Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>А клиенту, вполне возможно, такой расклад не подойдет в принципе — может быть, ему надо работать с отчетом оффлайн независимо от подключений к внешним системам. Или вообще этот отчет надо запустить в свободное плавание, предоставив его как входные данные на каком-то шаге своего, клиентского, бизнес-процесса.
Не выйдет независимо. Потому как априори данные приходят извне. Хоть об xls, хоть об json из апи. Продумывай ситуацию полностью, когда вносишь предложение.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
S>>Я тут понял что местные погроммисты не любят в гуглодоки. Или не умеют? Я хз. I>У тебя программисты почему то стойко ассоциируются с некомпетентностью
Только те, которые не думают, не читают и начинают спорить только потому, что автор не торт.
S>>3. У всех выглядит одинаково. I>Этого мало. Для обычного офиса написано миллион вагонов всяких приблуд, которые помогают, облегчают.
Да, есть. И ими будут пользоваться полтора процента пользователей. Ну или три...
I>Покажи, например, каким раком в гуглодоках, автоматизируешь сколь угодно простую операцию. Любой пример автоматизации гуглодокумента — в студию.
Не вижу смысла в автоматизации документооборота об генерацию документов в офис. Зачем автоматизировать работу с документами для другого — хз.
S>>Чего есть в десктопных офисах такого чего нет в гуглодоках? Инторнет нужен? Что, серьёзно, вы считаете что я предлагаю пользоваться гуглодоками там где инторнет надо вёдрами носить? Я про остальные 90% пользователей говорю.
I>Во первых, автоматизация.
Зачем? Для чего? Согласен только есть у программиста не хватает головы реализовать всё это без офисов. Тогда — да, офис получается отличным помошником.
I>Во вторых, возможности редактирирования.
Редактирования чего? Готового отчёта? Готового договора?
Если это после генерации надо еще и редактировать — значит реализовано неверно и надо исправлять.
I>Гуглодоки всё еще убоги по сравнению с мсофисом. Многие простые и понятные действия, скажем, с таблицами, доступные в Ворде с девяностых, в гуглодоках вызывают или смех, или слёзы.
Ну хотя бы ты приведешь пример или дальше слов или видео про офис ("шеридан, иди ищи сам!") тоже не зайдёт?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Офис тут практически не при чём. Документооборот, раз уж электрический, должен быть чуть менее, чем полностью электрическим, с обменом бумажными документами только с кгтрагентами/клиентами. Зачем для этого именно офис — непонятно. Что мешает выходные формы отправлять сразу в принтер — непонятно. Разве что неуверенность S>Потрясающая (для такого опыта работы в индустрии) способность не видеть очевидного. S>Типичная ситуация для работы с данными — это "сырые" данные на другом конце планеты, объёмами в терабайты. S>Каждый отчёт порождается несколько минут. Для любого аналитика или менеджера, который принимает решения, важна способность "крутить" данные интерактивно...
Ну так прикрутите более подходящий для аналитики R к своим данным, сделайте ему UI для клиентов и так далее. Или вы совершенно не понимаете для чего клиентам данные отдаёте?
S>Редактирования чего? Готового отчёта? Готового договора? S>Если это после генерации надо еще и редактировать — значит реализовано неверно и надо исправлять.
Разные госорганы (МВД, налоговая) требуют запрошенные данные в Excel...
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Мы уже давно поняли, что все в мире шагают не в ногу. Один только ты в белом...
Нет, я очень даже в рабоче-сером. Работал с многими клиентами. За последние почти 12 лет, со времен работы в ПФР, не видел отчётов в эксель.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>Разные госорганы (МВД, налоговая) требуют запрошенные данные в Excel...
Ты понимаешь разницу между входными и выходными данными? Между своим и чужим продуктом?
K>>А клиенту, вполне возможно, такой расклад не подойдет в принципе — может быть, ему надо работать с отчетом оффлайн независимо от подключений к внешним системам. Или вообще этот отчет надо запустить в свободное плавание, предоставив его как входные данные на каком-то шаге своего, клиентского, бизнес-процесса. S>Не выйдет независимо. Потому как априори данные приходят извне. Хоть об xls, хоть об json из апи. Продумывай ситуацию полностью, когда вносишь предложение.
Независимо — значит, после того, как один раз данные пришли извне, дальше уже никаких подключений не требуется.
Кстати, бывает еще вариант, когда клиенту надо совсем-совсем независимо — когда данные приходят вообще без всякого подключения, а, например, приносятся на съемном носителе.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
S>>Не выйдет независимо. Потому как априори данные приходят извне. Хоть об xls, хоть об json из апи. Продумывай ситуацию полностью, когда вносишь предложение.
K>Независимо — значит, после того, как один раз данные пришли извне, дальше уже никаких подключений не требуется. K>Кстати, бывает еще вариант, когда клиенту надо совсем-совсем независимо — когда данные приходят вообще без всякого подключения, а, например, приносятся на съемном носителе.
Совершенно категорически это должен быть принципиально именно xls и никакие дьявольские json и уж тем более xml никогда не смогут удовлетворить эти потребности.
_>>Разные госорганы (МВД, налоговая) требуют запрошенные данные в Excel... S>Ты понимаешь разницу между входными и выходными данными? Между своим и чужим продуктом?
Не понял вопроса
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
_>>>Разные госорганы (МВД, налоговая) требуют запрошенные данные в Excel... S>>Ты понимаешь разницу между входными и выходными данными? Между своим и чужим продуктом? _>Не понял вопроса
Даже не сомневался
1) Есть свой продукт
2) Может выдавать выходные данные в виде Excel
3) Что бывает очень полезно, т.к. именно в таком виде требуют разные органы. Причем не для компьютерной обработки, а просто посмотреть, посчитать, посортировать и т.д.
Что не так то?
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
DC>>Он бы, наверное, удовлетворился бы и гугл-доками, если бы ты наконец раскрыл величайшую тайну — как в них выводить программно отчёты... S>Вывод отчётов в офис — ошибка. Показатель того, что вы не понимаете что хочет увидеть клиент в итоге.
Клиент прямо говорит, что у него вся аналитика завязана на Эксель и как раз по той причине, что вся его отрасль работает именно так.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>Вывод отчётов в офис — ошибка. Показатель того, что вы не понимаете что хочет увидеть клиент в итоге. P>>Ты это серьезно? Образцы выходных форм присылает клиент. И просит придерживаться.
S>И сделать это можно исключительно и только в экселе, ибо только эксель имеет возможность отрендерить форму и больше нигда такого категорически сделать совершенно невозможно.
Важны не картинки, а куча способов работать с данными, аналитикой и тд и тд. Форма часто рендерится прямо в шаблон, который заготовлен другой конторой и куплен за деньги. Это стоит дешевле, чем нанять разработчика пилить аналогичную форму. Его ЗП за месяц перекроет подписку на шаблоны в связи с обновленими законодательства.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
S>>Даже не сомневался
_>3) Что бывает очень полезно, т.к. именно в таком виде требуют разные органы. _>Причем не для компьютерной обработки
Это ещё ладно, сторонний продукт не так просто изменить.
_>, а просто посмотреть, посчитать, посортировать и т.д.
А вот это уже говорит о том, что вы понятия не имеете, что клиент хочет видеть в отчёте.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
DC>>>Он бы, наверное, удовлетворился бы и гугл-доками, если бы ты наконец раскрыл величайшую тайну — как в них выводить программно отчёты... S>>Вывод отчётов в офис — ошибка. Показатель того, что вы не понимаете что хочет увидеть клиент в итоге. I>Клиент прямо говорит, что у него вся аналитика завязана на Эксель и как раз по той причине, что вся его отрасль работает именно так.
Окай, если клиент ТРЕБУЕТ держаться жопой за веревку при спуске со скалы, тогда можно и подержаться. Но при этом говорить что подобный подход крут, годен и приемлем для всего — глупо.
ЗЫ если клиенту так нужна аналитика, я бы попытался продать решение на основе R...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
DC>>Мы уже давно поняли, что все в мире шагают не в ногу. Один только ты в белом... S>Нет, я очень даже в рабоче-сером. Работал с многими клиентами. За последние почти 12 лет, со времен работы в ПФР, не видел отчётов в эксель.
S>А вот это уже говорит о том, что вы понятия не имеете, что клиент хочет видеть в отчёте.
Ну да. Это не постоянные отчеты. И запрашивают инфу вообще не клиенты. Сегодня одно запросят, а завтра другое, не формализованные отчеты, просто чтобы колонки с сырыми данными были в excel, а дальше сами разберемся.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
