Какие из этого выводы надо сделать?
1) Надо брать пока не подорожала
2) Уже поздно, потому что рубль вдвое обвалился
3) Память не нужна
4) Грядёт обвальное снижение стоимости
5) Память это надёжный защитный инвестиционный инструмент
Re: Застой на рынке памяти, Memory Prices (1957-2019)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>за последние 7 лет — с 2012 го по начало 2019, цена на память не изменилась xma>2012 Sep21 — 2x 8GB DIMM DDR3-1600 @ $64.79 + free shipping xma>2019 Mar11 — 2x 8GB DIMM DDR3L-1600 @ $68.99 + free shipping
Почему не изменилась, из таблицы явно видно, что в 2017-2018 году она сильно подорожала. В другие годы тоже наблюдаются некоторые скачки цен. И даже посмотреть на цены после 2019 Mar11, наблюдается спад.
xma>неужели это предел и конденсаторы в памяти больше нельзя уменьшать ?
А тебе нужно в домашнем ПК 1.5 TB оперативки? Но на рынке серверов это считается нормальным. К тому же с тех пор был рост продаж мобильных устройств (смартфоны), которые тоже потребляли оперативную память. Это сейчас рынок мобильных более ли менее насытился.
Взять, к примеру, флеш-память, когда понадобилось больше в малом объёме, то перешли от планарной к многослойной. Для процессоров такой подход вызовет проблемы из-за охлаждения, по крайне мере на тех частотах, которые сейчас используются. Но относится ли это в той же мере к оперативной памяти, вот в чём вопрос.
Тем не менее нужно понимать, что для мобильных устройств существует проблема не только с охлаждением, но и с энергопотреблением, ведь это оперативная память энергозависимая. А для серверов можно хоть сейчас пойти в магазин и накупить кучу плашек, были бы деньги.
Суть в том, что производители далеко не дураки и понимают, что взрывной рост объёма оперативной памяти принесёт им меньше прибыли, нежели небольшое повышение объёма с увеличением скоростных характеристик. То есть вопрос про уменьшение конденсаторов имеет два подтекста, один технический, а другой в сочетании с ценами ещё и маркетинговый.
xma>при этом, за предыдущие 7 лет (2005->2012) — цена за гигабайт снизилась в 25 раз !!!
Это явно связано с потреблением оперативной памяти программами. Рынок ведь настроен не на максимальный прогресс за наименьшее время, а на извлечение максимальной прибыли. Причём как уже писал выше рынок делится на сегменты. Если в одном сегменте спрос велик и покупатели готовы платить очень много, то другой сегмент не будет расти в качественном выражении самой продукции. Иными словами прогресс подвезут, а цены снизятся, когда спрос упадёт во всех сегментах. Пока оперативную память и так стабильно покупают, никакого снижения цен не будет.
Ещё обрати внимание на SSD, сейчас более ли менее линейные цены до 2ТБ, а потом взрывной рост. Почему, ведь казалось бы дешевле выпустить один контроллер с кэшем на больший объём, чем 2 контроллера? Но нет, 2 SSD по 2ТБ дешевле одного по 4ТБ, при прочих равных характеристиках. При том что в формате 2.5" просто остаётся пустое пространство. Понятное дело, что это чистый маркетинг, а не технологический предел.
Re[2]: Застой на рынке памяти, Memory Prices (1957-2019)
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
xma>>неужели это предел и конденсаторы в памяти больше нельзя уменьшать ? V>А тебе нужно в домашнем ПК 1.5 TB оперативки? Но на рынке серверов это считается нормальным. К тому же с тех пор был рост продаж мобильных устройств (смартфоны), которые тоже потребляли оперативную память.
5 лет назад нормальный лаптоп уровня "браузер не тормозит" можно было найти за 400$. Сейчас ниже 700 смотреть нет смысла. Из этой разницы цены, около 100$ ушло на память — 16GB вместо 8GB. Аппетиты авторов софта и сайтов астут, цены не падают.
V>Тем не менее нужно понимать, что для мобильных устройств существует проблема не только с охлаждением, но и с энергопотреблением, ведь это оперативная память энергозависимая. А для серверов можно хоть сейчас пойти в магазин и накупить кучу плашек, были бы деньги.
А если бы шло уменьшение размеров — получили бы больше памяти на те же ватты.
V>Суть в том, что производители далеко не дураки и понимают, что взрывной рост объёма оперативной памяти принесёт им меньше прибыли, нежели небольшое повышение объёма с увеличением скоростных характеристик. То есть вопрос про уменьшение конденсаторов имеет два подтекста, один технический, а другой в сочетании с ценами ещё и маркетинговый.
И что, в предыдущие 7 лет (раз о них речь в стартовом письме) что-то в этом было иначе?
xma>>при этом, за предыдущие 7 лет (2005->2012) — цена за гигабайт снизилась в 25 раз !!!
V>Это явно связано с потреблением оперативной памяти программами. Рынок ведь настроен не на максимальный прогресс за наименьшее время, а на извлечение максимальной прибыли.
Хорошие абстрактные слова... и что, роста потребности в памяти для программ больше нет? Ку
V> Причём как уже писал выше рынок делится на сегменты. Если в одном сегменте спрос велик и покупатели готовы платить очень много, то другой сегмент не будет расти в качественном выражении самой продукции. Иными словами прогресс подвезут, а цены снизятся, когда спрос упадёт во всех сегментах. Пока оперативную память и так стабильно покупают, никакого снижения цен не будет.
Так что поменялось в 2012?
The God is real, unless declared integer.
Re[3]: Застой на рынке памяти, Memory Prices (1957-2019)
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
xma>>>неужели это предел и конденсаторы в памяти больше нельзя уменьшать ? V>>А тебе нужно в домашнем ПК 1.5 TB оперативки? Но на рынке серверов это считается нормальным. К тому же с тех пор был рост продаж мобильных устройств (смартфоны), которые тоже потребляли оперативную память. N>5 лет назад нормальный лаптоп уровня "браузер не тормозит" можно было найти за 400$. Сейчас ниже 700 смотреть нет смысла. Из этой разницы цены, около 100$ ушло на память — 16GB вместо 8GB. Аппетиты авторов софта и сайтов астут, цены не падают.
Да они растут, раньше браузеры потребляли меньше оперативки. Но имея старый компьютер i4790K с 32GB оперативки, я запихнул весь кэш браузера включая медиакэш прямо в оперативку и всё равно у меня куча свободного места. А если говорить о сервере из моего комментария, то разница в объёме оперативной памяти между моим десктопом и им в 48 раз.
В ноутбуках 16GB и 8GB не только из-за экономии энергии, как уже написал, это способ затормозить или даже обернуть прогресс вспять, чтобы потом уже продавать устройства с большими характеристиками. К тому же высокое потребление оперативной памяти не всегда оправдано, часто это просто говнокод.
Но тут речь как раз о том, что даже если я и многие другие владельцы десктопов или ноутбуков не станут покупать оперативку, то рынок серверов с его доминированием в потреблении оперативки всё равно всё порешает, потому что владельцы серверов зарабатывают на этом деньги. Это как с майнерами недавно, они зарабатывали деньги, потому покупали видеокарты по любым ценам, но майнинг бум закончился и прибыль Хуанга сразу резко упала, а игроки ещё и не хотят покупать видеокарты по ценам майнеров.
Да вот хотя бы: Компания SK Hynix первой в мире анонсировала модуль памяти DDR4 объемом 128 гигабайт (2014.04.08). Прошло уже более 5 лет, где планка на 128GB для десктопа? Только недавно дали возможность суммарно поставить 128GB и понятное дело не одной планкой. Вот представим, что человек готов заплатить деньги за ноутбук с большим объёмом оперативной памяти, но предложений нет. Это как Asus, они готовы пихать любое ломучее говно, вроде сенсорного экрана вместо тачпада, но 3G/4G модем поставить западло.
Вся эта тема про оперативку носит глобальный характер. Тоже самое касается процессоров Intel для ноутбуков, которые в новых версиях становились энергоэффективнее, но менее производительными. Или SSD, объём которых пока что ограничен, чтобы люди купили малый объём, а потом уже коммерсы выпустят чуть побольше и снова продадут. Или слабые дискретные видеокарты, особенно это касается тех же ноутбуков.
Расследование проводится FTC и министерством юстиции США в отношении лидеров рынка оперативной памяти. Среди них южнокорейские Samsung Electronics и Hynix Semiconductor, американская Micron Technology Inc. и немецкая Infineon Technologies. Расследование началось в июне 2002 года, когда после периода относительной стабильности на этом рынке произошел резкий скачок цен на 128-мегабитные чипы оперативной памяти, за которым последовало затяжное падение цен. Период роста продолжался с осени 2001 по лето 2002 года.
Как сообщает ресурс HotHardware, американская юридическая контора Hagens Berman подала групповой иск в Федеральный окружной суд Северного округа Калифорнии против Samsung, Micron и Hynix. По словам истца, три вышеназванные компании-производители памяти, которым принадлежит 96% рынка всех DRAM-чипов, сговорились о создании искусственного дефицита и как следствие повышении цены.
Если бы хоть одна компания не участвовала в сговоре, то у людей в компьютерах давно было бы оперативной памяти в несколько раз больше. Но тут ещё есть один важный фактор, оперативная память очень живуча, то есть у неё большой срок службы. Конечно, нет ничего вечного, но при нагрузках, которые дают на неё обычные пользователи она скорее полностью и бесповоротно устареет морально, чем физически.
