Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>замечал похожее в квейклайве. NB>причем, субъективное мнение, комфортность игры зависела от положения в рейтинге: с теми кто ниже -- нормально отклик идет, против тех кто выше по рейтингу -- как через кисель какой-то продираешься. при одинаковом пинге.
Вот точно — еще кисель. Пинги — нормальные. а в какойто момент у меня — кисель. При этом у моих друзей, которые играют со мной на этом же сервере в эту же игру — все ок.
такое ощущение, что сервер как то отличным образом обрабатывает каждого игрока, и произвольно твой слот обработки может быть или на равных с прочими, или с преимуществом, или наоборот с с неким штрафом.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Серьезное заявление. А как тогда турниры проводят, почему этого не наблюдается при ланах, разный код или что? Тогда все-таки дело в пинге, раз вызывается разный код (экстраполяция).
А кто его знает, что там происходит.
Для ланов могут быть локальные сервера.
Для сетевой игры прочей — могут быть стандартные сервера.
Последний вообще может быть в амазоне и на одном узле с кем нибудь другим делить вычислительную задачу, не удивлюсь если. Да еще и мигрировать может по узлам.
С пингом — он отдельно как то на все влияет, и в QC — не факт что тебе будет хуже, если у тебя пинг хуже чем у других игроков.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Ну об этом бы гул стоял, а так все молчат.
Так это поди рассмотри еще, когда там все на грани восприятия игрока. На записях там не понятно ничего. А в твитче профи когда стримят — постоянно по сетевому коду туда сюда проходятся.
S>ЗЫ: нежелаете дуэльку в классический ку3 на quakejs.com?
G>Вот точно — еще кисель. Пинги — нормальные. а в какойто момент у меня — кисель. При этом у моих друзей, которые играют со мной на этом же сервере в эту же игру — все ок. G>такое ощущение, что сервер как то отличным образом обрабатывает каждого игрока, и произвольно твой слот обработки может быть или на равных с прочими, или с преимуществом, или наоборот с с неким штрафом.
Достаточно где-нибудь бага в округлении, и все, приплыли. При этом баг может быть реально заметен только на одном из 100 игроков (потому что так сошлись входные параметры).
N>Видимо, ты кроме пропускной способности забываешь учитывать латентность.
По какой-то непонятной причине все присутствующие в этом тредике забыли, что кроме сетевой латентности, существует еще латентность алгоритмическая, присущая всем алгоритмам сжатия с потерями. Причем не просто существует, и не просто значительная — а ещё и вступающая в прямую конфронтацию с коэффициентом сжатия. То есть, если мы хотим, чтобы алгоритм видеокомпрессии не задерживал сигнал больше, чем на один кадр, то придется применять single frame – сжатие а-ля MJPEG, без ключевых кадров, истории, дельт, и привет вам дикие требования по bandwidth.
А так-то да, запилят "искуственного идиота" по предсказанию движения, и в тупое мыльное донатнoe кинцо хомячки играть-то смогут. Игрозадроты же, которых нервирует даже незаметный нормальным людям джиттер частоты кадров на локальной видюхе, только посмеются. Про-геймеры тем более.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Здравствуйте, $$, Вы писали:
H>Есть игры, где важны не просто секунды, а доли секунды отклика. Никакая сеть не поддержит такую скорость. H>Но для всяких майкрафтов — да, стриминг норм.
Да лааадно, 1 милисекунда вполне реально если в стране есть гугловский датацентр.
Здравствуйте, serj.e, Вы писали:
SE>А так-то да, запилят "искуственного идиота" по предсказанию движения, и в тупое мыльное донатнoe кинцо хомячки играть-то смогут. Игрозадроты же, которых нервирует даже незаметный нормальным людям джиттер частоты кадров на локальной видюхе, только посмеются. Про-геймеры тем более.
Задроты и про-геймеры не входят в ЦА консолей. "Мыльцо кинцо" — 95% игроков устроит. Для остальных 5%, включая у кого нет доступа к Stadia, продолжат пользоваться компами.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Чего-то мне кажется, что вместо лагов будет что-то похлеще. Хотя даже интересно взглянуть во что выльются предсказания — это может быть забавным. Но если предположить, что "забавности" вряд ли устроят разработчиков этой хрени, дело может прийти к тому, что игры еще более станут похожи на интерактивный кинофильм.
Оно, похлеще — может и будет, но т.к. расчитано на казуалов (в контексте уровня игроков, а не уровня игр) — то особых проблем от этих похлеще не будет — игроки просто не будут понимать что есть проблемы.
У меня есть знакомая девица, ездиет на дсг7 убитом. она не понимает что у нее коробка убита. Все эти рывки, трансмиссионные удары — она просто вопринимает как норму работы коробки. Даже не коробки — машины. И уже давно так ездиет, года полтора точно.
Тут тоже самое будет.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Оно, похлеще — может и будет, но т.к. расчитано на казуалов (в контексте уровня игроков, а не уровня игр) — то особых проблем от этих похлеще не будет — игроки просто не будут понимать что есть проблемы.
Вечером купил 2 мгры на PS4. 2 удалил с диска, чтобы место было. За ночь одна не полностью закачалась, вторая снялась с паузы. Это такой медленный xdsl. При этом, с нетфликса тянет FHD и UHD. Т.е. запустил бы с Stadia и сразу играл.
G>У меня есть знакомая девица, ездиет на дсг7 убитом. она не понимает что у нее коробка убита. Все эти рывки, трансмиссионные удары — она просто вопринимает как норму работы коробки. Даже не коробки — машины. И уже давно так ездиет, года полтора точно. G>Тут тоже самое будет.
Меня катали на бу гольфе, оно и правда ощущалось, как газ в пол-тормоз в пол между светофорами при лимите 40км/ч. Но у меня и CVT может подергивать, когда на 20-30км/ч бросить тапку газа. С учётом, что оно всегда плавное, слишком плавное.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Достаточно посмотреть на пропускную способность разных версий DVI (DVI-D), HDMI, DisplayPort и сравнить это с Ethernet, чтобы понять, что даже без быстрого отклика всё убого.
Игровая графика хорошо жмется.
V>А что, в игровых сервисах будет стоят процессор и видеокарта последнего поколения?
Там будет стоять то, на что будет платежеспособный спрос.
V>И на кого тогда рассчитан сервис, на аудиторию сидящую на пентиумах 4 и интел атомах?
На аудиторию, у которой видео встроено в процессор. Не у всех есть желание тратить килобакс на топовую видюху.
V>Даже владельцу среднего компьютера не нужно волноваться о таких проблемах как запуск игры. Просто уменьшая разрешение до 720p уже можно повысить fps.
В среднем компьютере видеокарта встроена в процессор.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Игровая графика хорошо жмется.
Если только какая нить заведомо мультяшного стиля.
V>>А что, в игровых сервисах будет стоят процессор и видеокарта последнего поколения? НС>Там будет стоять то, на что будет платежеспособный спрос.
Т.е. говно.
НС>На аудиторию, у которой видео встроено в процессор. Не у всех есть желание тратить килобакс на топовую видюху.
Этих к платежеспособным игрокам сложно отнести.
НС>В среднем компьютере видеокарта встроена в процессор.
И в игры на нём в общем то и не играют.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
V>>>А что, в игровых сервисах будет стоят процессор и видеокарта последнего поколения? НС>>Там будет стоять то, на что будет платежеспособный спрос. CC>Т.е. говно.
Скорее всего там будет выбор, как сейчас в облаках GPGPU. Любой каприз за ваши деньги.
НС>>На аудиторию, у которой видео встроено в процессор. Не у всех есть желание тратить килобакс на топовую видюху. CC>Этих к платежеспособным игрокам сложно отнести.
Их сила в числе. На одного кидалта, отдающего килобакс за видеокарту приходится тысяча взрослых людей, которым проще отдать десятку, поиграть мальца и забить до следующей оказии.
НС>>В среднем компьютере видеокарта встроена в процессор. CC>И в игры на нём в общем то и не играют.
Играют. Только игры больше казуалки. И сабж как раз и нацелен на то чтобы перетащить массовую аудиторию на ААА тайтлы.
Это как с рентакаром или каршерингом. Премиум в личное владение себе далеко не все купят, а вот рентануть на недельку — легко.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Скорее всего там будет выбор, как сейчас в облаках GPGPU. Любой каприз за ваши деньги.
Много заряжать не получится — народ плюнет и пойдёт назад на то железо, которое у них и так уже есть.
Хорошо платящие же и так имеют лучшее железо и много платить за облако вряд ли захотят — нет смысла.
Поэтому тут будет ценовой баланс не в пользу производительного железа а скорее массовости.
CC>>Этих к платежеспособным игрокам сложно отнести. НС>Их сила в числе.
Слабость тоже в их числе. Чтобы каждому такому дешёвому клиенту дать поиграть надо тратить ресурсы, которые стоят денег.
НС>приходится тысяча взрослых людей, которым проще отдать десятку, поиграть мальца и забить до следующей оказии.
Большинство таких людей кидают курей в свиней на телефоне или играют во всякие candy crush, за которые они когда то давно заплатили пару баксов.
Эта же хрень ориентирована скорее на прослойку консольщиков, по качеству графики, контроллеру и в целом подходу к процессу игры.
CC>>И в игры на нём в общем то и не играют. НС>Играют. Только игры больше казуалки.
И много будет желающих отдавать "десятку" каждый месяц чтоб поиграть в игры, которые ты можешь купить навсегда за $2.99 и которые идут на том слабом железе которое у тебя уже и так есть? А то и вовсе сама игра типа free а монетизация через in-game покупки.
НС> И сабж как раз и нацелен на то чтобы перетащить массовую аудиторию на ААА тайтлы.
ААА тайтлы это не казуалки, и тем более не про "поиграть мальца и забить".
НС>Это как с рентакаром или каршерингом. Премиум в личное владение себе далеко не все купят, а вот рентануть на недельку — легко.
Сравнение некорректное, уж очень разные функции они выполняют. Машина вещь утилитарная, тогда как игры — развлекательная.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
НС>>Скорее всего там будет выбор, как сейчас в облаках GPGPU. Любой каприз за ваши деньги. CC>Много заряжать не получится — народ плюнет
Ну ты же понимаешь, что видеокарта дома большую часть своего срока службы простаивает, и загрузка ее в датацентре будет на порядок выше, как следствие на порядок ниже себестоимость одного часа?
CC> и пойдёт назад на то железо, которое у них и так уже есть.
Да нет ни у кого особо топовых видеокарт. nVidia как то публиковала статистику по объемам продаж — там на топовую линейку 5% что ли приходилось.
CC>Большинство таких людей кидают курей в свиней на телефоне или играют во всякие candy crush, за которые они когда то давно заплатили пару баксов. CC>Эта же хрень ориентирована скорее на прослойку консольщиков
Ну то есть ты сам придумал про консольщиков, и сам же удивляешься что что то не сходится. Логика.
НС>>Играют. Только игры больше казуалки. CC>И много будет желающих отдавать "десятку" каждый месяц чтоб поиграть в игры
Не знаю. Вполне возможно что много.
CC>, которые ты можешь купить навсегда за $2.99
+ комп за пару килобаксов. Нацелено то именно на комп, а не на игру. Игра, в отличие от компов, тиражируется бесплатно и тормозом к увеличению размера рынка не является.
CC>и которые идут на том слабом железе которое у тебя уже и так есть?
Или не идут.
НС>> И сабж как раз и нацелен на то чтобы перетащить массовую аудиторию на ААА тайтлы. CC>ААА тайтлы это не казуалки, и тем более не про "поиграть мальца и забить".
100% этих тайтлов — поиграть и забить. Чувак, это игры, понимаешь? Подавляющее большинство не будет ими жить.
НС>>Это как с рентакаром или каршерингом. Премиум в личное владение себе далеко не все купят, а вот рентануть на недельку — легко. CC>Сравнение некорректное
Это не сравнение, это иллюстрация мысли. Шаринг сильно снижает планку occasionally used железа, будь то компы, автомобили, велосипеды или обрабатывающие станки.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
CC>>Много заряжать не получится — народ плюнет НС>Ну ты же понимаешь, что видеокарта дома большую часть своего срока службы простаивает, и загрузка ее в датацентре будет на порядок выше, как следствие на порядок ниже себестоимость одного часа?
Стоимость покупки от этого не изменится.
CC>> и пойдёт назад на то железо, которое у них и так уже есть. НС>Да нет ни у кого особо топовых видеокарт.
А не надо топовые, достаточно просто основной линейки. Не надо гнаться за RTX 2080 Ti — RTX 2080 будет достаточно.
НС>Ну то есть ты сам придумал про консольщиков, и сам же удивляешься что что то не сходится. Логика.
Что именно не сходится?
НС>>>Играют. Только игры больше казуалки. CC>>И много будет желающих отдавать "десятку" каждый месяц чтоб поиграть в игры НС>Не знаю. Вполне возможно что много.
Вот насчёт этого и есть сомнения.
CC>>, которые ты можешь купить навсегда за $2.99 НС>+ комп за пару килобаксов.
Для казуалок не надо комп за пару килобаксов. Телефоны и планшеты годятся, что давно у всех есть.
CC>>и которые идут на том слабом железе которое у тебя уже и так есть? НС>Или не идут.
А на чём они тогда сейчас в эти игры играют?
НС>100% этих тайтлов — поиграть и забить. Чувак, это игры, понимаешь? Подавляющее большинство не будет ими жить.
Чувак, ты явно в игры не играешь, но мнение о том, как думают те, кто таки играет имеешь.
НС>Шаринг сильно снижает планку occasionally used железа, будь то компы, автомобили, велосипеды или обрабатывающие станки.
Тут проблема не в шаринге железа а в том, чтобы доставить стрим игры в достаточном качестве, что требует достаточно хороший канал, что далеко не у всех казуалов есть, потому что он им нафиг не надо для их нужд.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
НС>>Ну ты же понимаешь, что видеокарта дома большую часть своего срока службы простаивает, и загрузка ее в датацентре будет на порядок выше, как следствие на порядок ниже себестоимость одного часа? CC>Стоимость покупки от этого не изменится.
Себестоимость часа изменится.
CC>>> и пойдёт назад на то железо, которое у них и так уже есть. НС>>Да нет ни у кого особо топовых видеокарт. CC>А не надо топовые, достаточно просто основной линейки. Не надо гнаться за RTX 2080 Ti — RTX 2080 будет достаточно.
Это все равно 850 баксов.
CC>>>, которые ты можешь купить навсегда за $2.99 НС>>+ комп за пару килобаксов. CC>Для казуалок не надо комп за пару килобаксов.
Так в том и суть чтобы окучивать массовый рынок не только казуалками.
CC>>>и которые идут на том слабом железе которое у тебя уже и так есть? НС>>Или не идут. CC>А на чём они тогда сейчас в эти игры играют?
Они в них не играют.
НС>>100% этих тайтлов — поиграть и забить. Чувак, это игры, понимаешь? Подавляющее большинство не будет ими жить. CC>Чувак, ты явно в игры не играешь, но мнение о том, как думают те, кто таки играет имеешь.
Чувак, я как раз про тех кто не играет.
НС>>Шаринг сильно снижает планку occasionally used железа, будь то компы, автомобили, велосипеды или обрабатывающие станки. CC>Тут проблема не в шаринге железа
Шаринг этоне проблема, а решение. Играть в игры, требующие дорогого железа с существенно меньшими затратами.
CC> а в том, чтобы доставить стрим игры в достаточном качестве, что требует достаточно хороший канал, что далеко не у всех казуалов есть
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так в том и суть чтобы окучивать массовый рынок не только казуалками.
А там надо та самая за $850 и желательно локально.
CC>>А на чём они тогда сейчас в эти игры играют? НС>Они в них не играют.
А почему они внезапно начнут играть?
НС>Чувак, я как раз про тех кто не играет.
Так они и не будут
Они не играют потому что им не интересно а не потому что стриминга нету.
НС>Играть в игры, требующие дорогого железа с существенно меньшими затратами.
Чудес в природе не бывает.
НС>Когда нибудь и в США канал 100М будет минимумом.
Bandwidth давно не вопрос, а вот стабильно низкий latency это совсем другое.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока