Re[10]: Арифметическое кодирование против UTF-8
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 18.06.20 11:54
Оценка:
P> замучаешься подстроку искать

Я же привёл выше ссылку на статью про то как модифицировали КМП под хаффмана.
А мучаться я не буду, я буду "использовать библиотечные функции".
Re[11]: Арифметическое кодирование против UTF-8
От: pagid Россия  
Дата: 18.06.20 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Я же привёл выше ссылку на статью про то как модифицировали КМП под хаффмана.

Там только ссылки, причем на что-то печатное. Или я совсем не умею пользоваться подобными источниками.
Модифицировать конечно можно, но накладные расходы вырастут, а уж если хаффман будет не игрушечным (очень простым вариантом которого можно считать и utf-8), а адаптивным, то все еще усложнится, скорее всего до того, что текст проще будет вернуть в моноширокую кодировку.
ЭФ>А мучаться я не буду, я буду "использовать библиотечные функции".
А мне показалось у тебя зреет желание модифицировать под арифметическое кодирование
Re[12]: Арифметическое кодирование против UTF-8
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 18.06.20 12:49
Оценка:
P> А мне показалось у тебя зреет желание модифицировать под арифметическое кодирование

Тебе всё правильно показалось.
Только я этого вслух не говорю, потому что во мне есть неуверенность в том, что это в принципе возможно.
Потому что хаффман всё-таки проходит по границам битов, а арифметическое кодирование уже нет.
Отредактировано 18.06.2020 12:50 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Арифметическое кодирование против UTF-8
От: 3V Россия  
Дата: 18.06.20 21:43
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>В интернете есть разные статьи на тему того, что для хранения строк в памяти можно использовать UTF-8, например:

Можно, но не нужно.
С UTF-8 как сделать str.mid(10, 20) ?
Только сканирование с самого начала. Т.е. это O(n).
На всяких там utf-16, utf-32 (char16_t, char32_t) за O(1).
Строки должны работать быстро.
char16_t wcs[] = u"zß水🍌"; // !!!

Обычно utf-8 — это для хранения извне + передачи данных.

ЭФ>Но если мы уже дошли до строк с переменной длиной символов, то почему бы не пройти дальше и не использовать для записи символов в строку арифметическое кодирование?

Архивировать, да. Но это если куда-то вовне выгружать.
Но сейчас ведь памяти много. Еще бы на строках экономить.
Re[2]: Арифметическое кодирование против UTF-8
От: kov_serg Россия  
Дата: 18.06.20 22:09
Оценка:
Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>С UTF-8 как сделать str.mid(10, 20) ?

3V>Только сканирование с самого начала. Т.е. это O(n).
Если вы оперируете столь большими строками то можете позволить хранить и индексы для ускорения подобных операций.
Посмотрите на текстовые редакторы. Они не оперируют строкой.

3V>На всяких там utf-16, utf-32 (char16_t, char32_t) за O(1).

3V>Строки должны работать быстро.
3V>char16_t wcs[] = u"zß水🍌"; // !!!
unicode собака странная некоторые символы не символы, а модификаторы.

3V>Обычно utf-8 — это для хранения извне + передачи данных.

не для хранения и передачи есть zlib

3V>Архивировать, да. Но это если куда-то вовне выгружать.

3V>Но сейчас ведь памяти много. Еще бы на строках экономить.
Памяти то много и она медленная
так что сжимать объекты уже пытались
Re[2]: Арифметическое кодирование против UTF-8
От: _NN_  
Дата: 19.06.20 07:47
Оценка:
Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>С UTF-8 как сделать str.mid(10, 20) ?

3V>Только сканирование с самого начала. Т.е. это O(n).
3V>На всяких там utf-16, utf-32 (char16_t, char32_t) за O(1).
3V>Строки должны работать быстро.
3V>char16_t wcs[] = u"zß水🍌"; // !!!


Точно так же в UTF-16, UTF-32 требуется O(n).
Например символ Ä может быть представлен в виде двух символов A и умляут.
Чтобы понять , что это один символ , а не два нужно прочитать сначала строки.

А по факту как часто нужно делить строки на подстроки символом не входящим в ASCII?
http://rsdn.nemerleweb.com
http://nemerleweb.com
Re[2]: Арифметическое кодирование против UTF-8
От: vsb Казахстан  
Дата: 19.06.20 09:10
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, 3V, Вы писали:

3V>Можно, но не нужно.


Очень даже нужно.

3V>С UTF-8 как сделать str.mid(10, 20) ?

3V>Только сканирование с самого начала. Т.е. это O(n).

Поэтому не нужно делать str.mid(10, 20), вот и всё.

3V>На всяких там utf-16, utf-32 (char16_t, char32_t) за O(1).


Ты, видимо, не знаешь, как работает UTF-16, раз говоришь такое. На всякий случай проинформирую тебя: UTF-16 это кодировка с переменной длиной. Некоторые кодовые точки кодируются двумя байтами, некоторые четырьмя. Т.е. взяли худшие черты от UTF-8 и от UCS-32. И своим str.mid(10, 20) ты легко можешь разрезать какую-нибудь кодовую точку пополам и получить тарабарщину.

А не знаешь видимо потому, что привычные тебе символы кодируются двумя байтами. Но ты ничем не отличается от американцев, которым вообще плевать на кодировки, ведь всё влезает в 7 битов.

Не говоря уже о том, что многие глифы кодируются множеством кодовых точек. Разрезав UTF-32 строку ты её так же можешь испортить, если ты работаешь с реальным текстом, в котором, например, встречаются эмодзи, кодируемые несколькими кодовыми точками. Про всякие иероглифы говорить не буду, а вот эмодзи в 2020 году должны уже стать привычным атрибутом текста.
👱🏻‍♀️ этот эмодзи кодируется пятью кодовыми точками: U+1F471, U+1F3FB, U+200D, U+2640, U+FE0F. Порви его в середине и ты его испортишь.

3V>Строки должны работать быстро.


Произвольные выдуманные тобой операции — не должны. str.mid(10, 20), режущая строку по границам байтов как раз из таких операций. Смысла в ней немного.

3V>Но сейчас ведь памяти много. Еще бы на строках экономить.


В моём процессоре всего 256 KB кеша первого уровня. Не так уж и много. Уж точно не настолько много, чтобы разбазаривать его на хранение нулей.
Отредактировано 19.06.2020 9:24 vsb . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 19.06.2020 9:16 vsb . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.06.2020 9:13 vsb . Предыдущая версия .
Отредактировано 19.06.2020 9:11 vsb . Предыдущая версия .
Re[3]: Арифметическое кодирование против UTF-8
От: Rhino СССР  
Дата: 22.06.20 22:25
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

3V>>Строки должны работать быстро.

vsb>Произвольные выдуманные тобой операции — не должны. str.mid(10, 20), режущая строку по границам байтов как раз из таких операций. Смысла в ней немного.
С чего это Mid() режет строки по байтам, да ещё и на границе? Это же строковая функция — она по определению умеет работать со строками, а не массивом raw-байтов.

3V>>Но сейчас ведь памяти много. Еще бы на строках экономить.

vsb>В моём процессоре всего 256 KB кеша первого уровня. Не так уж и много. Уж точно не настолько много, чтобы разбазаривать его на хранение нулей.
А вот тут согласен
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: Арифметическое кодирование против UTF-8
От: vsb Казахстан  
Дата: 22.06.20 23:08
Оценка:
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:

3V>>>Строки должны работать быстро.

vsb>>Произвольные выдуманные тобой операции — не должны. str.mid(10, 20), режущая строку по границам байтов как раз из таких операций. Смысла в ней немного.
R>С чего это Mid() режет строки по байтам, да ещё и на границе? Это же строковая функция — она по определению умеет работать со строками, а не массивом raw-байтов.

Не умеет. Она работает с т.н. char-ами, которые на практике означают не пойми что.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.