Здравствуйте, Dym On, Вы писали: DO>Ну если про котлин можно согласится, то здесь аналогия не годится, это как сказать: "выдерни из под Росатома метрическую систему, что от него останется" .
Совершенно верно. Речь как раз и идёт о том, что внезапное требование перейти во всей промышленности на вершки и аршины убьёт Росатом в кратчайшие сроки.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, budden, Вы писали:
B>Деза не в том. Фактически, если мы попробуем правильно определить понятие "мировой медицины", то ситуация в России и остальном мире на 2017 год была примерно одинаковой: наука прокляла гомеопатию, а в медицинской практике она продолжает использоваться.
Это неверно. Гомеопатия покрывается страховкой в единичных случаях, а в стандарты мед. обслуживания не входит практически нигде. B>Про США лень смотреть.
А то. B>Вы искажаете факты, используя пропагандистский понятийный аппарат, потому что если мы начнём разбирать, что Вы понимаете под мировой медициной, то мы зайдём в тупик. Если вдруг с 2017 по 2021 год гомеопатию вынесли во всём мире и она осталась только в России (это вряд ли), то отставание только на 4 года — нормально для государства и для скорости процессов, происходящих в медицине. О нашей отсталости это никоим образом не говорит.
Мы отстаём примерно лет на 20-25. Современным стандартом подходов к лечению является доказательная медицина. На западе (в широком смысле) это движение началось с конца девяностых; в РФ его пока что нет и близко.
Всё остальное — гомеопатия там, или нетрадиционные "диагнозы", не признаваемые МКБ — являются только следствием отставания нашей медицины.
Всё это очевидно более-менее любому человеку, который сталкивался с медициной. Куда ни ткни — всё, что используется в медицине, будет либо стрёмным, либо импортным.
Начиная от лечения зубов и заканчивая методиками экстракорпорального оплодотворения — всё везётся из более развитых регионов.
Есть отдельные хорошие клиники с отдельными локальными методиками, но это — капли в океане. Почти по всем параметрам мы отстаём — инструменты, препараты, аппаратура. И сами методы.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Мы отстаём примерно лет на 20-25. Современным стандартом подходов к лечению является доказательная медицина.На западе (в широком смысле) это движение началось с конца девяностых; в РФ его пока что нет и близко.
А я было думал пару (или полтора) веков назад, когда собственно современная медицина и появилась. А в конце 90-х ни ничего принципиального в медицине не изменилось. Да, появилось больше знаний и в целом о человеке, здоровье и болезнях и об эффективности мед препаратов, но это постепенный процесс многих последних десятилетий.
V>>Оборачиваясь назад — это даже обидно, что в этой части земного шарика в те года было написано столько учётного ПО (счёт шел тысячи, если не на десятки тысяч независимых продуктов по самым скромным прикидкам, только в нашем провинциальном городе независимых уникальных систем учёта для предприятий местной разработки ходило десятка два) P>И это хорошо, потому как именно на этой стадии определилось, что должна содержать и как работать учетная программа, что нужно пользователю.
И эти знания по большей части пропали или были отданы потенциальному противнику, когда до нас дошёл интернет и программеры повально стали работать прямо или косвенно на Запад.
V>>После 2000-х ВУЗ окончил? P>У тебя снова бессодержательное включение.
Помнится, несколько лет назад ты тоже одно время перебарщивал с громкими заявлениями по вопросам, в которых не очень хорошо разбирался.
Я ХЗ зачем это вообще делать...
А как же эта, как ёё, инженерная этика?
V>>Если же речь о том, чтобы рисовать диаграммы, то практически исключительно через OLE-хостинг диаграмм Excel, довольно часто в HTML — тогда ведь HTML-страница могла содержать ActiveX/OLE-объекты, т.е. Internet Exporer был чем-то вроде полноценной среды разработки. )) P>И что? в учетной системе все равно же не реализуешь все разнообразие и прочие особенности того, что в Excel можно делать с диаграммами. Разумный подход.
Разумеется.
Это просто был очередной пример того, что список требуемых задач был в разы шире того, что предлагала 1С.
Т.е., по-сути, на многих предприятиях были свои наколенные поделки из области ERP, то бишь автоматизация рабочих мест, завязанная на некую систему (или даже группу общающихся систем) с выходом на управленческий учёт/инструментарий.
И некоторые такие системы живы до сих пор, развиваясь аж с тех годов (одногруппник занят поддержкой развитием одной из таких систем в большой конторе).
В таких системах порой в некоторых узлах сидит в т.ч. 1С сугубо как налоговый калькулятор, где общение с этим "калькулятором" максимально автоматизировано.
Иногда этот узел даже не имеет выделенного рабочего места оператора, а используется примерно как "сервис".
V>>В мастере бухгалтерских отчётов. V>>Как он позволяет вертеть счетами-проводками изкаробки, мало какая программа так умела. V>>Для грамотного бухгалтера это натурально швейцарский "многостаночный" ножичек. V>>В сравнении с Акцентом, 1С — это для пользователей-дурачков, нажимающих заученные кнопки на формах. )) P>Возможно. Но если остальное никуда не годно, возможности построения отчетов не помогут. И не помогли.
А не было такой тотальной рекламы и столько поддержки на местах как у 1С.
Я даже боюсь представить, сколько бабла вгрохали в продвижение 1С.
Это и по сегодняшним меркам страшные деньги, а на конец 90-х/начало нулевых и вовсе невиданное их кол-во с т.з. софтовых контор тех времён.
А тебе опять саечка за громкое заявление.
V>>В общем то, что в 1С доступно только через вызов "мальчика" или "девочки"-программиста 1С, в Акценте делается мастером отчётов. P>Ага, а язык SQL придуман для библиотекарей. Слышали такое уже. P>Но тут такое дело, если мастер отчетов на основании знания структуры БД позволяет строить любые отчеты не противоречащие этой структуре
Без знания структуры БД.
Просто по синтетическим счетам/субсчетам и аналитическим, и в любом их сочетании.
Там есть привязка аналитических проводок к синтетическим.
В 1С такого нет, поэтому она не в состоянии строить связанные отчёты по некорреспондирующим счетам.
Поэтому такие вещи допиливаются для каждой нужды уникально, а нужда есть почти всегда, взять хотя бы учёт ТМЦ в военных частях, учёт сложной системы командировочных/надбавок к ЗП и т.д. до бесконечности. В условиях, когда принципы рассчётов тех же надбавок, командировочных, сверхурочных и т.д. регулярно меняются, 1С резко становится неподходящей системой, т.к. на каждый чих программиста не наприглашаешь. К тому же, это всегда солидный лаг по времени от постановки задачи до реализации, а работать бухгалтерии надо непрерывно.
P>то бухгалтеру, как тому библиотекарю оно нафиг не нужно.
Что опять говорит о том, что мало ты видел специфик бухучёта.
Бухучёт торговли, особенно оптовой, — это, наверно, самая простая разновидность бухучёта.
P>А вот если набор привычных для бухгалтера отчетов и возможность их без "мальчиков" или "девочек" настраивать — фильтровать, сортировать, добавлять поля из списка логически доступных, указывать нужно ли видеть иерархию, делать свод по группам, то да, это то что хоть бухгалтеру, хоть любому менеджеру предприятия может быть доступно и нужно.
Именно в этой нише равных Акценту не было (по крайней мере на те года).
P>Но это не абсолютно универсальный построитель отчетов и потребует немалых трудозатрат.
Если программа заведомо создавалась как инструмент для бухгалтера, то получается Акцент, а если как платформа для "программиста конфигурации" — то получается 1С. ))
V>>Если чел заходит на 4-й круг с одним и тем же, и ровно ноль продвижения? P>Проигнорируй, никто же не принуждает.
На 4-м круге?
В таких делах игнорировать надо сразу или терпеливо пытаться переводить разговор в конструктивное русло.
ТС банально заколебал своей ненадёжностью в роли собеседника — то он несколько постов пытается вести предметный разговор, то его опять на ровном месте заносит (не высыпается или периодически бухает — ХЗ).
В итоге, множит на ноль потраченное время коллег, что есть проявление пренебрежения к окружающим.
Причём, всё выглядит так, что кадр действительно не отдаёт себе в этом отчёта, почему бы не озвучить?
V>>А тут разве завалинка для бабушек, лузгающих семечки? P>А что тут?
B>>Деза не в том. Фактически, если мы попробуем правильно определить понятие "мировой медицины", то ситуация в России и остальном мире на 2017 год была примерно одинаковой: наука прокляла гомеопатию, а в медицинской практике она продолжает использоваться. S>Это неверно.
Нет, это верно. Гомеопатия в Европе используется и страховкой покрывается, я представил пруф. В единичных случаях или нет — неважно. "Практически нигде" — это тоже оговорка. Не будем тратить время, я показал, что ваше понятие "мировой медицины" — мутное и нечёткое. Для пропаганды, а не для работы с
реальностью.
Предлагаю не тратить время на медицину, а давайте сразу перейдём к табличке с количеством софта. Всё-таки мы тут говорим про ИТ.
Здравствуйте, pagid, Вы писали: S>>Мы отстаём примерно лет на 20-25. Современным стандартом подходов к лечению является доказательная медицина.На западе (в широком смысле) это движение началось с конца девяностых; в РФ его пока что нет и близко. P>А я было думал пару (или полтора) веков назад, когда собственно современная медицина и появилась. А в конце 90-х ни ничего принципиального в медицине не изменилось. Да, появилось больше знаний и в целом о человеке, здоровье и болезнях и об эффективности мед препаратов, но это постепенный процесс многих последних десятилетий.
Дело не в том, что появилось больше знаний. Просто научные стандарты начали проникать в мир медицины, который вплоть до 90х был построен во многом на "личном опыте" врача.
В своё время этого было достаточно — антибиотики, скажем, действовали настолько эффективно по сравнению с любыми существовавшими до них альтернативами, что никакого вопроса про "а правильно ли вы выполняете рандомизацию" не возникало.
В конце прошлого века оказалось, что многие вещи принято лечить процедурами и препаратами, которые "просто работают", и никто не удосужился точно проверить, работают ли они.
Появилось понятие "доказательной медицины", и оно вывело за рамки науки очень многие направления и методы, которые веками считались незыблемыми.
Ну, вот к примеру — неожиданным образом, полоскание настойкой эвкалипта не оказывает статистически значимого влияния на течение респираторных инфекций.
Помимо этого медицина постепенно отходит от понятия "болезнь как симптом" к "болезни как расстройство", переходя от следствия к причине.
Ну, вот тот же дисбактериоз — он не может быть диагнозом, точно так же, как "субфебрильная температура". Это просто симптом. Соответственно, и лечить нужно не симптом, а вызывающую его причину.
А чем лечить — определяется при помощи двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого исследования.
Все эти ныне общеизвестные истины крайне малораспространены в РФ — в основном именно потому, что у нас есть "русскоязычная медицина", изолированная от мировой.
Даже в коммерческой клинике вам на полном серъёзе выпишут эргоферон, у которого доказано отсутствие эффективности. Про государственную медицину я и не говорю — там в среднем всё совсем плохо.
И как раз потому, что наши врачи в среднем неспособны прочитать материалы пубмеда, а съездить на конференцию в Европу могут себе позволить совсем немногие.
Идея "ну, пусть у нас 3% будут знать английский, а остальные справятся и так" приводит к тому, к чему приводит — во многих случаях болезнь не смогут даже диагностировать, хрен бы с ним вылечить.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, budden, Вы писали: B>Нет, это верно. Гомеопатия в Европе используется и страховкой покрывается, я представил пруф. В единичных случаях или нет — неважно.
Вы представили не пруф, а ангажированную статью. Я пропаганды гомеопатии читал предостаточно — и везде одно и то же. Например, приводятся данные о том, какое почтение в Англии издревле отдаётся гомеопатии, но при этом забывают упомянуть что там с 2017 года гомеопатия запрещена NHS. B>Предлагаю не тратить время на медицину, а давайте сразу перейдём к табличке с количеством софта. Всё-таки мы тут говорим про ИТ.
Давайте поговорим про IT. https://www.cnews.ru/reviews/rynok_ituslug_2019/articles/mirovoj_rynok_ituslug_rastet_v_dollarah https://regnum.ru/news/3117240.html
Доля РФ на мировом рынке IT — от 0.5% до 3%, смотря по какой методике считать.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Вклад России в развитие технологических компаний, основанных на развивающихся рынках с 2014 года, оказался мизерным. Согласно данным Boston Consulting Group (BCG), из свыше 10 тыс. таких компаний в мире на РФ приходится менее 3%.
3% — это количество компаний. Но если так считать, то очевидно, что не ниже 33-го места. И непонятно, что такое здесь "развивающиеся рынки".
Другую статью не распарсил, там неочевидно. Единственное, что похоже, что Россия — это 5% от "остального мира" за вычетом США и ЮВА, это тоже вряд ли похооже на вторую сотню.
Здравствуйте, budden, Вы писали:
B>Вклад России в развитие технологических компаний, основанных на развивающихся рынках с 2014 года, оказался мизерным. Согласно данным Boston Consulting Group (BCG), из свыше 10 тыс. таких компаний в мире на РФ приходится менее 3%. B>3% — это количество компаний. Но если так считать, то очевидно, что не ниже 33-го места.
B>Другую статью не распарсил, там неочевидно. Единственное, что похоже, что Россия — это 5% от "остального мира" за вычетом США и ЮВА, это тоже вряд ли похооже на вторую сотню.
Там не нужно шибко парсить.
Доля России на мировом рынке ИТ-услуг оценивается примерно в 0,5%
Вашим методом можно получить, что мы не ниже 200 места.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>Как раз в те времена, когда авторы 1С учились програмировать. P>В те времена в СССР детишкам показывали или Паскаль, или русскоязычные языки типа Рапиры или Алгоритмического языка им т.Ершова со товарищи.
А где они его брали, этот Паскаль? ))
Все доступные персоналки того времени при включении питания давали командную строку Бейсика.
В общем, мне информатику при СССР преподавали 3 года, первый год без компов.
А когда с компами — везде начинали с Бейсика.
И всем моим одногруппникам, минимум треть из которых с разных концов СССР, тоже.
На первом занятиии на компах (почему-то как вчера помню) необходимо было в режиме командной строки Бейсика вводить формулы по вариантам.
На втором — какой-то простой алгоритм из 4-х шагов с чтением ввода и выводом результата.
P>Это до введения информатики в школьную программу. Особо допущенным к ЭВМ в кружках при академических ВЦ возможно даже упомянутый где-то здесь БЕШМ, или как-там его. В ВУЗах — фортран и может быть Алгол.
В виденных мною кружках и компьютерных классах при СССР были БК0010, ДВК, УКНЦ, Корвет, Агат, Apple-II, ZX Spectrum (и прочие на основе z80, Ямахи в основном, реже Atari) — везде Бейсик.
Паскаль стал популярным в тех же кружках уже после 89-90-го, когда пошли кучно IBM PC-совместимые, т.е. когда примерно в 91-м году 8-битные персоналки начали резко умирать.
Но программисты 1С увлеклись программированием раньше, прикинь?
И интернет говорит, что так было не только в примерно сотне школ и кружков нашей провинции:
Примечательно, что в изначальном варианте курса не было привязки к какому-либо конкретному языку программирования. Школьникам предлагалось использовать абстрактный русскоязычный алгоритмический язык (РАЯ), который представлял собой символьную развертку блок-схем.
Подтверждаю, первый год занятия информатикой был у нас был без компов.
Спустя два года в программе большинства советских школ закрепился язык программирования Бейсик, так как он обладал необходимым функционалом, легко усваивался школьниками и подходил для любого компьютера той поры. Ближе к концу в 80-х Рапире, Алголу и Бейсику добавился Паскаль.
А потом у нас поставили класс Корветов, а там тот же Бейсик при включении питания, что автоматом сделало его основным для изучения.
Банально контрольные на ём делались, и ни на каком другом языке.
P>С введением в школах информатики все тот же Паскаль и Алгоритмический язык.
Это на бумажке мы писали нц/кц, когда еще компов не было, а на клавиатуре ни разу.
И да, для Алгола и его русифицированного варианта нужны были всякие БЭСМ/ЕС и прочие, т.е. доступ к ним имело ничтожное кол-во школьников.
Кстате, в Новосибе несколько школ имели в рамках экспериментальных учебных программ, но оно не взлетело.
Большинство же увлекающихся программированием тогда имело в распоряжении машинку на основе PDP-11 или 8080-совместимого проца, реже на основе Мотороллы 68к, хотя в одном из сёл Крыма обнаружился целый компьютерный кружок на основе Apple II.
V>>Это в ВУЗ-е первый язык давали Паскаль, т.е. человек до ВУЗ-а и программировать не пытался? P>И где и на чем пытался?
Что опять намекает на то, что ты не жил в сознательном возрасте в СССР.
Без обид, но это сплошное
Примерно с 87-го года массово пошли:
1. Игровые клубы.
2. Еще год спустя стало возможным купить игровые приставки на радиорынках или платы/детали к ним и паять самим (мой вариант).
3. Купить в радио-магазине — были такие популярные магазины в СССР, даже в нашей провинции в среднем 2-3 различных отечественных персоналки продавалось одновременно в позднем совке прямо с витрины, и еще можно было покупать в тех же магазинах по предварительному заказу дорогие IBM PC-совместимые Искры, EC или МС.
4. Из журнала Радио взять схему и полностью сделать самим платы какого-нить компа на основе 580-й серии.
P>Если действительно в руках оказывалось что-то с CP/M или даже ранние IBM PC, то может и Бейсик. Вот только откуда второе?
Что значит "откуда"?
От включения в розетку.
Паскаль еще загрузить с магнитофонной кассеты надо было и памяти после загрузки оставалось совсем немного.
Я самым честным образом пытался пробовать Паскаль в доинститутские времена — но это был сплошной анонизм.
Зато в ВУЗ-е посадили на EC 1033 и там с Паскалем всё было просто чудесно, бо совсем другой порядок располагаемой памяти и быстродействия.
И да, пара одногруппников до ВУЗ-а уже знали Паскаль, потому что у них дома стояли IBM PC или отечественные совместимые, и даже аж с жесткими дисками (город моряков дальнего плавания, небедных людей хватало).
Но у них Паскаль тоже был не первым изученным ЯП, поголовно у всех Бейсик был первым.
P>А в ВУЗе в наше время первым языком был Фортран, впрочем через пару лет уже Паскаль.
У нашего потока одновременно Фортран и Паскаль в первом полугодии 1-го курса.
Во втором полугодии Си и два ассемблера (ЕС 360 и 8080).
На 2-м курсе плотно пошли Лисп и Пролог, базы знаний, экспертные системы, ДКА/НКА/лексеры/парсеры.
На третьем системное ПО, многопоточность, разработка "железных" процов с заданной системой команд, разработка самописной OS (коллективная курсовая) и т.д.
В общем, языки после 2-го курса уже не преподавали, но зато спрашивали, т.е. после 2-го курса студенты разбираются с любыми требуемыми языками самостоятельно, бо считалось, что предыдущего обучения для целей приобретения необходимых навыков вполне достаточно.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>В нашей школе в 9м классе был BASIC — причём в основном потому, что стояли Yamaha MSX-2, а там он вшит в ПЗУ.
Наверно, все бытовые 8-битные персоналки того времени имели тупо бейсик как систему.
CP/M и различные DOS — это уже для вариантов персоналок с дисками, а это уже считалась не бытовая персоналка, а "для бизнеса".
S>В 10м (1992 год) поставили класс PS/2, и на них сразу преподавали ТурбоПаскаль 6.0.
В 92-м году уже были первые версии 1С.
Т.е. программисты обучались программированию малость раньше.
S>Ну, как преподавали — давали дискетку с паскалем, и методичку по языку. Учились мы дальше уже сами
Если Турбо-Паскаль, то там и методичка не требовалась, мощный (для того времени) хелп был встроен в систему.
Я начинал с "Лунолёта". https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tehnika_-_molodyoji/1985/8/put.html
Сначала (долго) на бумажке, а потом на МК-52, который мне подарили. Кончилась эпопея тем, что я придумал аналог
автомата "скачки"
на базе еггогологии, но поскольку мой предыдущий отчёт о числах с порядками ANN,BNN,CNN,DNN,ENN отвергли (якобы они это уже знают,
хотя в ТМ ничего ранее моего письма на эту тему не опубликовали), я счёл публикацию данной программы в ТМ ниже своего достоинства
(не иметь дела с нечестными людьми), а больше особо негде было опубликовать или не пришло в голову.
Смысл был в том, что какой-то из "монстров" вызывал безусловный переход, если нажать C/П во время выполнения.
Соответственно, я как-то сделал, чтобы цифры мелькали (одна цифра изображала лошадь, другая — препятствие, при этом препятствие двигалось к лошади), и,
если С/П нажат вовремя, то происходил безусловный переход и через случайную задержку появлялось следующее препятствие.
В противном случае происходил авост.
Раз уж тут всё равно затронут широкий спектр тем, предлагаю обсудить кумиризацию ЯОС. Т.е. реализацию ШАЯ внутри ЯОС
и возможность подключения к нему (через механизм "исполнителей", см материалы по системе КуМир) модулей на Обероне.
В итоге получится заманушный интерфейс на ШАЯ, который понятен довольно большому количеству школьников, изуающих информатику по КуМиру,
а дальше они могут нажать "перейти к определению" и перейти уже в мир русскоязычного оберона с ключевыми словами, похожими на слова ШАЯ,
и дальше начать курочить операционку: писать драйвера, менять ядро, изучать компилятор и т.п.
Поскольку ЯОС пересобирает сама себя за 2 минуты, вполне можно на уроке внести какие-то изменения в ОС и увидеть результат.
По сути дела, я уже решил переориентировать ЯОС на это направление, но какие-нибудь наводящие соображения всё ещё интересны.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А где они его брали, этот Паскаль? ))
В книжке, в журнале.
V>Все доступные персоналки того времени при включении питания давали командную строку Бейсика.
И что это за персоналки доступные детям и подросткам?
V>В общем, мне информатику при СССР преподавали 3 года, первый год без компов.
Был вариант уже упомянутый здесь, для части комп.классов были закуплены Ямахи, там да, Бейсик.
Начинаем, КУВТ-86 и 87. БК-0010/11. Разве там прошитым был бейсик, а не фокал?
V>В виденных мною кружках и компьютерных классах при СССР были БК0010, ДВК, УКНЦ, Корвет, Агат, Apple-II, ZX Spectrum (и прочие на основе z80, Ямахи в основном, реже Atari) — везде Бейсик.
Это ты про самое начало 90-х. Когда 1С уже зарождалась. Ну и для ДВК, УКНЦ бейсик вегда был чужеродным телом, хотя интерпретаторы наверно имелись на на школьных Агатах штатным был КуМир.
А по моему опыту, среди поступивших на профильную специальность в ВУЗ было несколько человек видевших реальные советские ЭВМ в реальных ВЦ, никакого бейсика там очевидно не было, несколько человек имевших интересовавшихся вопросом чисто теоретически, и это обычно был Паскаль. Для остальных первым оказался фортран уже в ВУЗовской программе. В школе информатики тогда еще не было.
V>Но программисты 1С увлеклись программированием раньше, прикинь?
О чем и речь.
V>И да, для Алгола и его русифицированного варианта нужны были всякие БЭСМ/ЕС и прочие, т.е. доступ к ним имело ничтожное кол-во школьников.
В том-то и дело. Большинство людей из тех, что начали создавать 1С в школе ни каких компьютеров и не видели, в лучшем случае имели доступ в ВЦ или впервые начали программировать в ВУЗе.
V>Что опять намекает на то, что ты не жил в сознательном возрасте в СССР. V>Без обид, но это сплошное
Угу. Только ты из того СССР почему-то вспоминаешь в теме исключительно самый конец 80-х, начало 90-х. Угу. Apple-II в крымских селе в середине 80-х Программируемый калькулятор в лучшем случае.
V>2. Еще год спустя стало возможным купить игровые приставки на радиорынках или платы/детали к ним и паять самим (мой вариант).
Да и бог с ними.
V>3. Купить в радио-магазине — были такие популярные магазины в СССР, даже в нашей провинции в среднем 2-3 различных отечественных персоналки продавалось одновременно в позднем совке прямо с витрины, и еще можно было покупать в тех же магазинах по предварительному заказу дорогие IBM PC-совместимые Искры, EC или МС.
V>4. Из журнала Радио взять схему и полностью сделать самим платы какого-нить компа на основе 580-й серии.
Вот это реальный путь. Только программировали их обычно в кодах.
V>Зато в ВУЗ-е посадили на EC 1033 и там с Паскалем всё было просто чудесно, бо совсем другой порядок располагаемой памяти и быстродействия.
Да фиговый там был Паскаль. Ну и быстродействие определялось не временем работы, а временем прохождения очериди заданий.
V>И да, пара одногруппников до ВУЗ-а уже знали Паскаль, потому что у них дома стояли IBM PC или отечественные совместимые, и даже аж с жесткими дисками (город моряков дальнего плавания, небедных людей хватало). V>Но у них Паскаль тоже был не первым изученным ЯП, поголовно у всех Бейсик был первым.
А я не знаю ни одного человека для которого бейсик был первым. Вот такие дела.
V>У нашего потока одновременно Фортран и Паскаль в первом полугодии 1-го курса. V>Во втором полугодии Си
Так то от вашей молодости V>...и два ассемблера (ЕС 360 и 8080).
Оба к слову, уродцы еще те.
V>На 2-м курсе плотно пошли Лисп и Пролог, базы знаний, экспертные системы, ДКА/НКА/лексеры/парсеры. V>На третьем системное ПО, многопоточность, разработка "железных" процов с заданной системой команд, разработка самописной OS (коллективная курсовая) и т.д.
Ну молодцы, вижу ВУЗовскую программу 90-х. Но те к то разрабатывал 1С в то время её уже вовсю разрабатывали, то есть образование получили раньше.
21 минута, 52 секунды "Россия входит в тройку ведущих в Европе и в десятку ведущих стран мира по разработкам Open Source, и по 3-м месте на темпам роста."
Это сказал директор европейского отделения гитхаб. Также он сказал, что "есть некая организация с 41 филиалами в разных государствах и они разработали 41 мобильное приложение". Это к вопросу о мифическом "всемирном сообществе программистов" и "необозримой трудоёмкости что-либо сделать".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
V>>В виденных мною кружках и компьютерных классах при СССР были БК0010, ДВК, УКНЦ, Корвет, Агат, Apple-II, ZX Spectrum (и прочие на основе z80, Ямахи в основном, реже Atari) — везде Бейсик. P>Это ты про самое начало 90-х. Когда 1С уже зарождалась. Ну и для ДВК, УКНЦ бейсик вегда был чужеродным телом, хотя интерпретаторы наверно имелись на на школьных Агатах штатным был КуМир.
Я в школе на Агатах Бейсик изучал, а КуМир только в учебнике по информатике видел. Ещё в школе были Ямахи MSX-2, тоже с Бейсиком. А за пару месяцев до окончания школы появились 386 с Windows 3. Закончил школу в 1995.
B>Вы имеете право не любить русский язык, правда, непонятно, почему Вы тогда общаетесь здесь, а не на реддите каком-нибудь. >>на таком гастарбайтерском языке: "Начальника зарплата когда платить"
Это НЕ русский язык, это как было верно замечено гастарбайтерский
Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:
AN>Я в школе на Агатах Бейсик изучал, а КуМир только в учебнике по информатике видел. Ещё в школе были Ямахи MSX-2, тоже с Бейсиком. А за пару месяцев до окончания школы появились 386 с Windows 3. Закончил школу в 1995.
К тому времени 1С была уже была известна и активно продавалась. Изначально вопрос стоял так — на чем учились программировать авторы первых версий 1С
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И это при том, что китайский подходит для ЯП на порядок лучше русского: иероглифы очень компактны, а в самом китайском языке нет почти никакой морфологии. Даже разделения на единственное и множественное число нет, не говоря уж о падежах.
А вот отсутствие числа — засада, как различать объект и коллекцию?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>У меня очень часто не хватает внимательности, но если чужое читаю или свое перечитываю, то обычно вижу. Ничего подобного, ну может кроме цыгана на цыпочках не учил в жись, да и его не учил, просто забавным показалось. Про оценки лучше промолчу
А я вроде даже помню урок, на котором нам "здесь, здание, здоровье" на доске выписывали, хз почему. Само запомнилось, именно в таком порядке.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
. 
