Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:
ЯИ>Apple могла бы предложить поддержку ОС для всех старых Мас на базе x86, но не хочет.
Вот тут гонево. Та самая новая версия ОС, которая поддерживает ARM имеет native x86-64 версию и работает на старом железе (вот прямо щас у меня на столе).
Жизненный цикл поддержки ОС точно такой же — ещё несколько лет новые ОС будут выпускаться для старого железа пока оно, как и всё что было до не выпадет из support window.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
CK>>Топовые dell / lenovo (не имел дело с hp) сделаны уж точно не хуже макбуков. Местами даже лучше, скажем экраны у топовых dell xps сильно лучше чем у макбуков и это прямо вот видно невооруженным взглядом. Тоже касается wireless чипов.
G>А подробнее про wireless чипы?
распоследние макбуки поддерживают только IEEE 802.11ac, то бишь wifi 5
в том же dell xps стоит чип killer подддерживающий wifi 6
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Что думаете? Работы по портированию то точно много будет.
Неа.
Пересобрать. Не верю, что даже ms office (навскидку слодный оффлайновый продукт, т.е., много кода, много компиляции, ещё и кроссплатформенных частей должно быть заметное количество) займёт дольше, условно, месяца портировать.
Бесшовный переход с iPad на mac давно обещали. Видимо, новый макбук это и будет айпад, но в другом формфакторе.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну вообще-то в 2020-м году эппл выкинула поддержку ноутбуков 2012 года. То бишь 8 лет жизни она обеспечила. Много? Ну не очень. Мало? Тоже не сказать.
Это мало. Ибо прорывов в производительности нет, интель кормила старыми процами всех. Сделать сборку, чтобы и новые полторы инструкции могла задействовать, и на старые откатиться, эппл могла. Но не захотела. Смотри, через сколько лет стухли повермаки- 2 года и отыквились. Так что теперь нужно ждать уже arm-вых маков, чтобы они годик хотя бы на рынке побыли, и тогда апгрейдиться. Не сейчас, не на интельный мак.
$>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Ну вообще-то в 2020-м году эппл выкинула поддержку ноутбуков 2012 года. То бишь 8 лет жизни она обеспечила. Много? Ну не очень. Мало? Тоже не сказать.
$>Это мало. Ибо прорывов в производительности нет, интель кормила старыми процами всех. Сделать сборку, чтобы и новые полторы инструкции могла задействовать, и на старые откатиться, эппл могла.
Насколько я слышал проблема в поддержке видеокарт, а не процессоров.
У них же весь графический стек свой, а 8летняя (на самом деле еще более древняя видеокарта)
все-таки сильно отличается от текущей.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
TSP>>Что думаете? Работы по портированию то точно много будет.
D>Неа. D>Пересобрать. Не верю, что даже ms office (навскидку слодный оффлайновый продукт, т.е., много кода, много компиляции, ещё и кроссплатформенных частей должно быть заметное количество) займёт дольше, условно, месяца портировать.
ИМХО основная проблема (ну за исключением ассемблерных вставок, которых вряд ли много) это другие гарантии памяти у ARM. Так-то да, вроде всё портируется относительно легко, размер указателя такой же, порядок байтов такой же. Но вот тот параллельный код, который сейчас написан с ошибками (гонками), но по факту работает на Intel из-за того, что он кеши между ядрами синхронизирует лучше, на ARM начнёт глючить. А глюки в таком коде отлавливать это боль.
TSP>Что думаете? Работы по портированию то точно много будет.
думаю, что переход на ppc их ничему не научил
нет, в принципе я не против железа на arm и при определенных условиях купил бы его (не apple-овское, конечно) — ну так я бы и эльбрус купил по вменяемой цене
но для них это кончится как всегда
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Что думаете? Работы по портированию то точно много будет.
Вчера пришёл DTK.
Весь наш софт работает через Розетту, под ARM пересобрался и заработал влёт.
Процентов 40 опробованных игр (инди-игр) работает.
Пара 3D-игр запустилась и нормально работает.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Вчера пришёл DTK. LS>Весь наш софт работает через Розетту, под ARM пересобрался и заработал влёт. LS>Процентов 40 опробованных игр (инди-игр) работает. LS>Пара 3D-игр запустилась и нормально работает.
CK>>>Топовые dell / lenovo (не имел дело с hp) сделаны уж точно не хуже макбуков. Местами даже лучше, скажем экраны у топовых dell xps сильно лучше чем у макбуков и это прямо вот видно невооруженным взглядом. Тоже касается wireless чипов.
G>>А подробнее про wireless чипы?
CK>распоследние макбуки поддерживают только IEEE 802.11ac, то бишь wifi 5
CK>в том же dell xps стоит чип killer подддерживающий wifi 6
Это то что делает apple — они никогда не ставят чипы с самыми последними стандартами/фичами.
Есть какие-то тесты или хотя бы наблюдения что тот же dell xps ведет себя лучше чем mbp?
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Хотя... Фанаты яблока еще долго будут пользоваться этой поделкой, воображая себя избранными (think different во все поля) и выискивая мнимую уникальность (в однокнопочной мыши) и неповторимость (он такой гладкий и не тормозит со всеми тремя приложениями, потому что ничего не поставить) в поделиях Apple.
Мышь там давно уже трехкнопчатая. Я такую давно уже к PC приладил, и с линухом пользовал, пока жена ее не заныкала на свой вендовый лабтоп
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну это ты зря. Уверен, что 99.9% пользователей никогда и не думали ставить что-то кроме макоси. Честно говоря я считаю тех, кто покупает макбуки и сносит оттуда мак, мягко говоря, странными людьми. В цене макбука заложена переплата процентов 30 в сравнение с конкурентами. Если ты покупаешь макбук и пользуешься макосью, эту переплату можно трактовать, как плату за макось. Если ты покупаешь макбук и ставишь туда линукс, ты просто выкидываешь деньги за не самую лучшую технику. Лучше купить Lenovo, HP или Dell аналогичного класса с лучшими характеристиками за те же деньги.
У них очень хороший экран (насколько глянцевый экран вообще может быть хорошим), и вообще все аккуратненько сделано.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Что удивительно, работает реально конкурентно с Intel на многих тестах, и не просто за счёт 100500 ядер, а и за счёт вполне себе приемлимой однопоточной скорости. Я не ожидал такого.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ты лучше скажи, что НЕ работает.
стим не работает.
хром запускается, но странички почему-то не грузит.
процентов 60 игр не работает
пока не особо много гоняли.
если будет что-то интересное, отпишусь.
С чего бы это? Ни гипервизор, ни режим ядра, ни аппаратная поддержка виртуализации ни первому, ни второму не нужны: это же обычные userland–процессы. Ну ладно, Wine не совсем обычный, т.к. много чего на лету перелинковывает в своем адресном пространстве, но это же вопрос полномочий на запись в исполняемую память, и только. Думаю, заведутся как миленькие под Розеттой-2.
Другой вопрос, с какими потерями в скорости и стабильности
$>Виртуалки с форточкой всё.
А вот тут есть вопросы, да. Bootcamp точно всё, это уже подтвержденная информация. Как будет работать виртуализация винды пока не известно.
$>Если там эмуляция x86_64 на ARM 64- то очень вероятно, что тормозит сурово. По крайней мере, под rosetta и под эмулятором андроида в до-x86 времена, очень сильно тормоза чувствовались.
Это вопрос прямоты рук. Еще в 2013-м немножко писал под Ленововские х86 андроид-планшеты с Intel Houdini (динамическая трансляция ARM в x86), ничего не глючило, потери производительности всего около 10%. Так что теоретически вполне может быть, что Розетта 2 получится лучше предшественницы.
