Re: А С++ то схлопывается...
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 30.10.19 16:41
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>- серверы и сервисы с высоконагруженностью и многопоточностью


В этом месте Go очень хорош. Особенно если кто, имея за спиной опыт C/C++, сообразит, как критический путь сделать без лишних аллокаций, и как не плодить нитки миллионами.

B>И почти не осталось вакансий, где просто требуется хорошее знание С++. Что для меня весьма печально, т.к. как-то не довелось погрузиться в вышеозначенные области, а кодил в основном под десктоп всякие мелкие вещи. На последний пункт вся надежда, все-таки с сокетами, протоколами и потоками немного дела имел, смогу рассказать что там к чему. Но речь не об этом


B>И только графика и ML, в силу мощных устоявшихся библиотек, еще долго будут тащить за собой C++.


А это хозяйство, как мне кажется, достанется питону. Именно в силу мощных устоявшихся библиотек.
Re[3]: А С++ то схлопывается...
От: Sharov Россия  
Дата: 30.10.19 16:53
Оценка:
Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>А насколько не плохие? Сейчас это мегахайповые темы, тысячи курсов, обучающих ресурсов, ВУЗЫ и пр, каждая крупная компания выпускает фреймворки для ML, CV теперь школьник может на Raspberry и питоне сделать распозновалку лица (ну естественно не промышленного уровня но все же) и соответственно туда ломится куча народа со всех уголков Планеты и как бы так не получилось что рынок будет дико перенасыщен.

JR>На плюсах я бы смотрел в сторону системного/сетевого программирования, всякие серверы, безопасность, бэкапы и пр.

В России, кмк, тускло, а за бугром вроде неплохо.
Кодом людям нужно помогать!
Re[4]: А С++ то схлопывается...
От: JacobR  
Дата: 30.10.19 17:12
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>В России, кмк, тускло, а за бугром вроде неплохо.


Да тоже в целом кисловато, но тут все как уже выше было замечено, все пляшет от индустрии и компании. Если это контора, которая производит оборудование для видеонаблюдения, обычно у них маленькая маржа и они платят средние зарплаты то и специалисту по CV они предложат не сильно больше. А какой ни будь Амазан гребущий сейчас бабло лопатой тому же специалису по компьютерному зрению предложит больше, но он в целом больше платит.
Это конечно мой личный опыт, но если именно желание оставаться на С++ (не на С потому что это отдельная область), то нужно смотреть в сторону системного, сетевого софта, финансовый сектор но там обычно с С++ связано жуткое легаси.
Re[4]: А С++ то схлопывается...
От: JacobR  
Дата: 30.10.19 17:21
Оценка: +2
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, JacobR, Вы писали:


JR>>А насколько не плохие?


N>На ods московский Хуавей выложил вилку для AI expert до 2 млн. рублей в месяц. Это неплохая зп, ИМХО.


Подозреваю что это какой то уникальный случай (например срочно проект нужно закрыть или это должность большого менеджера или это возможные бонусы) за 27k$ в месяц на руки (или если 2 млн рублей после налогов то 30к$) к ним очередь из США выстроиться.
Re: А С++ то схлопывается...
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 30.10.19 19:47
Оценка: +3
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Впервые за почти 10 лет начал искать работу. И с удивлением обнаружил, что на плюсах почти не осталось обычной работы.



Ну и что? Нам, в отличие от врачей и прочих не надо платить деньги за воздух сертификацию.

И мозги, он не спина. Чем больше их нагружаешь, тем они лучше работают. И тем живее человек.

Go и прочее у людей это не врожденный навык а приобретенный.

Информация доступна, путь ясен и понятен.

PS: C++ закрыл для себя в 2011-м
Re: А С++ то схлопывается...
От: Kolesiki  
Дата: 30.10.19 20:18
Оценка: -1 :))) :))) :))
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>И почти не осталось вакансий, где просто требуется хорошее знание С++


Оно как бы и логично: самые неприспособленные языки уходят на свалку истории.
С++ — это сабля, которой пытаются орудовать на кухне: то сами порежутся, то сломают что-то, начинают исправлять — и кончик загнули, и ручку изолентой обмотали, но всё равно это громоздкий и неуклюжий инструмент. Причём если на 1000 поваров ВСЕ элементарно владеют utility knife, то дай бог 1-2 могут сносно что-то сделать с этой саблей. Только вот зачем эти двое ЗАЩИЩАЮТ такой бестолковый инструмент — я Можно обмануть десяток нубов, но зачем врать нам и главное — СЕБЕ?? Очевидно, что С++ исчерпал свои удобства как только программы превысили 1000 строк и вышли на новую ступень сложности.

А касательно денег... всё это трепология. Нет такой гарантированной программистской ниши, чтоб ты выучил "тот самый язык" и сразу нырнул в бабло. У каждого языка есть своя вилка зарплат, причём ты можешь быть даже профи, но банально попасть на неудачный сезон, когда все кресла заняты и опуститься совсем до "кодинга за еду". Плюс опыт применения — у всех контор своя специфика, ты можешь тупо не подойти потому, что никогда не делал годовой отчёт.

А я бы копал в очевидную сферу C#+WPF+serices. Забацал трёхзвенку, налепил форм — щщастье! И главное — любой UI постоянно требует улучшений, которые тянут ещё и улучшение сервисов. Работы — непочатый край, в идеале — in house (потому что писать для "чужих" — отстой).
Re[2]: А С++ то схлопывается...
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 30.10.19 20:24
Оценка:
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:


K>Оно как бы и логично: самые неприспособленные языки уходят на свалку истории.

K>С++ — это сабля, которой пытаются орудовать на кухне: то сами порежутся, то сломают что-то, начинают исправлять — и кончик загнули, и ручку изолентой обмотали, но всё равно это громоздкий и неуклюжий инструмент. Причём если на 1000 поваров ВСЕ элементарно владеют utility knife, то дай бог 1-2 могут сносно что-то сделать с этой саблей. Только вот зачем эти двое ЗАЩИЩАЮТ такой бестолковый инструмент — я Можно обмануть десяток нубов, но зачем врать нам и главное — СЕБЕ?? Очевидно, что С++ исчерпал свои удобства как только программы превысили 1000 строк и вышли на новую ступень сложности.

не согласен
С++ имеет все что бы создавать на нем большие проекты
и я участвовал в таких проектах



если С++ на помойку то на чем тогда писать ОС компиляторы и системыне утилиты
антивирусы или системы бекапа
я видел как работаю системы бекапа на Java они несмомненно работают но медленно и печально как секс после 40
Re[2]: А С++ то схлопывается...
От: CreatorCray  
Дата: 30.10.19 20:29
Оценка: 2 (1) +1 -1
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:

K>Очевидно, что С++ исчерпал свои удобства как только программы превысили 1000 строк и вышли на новую ступень сложности.

Кому очевидно? Дети горькие, [лавров]!

K>Нет такой гарантированной программистской ниши, чтоб ты выучил "тот самый язык" и сразу нырнул в бабло.

Потому что платят не за язык.

K>Работы — непочатый край, в идеале — in house (потому что писать для "чужих" — отстой).

Пилить надо cash cow — то, что продают и что приносит деньги. Те, кто пишет для внутренних нужд это просто обслуга для money makers, с соответствующим отношением.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: А С++ то схлопывается...
От: JacobR  
Дата: 30.10.19 20:50
Оценка:
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>системы бекапа я видел как работаю системы бекапа на Java они несмомненно работают но медленно и печально как секс после 40


Утрированно система бэкапа это снятие снапшота (ну понятно реально берется“разница”) и увоз его на репозиторий, доля С/С++ в этом не самая большая, в общем случае работа с API (VSS если Windows, плюс change block traking) в случае линукса возможно придется еще написать драйвер, плюс процессинг ряда установленных приложений на системе (как правило СУБД), а все остальное это гигантская бизнес логика, GUI различные интеграции и отчеты, что прекрасно пишется на C#/JAVA.
Re[2]: А С++ то схлопывается...
От: AleksandrN Россия  
Дата: 30.10.19 21:07
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:

K>Очевидно, что С++ исчерпал свои удобства как только программы превысили 1000 строк и вышли на новую ступень сложности.

K>А я бы копал в очевидную сферу C#+WPF+serices.

Ты знаешь, что CLR на C++ написан и там 1911361 строк на плюсах? Как же это у MS получилось такой большой проект на C++ написать?

Количество строк подсчитано только что. Сделал git clone, затем
wc `find . -name *.cpp -o -name *.h`


С чем ещё, кроме C# ты работал?
Re: А С++ то схлопывается...
От: velkin Удмуртия https://kisa.biz
Дата: 30.10.19 22:48
Оценка:
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>А С++ то схлопывается...


В России зато популярна 1C, хотя тоже написана на C++. А если взять пару C/C++, то подавляющая часть того, что у людей запущено на компьютере создано с помощью этих языков, включая основу. На C/C++ создаются профессиональные коробочные решения, а их переписывать под каждого пользователя требуется гораздо меньше, чем изменять кастомные решения для частных организаций, которые к тому же однажды схлопнутся вместе с ними.
Re[3]: А С++ то схлопывается...
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 30.10.19 22:55
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ой, ладно. На ods есть барышня, натуральная домохозяйка-гуманитарий. Ну так она в cv и распознавании так рубится что ого-го. Нужный не даст соврать.

S>Разная публика с разным бэкграундом. А phd там иногда плачутся, что зря время потеряли. Но да, хайп тот еще подняли -- вакансий не ахти и платят не ахти. В России имею в виду.

Мы про решение практических, нужных большому количеству компаний задач через Pyhton-обертки говорим или про разработку самих кишок этих библиотек? Если про первое — рынок большой и вкусный. Если про второе- там 2,5 C++ старпера надо при конкурсе 500 старперов на место.
Re: А С++ то схлопывается...
От: Nikе Россия  
Дата: 30.10.19 23:02
Оценка: +3 :))
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Впервые за почти 10 лет начал искать работу. И с удивлением обнаружил, что на плюсах почти не осталось обычной работы.


Ну да, только лишь 20 лет говорили, что важен не язык, а предметная область, и тут бац!
Нужно разобрать угил.
Re[4]: А С++ то схлопывается...
От: kaa.python Ниоткуда РСДН профессионально мёртв и завален ватой.
Дата: 30.10.19 23:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, JacobR, Вы писали:


JR>>А насколько не плохие?


N>На ods московский Хуавей выложил вилку для AI expert до 2 млн. рублей в месяц. Это неплохая зп, ИМХО.



Ну не будь же ты таким наивным. Скорее всего на вакансию давно есть внутренний кандидат, просто формально должен быть конкурс. Это очень типичный сценарий для корпораций и внезапно вырывающихся даже за 99 перцентиль зарплат.
Re[2]: А С++ то схлопывается...
От: CreatorCray  
Дата: 31.10.19 01:54
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Ну да, только лишь 20 лет говорили, что важен не язык, а предметная область, и тут бац!

"Никогда такого не было и вот опять!" (С)
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: А С++ то схлопывается...
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 31.10.19 03:21
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>>Ну да, только лишь 20 лет говорили, что важен не язык, а предметная область, и тут бац!

CC>"Никогда такого не было и вот опять!" (С)

бытие определяет сознание
соотвественно на какотором языке пишешь определяет какие задачи можеш решать

на С++ можно 4 способами обменять байты в слове
а в Java наверное одним
Re[4]: А С++ то схлопывается...
От: De-Bill  
Дата: 31.10.19 04:11
Оценка: +1
N>На ods московский Хуавей выложил вилку для AI expert до 2 млн. рублей в месяц. Это неплохая зп, ИМХО.

Ну это же просто, чтобы не удалили вакансию. Возможно, что чуваку менеджер сказал "sky is the limit". Он и посчитал, что sky=2млн. рублей. А так я пока не слышал, чтобы кто-то устроился туда на большие деньги, хотя есть отдалённые знакомые, которые там зарабатывают неплохо, но они там уже давно.
Re[3]: А С++ то схлопывается...
От: De-Bill  
Дата: 31.10.19 04:15
Оценка: +1
JR>А насколько не плохие?

По моим наблюдениям, зарплаты примерно как у программистов, но работы в разы меньше. Особенно не в Москве. Есть, конечно, некоторые "выбросы" по зарплатам, типа, 400К рублей в месяц в Москве. Но такие выбросы есть и у программистов. Тем более, что программисту проще найти удалёнку на запад на хорошие деньги.
С другой стороны, для многих людей эта работа на порядок интереснее "обычного" программирования.
Re[3]: А С++ то схлопывается...
От: De-Bill  
Дата: 31.10.19 04:20
Оценка:
S>Ой, ладно. На ods есть барышня, натуральная домохозяйка-гуманитарий. Ну так она в cv и распознавании так рубится что ого-го.

Это не та барышня-домохозяйка-художница, которая кроме всего прочего PhD по физике с кучей публикаций, учившаяся в топовом российском ВУЗе (что-то типа МГУ/МФТИ)?
Re[2]: А С++ то схлопывается...
От: Kswapd Россия  
Дата: 31.10.19 05:42
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>PS: C++ закрыл для себя в 2011-м


Да, самое время. Я засиделся немного дольше, жаль было бросать хорошую зарплату. Ну, теперь на Go не меньше имею, с гораздо большим удовольствием от проектирования и кодинга на здоровом языке.

Были времена, когда удивлялись, если человек пишет на Паскале, а не на C++. Сейчас надо удивляться, когда пишут (а тем паче начинают новый проект) на C++.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.