Re: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 27.11.19 17:56
Оценка: 2 (2) +1
S>Интересно, получится ли их встроить в процессор, смогут ли Intel? Или придется докупать отдельный модуль, типа видеокарты?
Смогут но не станут. Облака это выгодный способ доить платёжеспособного клиента. Кроме того процессор стоимостью >1000$ уже редкий хомяк купит, продаж будет мало, при этом куда более мощный процессор для дата-центра может и 20k$ стоить, и при такой цене арендой и шарингом ещё и лучше окупаться.
Так что всё что более-менее мощное будет через облака. Тем более квантовое. Хоум-юзеру будут доступны процессора уровня мобильных и чуть лучше.
Re[2]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 28.11.19 21:31
Оценка: +3
P>Полвека назад в произведениях фантастов звездолеты развивали скорость в "семь девяток после нуля". А их электронный мозг был размером с купол Исаакиевского собора. Данные в него вводились с перфолент. Сейчас уже не вспомню, где я это читал. А сегодня мало кто знает, что такое перфолента.

Весь век золотой фантастики такой был. Даже если там было голосовое управление, голограммы, сверхсветовая скорость и т.п., то все равно — расчеты траекторий вручную, данные вводятся на перфокартах, а результаты распечатываются.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
От: L.K. Марс  
Дата: 27.11.19 19:44
Оценка: +1
S>Возможно через десяток лет уже будут доступны для хоме-юзерс, как я понял, уже есть вычислительные задачи под них.

Какие задачи? Зачем юзеру квантовые вычисления?
Re: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
От: vsb Казахстан  
Дата: 27.11.19 19:53
Оценка: +1
Там же надо жидким гелием охлаждать. Только в облаках.
Re[3]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
От: Privalov  
Дата: 29.11.19 10:16
Оценка: +1
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Весь век золотой фантастики такой был. Даже если там было голосовое управление, голограммы, сверхсветовая скорость и т.п., то все равно — расчеты траекторий вручную, данные вводятся на перфокартах, а результаты распечатываются.


Даже не на перфокартах, на перфолентах.

были иногда исключения. Это, прежде всего, Азимов с его позитронным мозгом у роботов. И у Стругацких был рассказ "Испытание СКР", где работал искусственный интеллект более или менее нормальных размеров. И еще в фильме "Через тернии к звездам" персонаж носил видеотелефон на руке, как часы.
Re[2]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
От: Mr.Delphist  
Дата: 03.12.19 16:18
Оценка: :)
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

S>>Возможно через десяток лет уже будут доступны для хоме-юзерс, как я понял, уже есть вычислительные задачи под них.


LK>Какие задачи? Зачем юзеру квантовые вычисления?


Если для игры в Call of Duty будет нужен квантовый сопроцессор... ну, все всё поняли. Это будет первая волна, где цена не имеет значения.
Далее, очередной апдейт винды будет юзать квантовый процессинг для красивых и не менее квантовых обоев на рабочем столе — это будет вторая волна, расцвет бюджетных решений.
...
UEFI BIOS использует квантовый процессор для валидации загрузочной записи. Занавес.
Re[4]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 04.12.19 17:30
Оценка: +1
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>С видюхой понятно: массовому юзеру хочется фильмов в хорошем качестве на большом мониторе. С памятью тоже понятно: в браузерах куча вкладок с объёмными страницами (видео, тысячи картинок в новостных лентах).


А с калькулятором? Ты в курсе, что тебе для запуска калькулятора видюха нужна?

  • ...
  • Видеокарта: поддержка Microsoft DirectX 9 с драйвером WDDM.
  • ...

  • Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
    Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: Shmj Ниоткуда  
    Дата: 27.11.19 17:39
    Оценка:
    Вот, Google не на шутку занялись квантовыми вычислениями. Возможно через десяток лет уже будут доступны для хоме-юзерс, как я понял, уже есть вычислительные задачи под них.

    Интересно, получится ли их встроить в процессор, смогут ли Intel? Или придется докупать отдельный модуль, типа видеокарты?
    Re[2]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: vsb Казахстан  
    Дата: 27.11.19 19:53
    Оценка:
    Здравствуйте, L.K., Вы писали:

    S>>Возможно через десяток лет уже будут доступны для хоме-юзерс, как я понял, уже есть вычислительные задачи под них.


    LK>Какие задачи? Зачем юзеру квантовые вычисления?


    Например числа на множители раскладывать.
    Re: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: Wolverrum Ниоткуда  
    Дата: 27.11.19 20:33
    Оценка:
    Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

    1)
    S>Вот, Google не на шутку занялись квантовыми вычислениями.
    И какой же там выхлоп?

    2)
    S>Возможно через десяток лет уже будут доступны для хоме-юзерс, как я понял, уже есть вычислительные задачи под них.
    Открою страшную тайну: будут НЕдоступны строго до момента появления материала — высокотемпературного сверхпроводника.
    Пуи его появления два — один, сильно перспективный, это случайное открытие, второй — малоперспектисный — грызть гранит квантмеха.

    3)
    S>Интересно, получится ли их встроить в процессор, смогут ли Intel? Или придется докупать отдельный модуль, типа видеокарты?
    С учетом (2) — сможет даже доярка. Без учета (2) — закатать губу.
    Re[3]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: L.K. Марс  
    Дата: 27.11.19 21:12
    Оценка:
    LK>>Какие задачи? Зачем юзеру квантовые вычисления?
    vsb>Например числа на множители раскладывать.

    Это нужно математическим институтам и хакерам-расшифровщикам.
    Re[4]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: vsb Казахстан  
    Дата: 27.11.19 22:24
    Оценка:
    Здравствуйте, L.K., Вы писали:

    LK>>>Какие задачи? Зачем юзеру квантовые вычисления?

    vsb>>Например числа на множители раскладывать.

    LK>Это нужно математическим институтам и хакерам-расшифровщикам.


    А чем хакер не юзер? Архив стырил у кого-нибудь и хочешь расшифровать, например, вот ты уже и хакер.
    Re[5]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: L.K. Марс  
    Дата: 28.11.19 03:03
    Оценка:
    vsb>А чем хакер не юзер? Архив стырил у кого-нибудь и хочешь расшифровать, например, вот ты уже и хакер.

    Расшифруется архив, зашифрованный асимметричным шифром. Для всяких AES квантовые модули бесполезны. Шифр Вернама не взламываем даже теоретически.

    Ну и речь шла о "будут доступны для хоме-юзерс". Не о хакерах.
    Re: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: Privalov  
    Дата: 28.11.19 20:58
    Оценка:
    Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

    S>Вот, Google не на шутку занялись квантовыми вычислениями.


    Пишем фантастический роман, судя по последним темам? И пытаемся угадать будущее?
    Полвека назад в произведениях фантастов звездолеты развивали скорость в "семь девяток после нуля". А их электронный мозг был размером с купол Исаакиевского собора. Данные в него вводились с перфолент. Сейчас уже не вспомню, где я это читал. А сегодня мало кто знает, что такое перфолента.
    Re: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: student__  
    Дата: 29.11.19 08:05
    Оценка:
    Некоторые считают, что фундаментальные принципы функционирования мозга нельзя объяснить без использования квантовой механики. Это означает, что "квантовые вычислители" уже встроены в наш мозг.
    Re[3]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: L.K. Марс  
    Дата: 03.12.19 17:30
    Оценка:
    MD>Если для игры в Call of Duty будет нужен квантовый сопроцессор...

    ... то игроделы лишатся существенной доли игроков и понесут убытки, а игроки сбегут на другую платформу, где не требуются квантовые сопроцессоры.
    Re[2]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
    Дата: 04.12.19 02:41
    Оценка:
    Здравствуйте, L.K., Вы писали:

    LK>Какие задачи? Зачем юзеру квантовые вычисления?


    Калькулятор запускать, в блокнот писать и в косынку играться. Кроме шуток! Рано или поздно, но для этих задач потребуется квантовый компьютер.

    У меня сейчас калькулятор на старте съедает больше оперативки, чем было на моём самом первом компе, на котором я в экселе учился графики строить и в кваку играть. При этом состоит из 41 потока на два процесса (Calculator.exe и RuntimeBroker.exe). Эксель 2007 на виртуалке съедает в 3 раза меньше оперативки, и при этом умещается в одном процессе всего с 5 потоками.

    Юзеру квантовые вычисления может быть и не нужны, но они могут случайно понадобиться для библиотеки, которую юзает калькулятор.

    PS: у меня тут видюха сейчас выдаёт столько же в гигафлопсах, сколько выдавал самый крутой в мире суперкомпьютер 2001 года — года, когда у меня появился первый комп.
    Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
    Re[3]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: L.K. Марс  
    Дата: 04.12.19 05:21
    Оценка:
    С видюхой понятно: массовому юзеру хочется фильмов в хорошем качестве на большом мониторе. С памятью тоже понятно: в браузерах куча вкладок с объёмными страницами (видео, тысячи картинок в новостных лентах).
    Re[4]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: Mr.Delphist  
    Дата: 04.12.19 06:53
    Оценка:
    Здравствуйте, L.K., Вы писали:


    MD>>Если для игры в Call of Duty будет нужен квантовый сопроцессор...


    LK>... то игроделы лишатся существенной доли игроков и понесут убытки, а игроки сбегут на другую платформу, где не требуются квантовые сопроцессоры.


    Примерно так говорили, когда id Software выкатило клиент-серверную модель мультиплеера. И что же в итоге? Игровой сервер — стандарт де-факто.
    Или первые 3D-ускорители: у них даже не было видеовыхода, без видяхи просто не могли ничего показать на экране. Полторы игры поддерживалось, постоянное шаманство с конфигами и разрешением. Но люди покупали, и родилась целая индустрия.

    Ещё раз: для первой волны цена не имеет значения, Стив Джобс это прекрасно понимал. Нужно нечто прорывное, с оттенком элитарности, "не для всех".
    Re[5]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: L.K. Марс  
    Дата: 04.12.19 08:20
    Оценка:
    Клиент-серверная модель делает возможной многопользовательскую игру. А игроку приятнее играть с игроками, чем с ботами.

    Стив Джобс создавал "прорывное" с учётом нужд пользователей. Уменьшал размеры и вес компов, увеличивал автономность ноутов, использовал самые совершенные (и дорогие) матрицы, делал подсветку клавиатуры, занимался UX и вообще эстетикой, давал гарантии быстрого ремонта и подмены компьютера на время ремонта.
    Re[6]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: Mr.Delphist  
    Дата: 04.12.19 08:55
    Оценка:
    Здравствуйте, L.K., Вы писали:

    LK>Клиент-серверная модель делает возможной многопользовательскую игру. А игроку приятнее играть с игроками, чем с ботами.


    Вот и выросло поколение... Нуль-модем, игра по локалке — находят ли эти слова отклик в сердце? А из ботов тогда был разве что wingman в Comanche и его не менее "интеллектуальные" аналоги.
    Re[7]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: L.K. Марс  
    Дата: 04.12.19 09:25
    Оценка:
    MD>Вот и выросло поколение... Нуль-модем, игра по локалке — находят ли эти слова отклик в сердце?

    Для игры по локалке нужна локалка. Т.е. играть будет десяток игроков в пределах школьного класса информатики, игрового клуба или сетки, объединяющей 2-3 дома.

    А так можно играть откуда угодно (где есть тырнет), с десятками тысяч игроков, с кланами, с сохранением рейтинга и прочих достижений и т.п. Для игроков это должно быть более удобно и притягательно.

    Впрочем, я не игрок, могу ошибаться.
    Re[2]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: Cyberax Марс  
    Дата: 04.12.19 10:08
    Оценка:
    Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

    S>>Возможно через десяток лет уже будут доступны для хоме-юзерс, как я понял, уже есть вычислительные задачи под них.

    W>Открою страшную тайну: будут НЕдоступны строго до момента появления материала — высокотемпературного сверхпроводника.
    Сверхпроводимость квантовым компьютерам не нужна сама по себе. Им нужна полная изоляция от окружающей среды, которую можно достичь только глубоким вакуумом и охлаждением до почти нуля. Для квантового компьютера на ионных ловушках температура жидкого гелия — это просто адское пекло.
    Sapienti sat!
    Re: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: Cyberax Марс  
    Дата: 04.12.19 10:13
    Оценка:
    Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

    S>Вот, Google не на шутку занялись квантовыми вычислениями. Возможно через десяток лет уже будут доступны для хоме-юзерс, как я понял, уже есть вычислительные задачи под них.

    Пока что реальных задач для домашних пользователей нет. Так же поутихли крики о том, что квантовые компьютеры будут экспоненциально быстрее — это реально работает только для некоторых алгоритмов. Для всех остальных будет максимум квадратичное ускорение.

    Квантовые компьютеры, прежде всего, нужны для симуляции квантовых систем. Т.е. это исследование свойств материалов, сворачивание белков и т.д. Всё чисто глубоконаучное.
    Sapienti sat!
    Re[8]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: Mr.Delphist  
    Дата: 04.12.19 12:15
    Оценка:
    Здравствуйте, L.K., Вы писали:

    LK>Для игры по локалке нужна локалка. Т.е. играть будет десяток игроков в пределах школьного класса информатики, игрового клуба или сетки, объединяющей 2-3 дома.


    Не-не, тут главное другое. Раньше мультиплеер подразумевал "кооперативную многозадачность", когда все компьютеры-участники договаривались между собой про синхронизацию данных, кто что видит, кто кого убил и т.п. В реузльтате, имеем проблемы:
    1) более слабый компьютер (по ресурсам и/или коннекту) тормозил остальных игроков до своего уровня
    2) чем больше игроков — тем больше затраты на взаимную синхронизацию, восьмиплеер был уже обалденным достижением, обычно было 2-4, с ростом числа участников росли и лаги, особенно на сети 10 Мбит.
    3) читер — ненаказуем (разве что не играть с ним больше)

    LK>А так можно играть откуда угодно (где есть тырнет), с десятками тысяч игроков, с кланами, с сохранением рейтинга и прочих достижений и т.п. Для игроков это должно быть более удобно и притягательно.


    Тогда интернет был по модему, с оплатой за время соединения (и ещё попробуй дозвонись до пула номеров в prime time вечером, да и выбрасывало дозвонившегося весьма регулярно). Выделенка на 128К+ стоила конских денег и была решением уровня предприятий. Так что, модем автоматом означал лишь полуночную игру с напарником (head-to-head или кооператив), не больше.

    И в этих условиях id Software выкатывает клиент-сервер. Разгромные рецензии в прессе, всепропальщики предрекают закат. И тем не менее, свою аудиторию эта фича Q3 нашла очень быстро. И стала одним из факторов популяризации постоянного и скоростного подключения к сети.
    Re[9]: Квантовые вычислители - будут в виде модулей или встроены в проц?
    От: L.K. Марс  
    Дата: 04.12.19 12:35
    Оценка:
    MD>Не-не, тут главное другое. Раньше мультиплеер подразумевал "кооперативную многозадачность"

    Это тоже. В добавок к указанному мной.

    MD>Тогда интернет был по модему

    MD>И в этих условиях id Software выкатывает клиент-сервер... И тем не менее, свою аудиторию эта фича Q3 нашла очень быстро.

    Где он был по модему? Я думаю, что та аудитория (платежеспособная), которую нашла id software, была не в России и подключалась уже по adsl, а то и по ethernet.
     
    Подождите ...
    Wait...
    Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.