурально любая информация доступа буквально на кончиках пальцев.
V>От формулирования вопроса в голове до получения ответа на экране зачастую проходят считанные секунды.

Для обучения нужно писать, а не гуглить. И даже с гуглением С++ отстаёт от других технологий.

I>>2 относительно простые области для входа, типа десктоп, мобайл, веб — всё это почти полностью потеряно для С/С++

V>Для свистоперделок, разве что.

Это называется технологический снобизм.

V>Основные используемые приложухи или основной код в них — всё-равно нейтив.
V>Даже на мобилках. ))

Основной код это та самая бизнес-логика — деньги платят именно за это. А вот твой нейтив купят только в том случае, если некто на Жээсе напишет полезную бизнес-логику.
То есть, именно бизнес-логика оплачивает все твои приседания.
Нету полезной бизнеслогики — весь твой найтив сливается на помойку, какой бы он распрекрасный ни был.

Скажем, именно по этому так популярен Nginx — это шикарная платформа для целого класса полезных для бизнеса решений.
Сам nginx это один проект, а на нём реализованы десятки тысяч.

V>Я совершенно не против повышения ЗП для плюсовиков.
V>Но т.к. гипертрофированного такого повышения не происходит, то рынок с тобой не согласен — спецы всё еще есть в большом кол-ве.

Ты чуть ниже сам себя опроверг.

V>Относительная доля разработчиков на С/С++ за последние 3 года упала примерно на 3%, но абсолютное их кол-во выросло.
V>Т.е. индустрия всё еще растёт, если растёт общий рынок труда.

Это значит, что доля С++ продолжает скукоживаться.

V>И да, медианная ЗП дотнетчиков и JS-пограммеров догнала медианную ЗП плюсовиков только к 2020-му году.

С++ в силу высокого порога вхождения теряет долю, а для компенсации этой особенности приходится заманивать людей зарплатами.

V>Сама отрасль С++ держится на опытных спецах со стажем 15+..20+ лет, а там ЗП далеки от медианных.

Вот и объяснение, откуда такая разница — сравниваешь людей с 20ю годами опыта и вчерашним студентом.

I>>То есть, когда в мейнстриме, можно искать "под ключ", т.к. кандидатов на нужной технологии валом, т.е. фокус на компетенции.

V>Но мне даже лень указывать на то, что среди JS-программистов специалистов и вовсе кот наплакал.

Тут надо вспомнить, что ты три года кряду не мог понять, откуда в nodejs берется недетерминизм и те самые гонки.
Можем повторить:

file.read(x, callback1)
file.read(y, callback2)

Как по твоему, можно ли ожидать, что callback1 будет всегда вызываться перед callback2 ?

V>И там высокие ЗП не совсем у JS-программистов, а у илиты этой области — у интеграторов с другими технологиями.
V>У тех, кто пишет модули для node.js или создаёт платформы, типа electron и другую россыпь похожих их.

Этой илиты единицы. Их ЗП в общей массе погоды не делает.

Низкая средняя ЗП говорит о том, что в жээс приходит много людей буквально с улицы.

I>>Когда вышли из мейнстрима, нужно смещать фокус на потенциал и интерес к проекту, а не гнаться за компетенциями.

V>Компетенция не нужна только в свистоперделках.

Неуёмный снобизм.

I>>Отсюда ясно, что в данное время мягко говоря неразумно искать студента, который в С++ умеет все сразу да искаропки.
V>Как и на любой другой технологии.

В других технологиях порог вхождения гораздо ниже, а раз так, то появляются другие варианты.

V>Угу, например, ABBY, Yandex, МЦСТ и прочие имеют в ведущих наших ВУЗ-ах свои кафедры, где обучают студентов с 3-го курса, и лучшие из них уже с 3-го курса в этих компаниях работают, разрабатывают Эльбрус или крутят ИИ для Яндекса. У меня с некоторыми такими студентами самая непосредственная родственная связь, будет интересно — спрашивай.

Именно — в с++ это почти единственный способ найти внятных сиплюсников. Хождение по рынку больше не даёт эффекта, а потому остаётся прочесывать самые топовые специальности и надеятся, что с одного потока тебе достанется один-два таких, что задержатся у тебя хотя бы на 5 лет.

I>>Ежу понятно, что на все конторы такого варианта просто не хватит, спрос слишком большой.

V>Так большой или маленький? ))

Большой. Это видно по ЗП. Ты сам говоришь, что ЗП высокая, но, похоже, не догоняешь, как на это соотношение спроса-предложения влиет.

V>Я так думаю, что рынок, наоборот, перенасыщен С/С++ программистами.
V>https://trends.rbc.ru/trends/education/601c1a6b9a79472c4806230a

Если рынок перенасышен, то надо ждать понижения ЗП, т.к. предложение слишком высокое. А этого как раз нет — ты же сам сказал. Вобщем, ты снова начал противоречить себе же.

V>На удивление, не смотря на все дотнеты и джавы, абсолютное кол-во нейтивных программистов только растёт, потому что растёт спрос (повторюсь).

V>Еще спасибо ...

Бизнеслогика и уи пишется на порядки чаще, меняется на порядки чаще. Отсюда ясно, что ты говоришь про малое количество проектов.
А если вспомнить, что деньги платятся именно за бизнес-логику, то все становится еще интереснее

V>По крайней мере которые с опытом нейтивные программисты — они в основном пишут системный и околосистемный код, ключевой спрос на них именно там.
V>Всё то, поверх чего работают ваши свистоперделки.

Снова неуёмный снобизм Сколько тебе лет?