Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 10.10.19 07:07
Оценка: -4 :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Для большинства серьёзных игр


Серьезные игры, my ass ...
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 10.10.19 05:58
Оценка: -1 :)))
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Есть игры, где важны не просто секунды, а доли секунды отклика. Никакая сеть не поддержит такую скорость.


В сетевых шутерах эта проблема уже и так есть. Если перенести рендеринг в бекенд, то сократится время round-trip в 2 раза.
Я вижу проблему в наличии буферизации видео потока. Если буферизацию минимизируют, то всё будет достаточно хорошо- не хуже, чем сейчас.
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 10.10.19 06:16
Оценка: +3 :)
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Если перенести рендеринг в бекенд, то сократится время round-trip в 2 раза.
Шта?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 10.10.19 09:45
Оценка: +4
CC>Это уже было и уже сдохло.
CC>Сдохнет и сейчас. Для большинства серьёзных игр надо низкий input latency, а с развитием 4К (и уже 8К потиху начинает маячить на горизонте) оно просто не потянет ergo нафиг не надо. Проще консоль купить.

Большинство начинаний сдохло по двум причинам:

— Очень высокая стоимость на начальном этапе
— Очень низкая вовлеченность крупных производителей игр.

Лучше всего было у LiquidSky, которые позволяли тебе банально залогиниться на удаленный компьютер, установить там Steam, и стримить практически любую игру. Проблема была в том, что им приходилось самостоятельно пилить доп. хаки, чтобы некоторые игры нормально стримились и обрабатывали клики и т.п.

Google Stadia может взлететь по одной причине: у Гугла очень много денег. У них уже есть вычислительные мощности все стримить. И они могут завалить разработчиков деньгами, чтобы они поддерживали Stadia.

Нытье про «большинство серьезных игр» можно оставить в покое, потому что большинство игроков казуалы. И даже в что-нибудь типа Batman Arkham Asylum (или City? не помню) уже можно было комфортно играть из Швеции на серваках OnLive семь лет тому назад.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[11]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 19.10.19 08:38
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

CC>>>>А на чём они тогда сейчас в эти игры играют?

НС>>>Они в них не играют.
CC>>А почему они внезапно начнут играть?
НС>Потому что они станут доступнее.
Люди в массе не играют не потому что "не доступно" а потому что им это не интересно.

CC>>Они не играют потому что им не интересно а не потому что стриминга нету.

НС>Или потому что выкидывать килобаксы чтобы немного поиграть — перебор.
Дюд, девайсы (приставки, телефоны, и т.п.) на которых можно хоть во что нить поиграть давно уже есть везде. И тем не менее дофига народу не играет ни во что вообще, даже если есть техническая возможность.

НС>>>Играть в игры, требующие дорогого железа с существенно меньшими затратами.

CC>>Чудес в природе не бывает.
НС>А чудес никаких и нет.
Ай, нефиг тратить байтики — просто подождём и посмотрим.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Homunculus Россия  
Дата: 10.10.19 05:42
Оценка: +3
Здравствуйте, $$, Вы писали:

Есть игры, где важны не просто секунды, а доли секунды отклика. Никакая сеть не поддержит такую скорость.
Но для всяких майкрафтов — да, стриминг норм.
Re[8]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 22.11.19 04:22
Оценка: +3
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>А так, то тыще в месяц, да не каждый месяц уже не так страшно (и не важно, что в итоге больше придется заплатить, если не сильно отразится на семейном бюджете).
Вот это — точно. Больше всех платят самые бедные.

Видели этих несчастных людей, которые запихивают в терминал мятую купюру в десять рублей, чтобы маме позвонить?
Вот они составляют кормовую базу опсосов. У них и тарифы самые конские ("зато без абонентской платы", ага-ага), и комиссии за платежи.
В итоге такое чудо запросто запихивает в терминал по тридцать-пятьдесят рублей в день.
Какой-нибудь вип-клиент с "безлимитищем" отдаёт за свой красивый номер 1200р, без комиссий, да ещё и регулярно получает всякие "удвоим внесённую сумму", и не играет существенной роли в общем балансе.

Мелкими платежами можно вытянуть из клиента гораздо больше денег, чем крупными единовременными.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 30.09.22 13:00
Оценка: +3
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Дискас.

Stadia закрывают.
Вот и весь "дискас"
Re[4]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: serj.e  
Дата: 11.10.19 17:56
Оценка: 1 (1) +1
N>Видимо, ты кроме пропускной способности забываешь учитывать латентность.
По какой-то непонятной причине все присутствующие в этом тредике забыли, что кроме сетевой латентности, существует еще латентность алгоритмическая, присущая всем алгоритмам сжатия с потерями. Причем не просто существует, и не просто значительная — а ещё и вступающая в прямую конфронтацию с коэффициентом сжатия. То есть, если мы хотим, чтобы алгоритм видеокомпрессии не задерживал сигнал больше, чем на один кадр, то придется применять single frame – сжатие а-ля MJPEG, без ключевых кадров, истории, дельт, и привет вам дикие требования по bandwidth.

А так-то да, запилят "искуственного идиота" по предсказанию движения, и в тупое мыльное донатнoe кинцо хомячки играть-то смогут. Игрозадроты же, которых нервирует даже незаметный нормальным людям джиттер частоты кадров на локальной видюхе, только посмеются. Про-геймеры тем более.
Отредактировано 11.10.2019 19:51 zx zpectrum . Предыдущая версия .
Re[4]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: vsb Казахстан  
Дата: 20.11.19 21:06
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Игровая графика очень плохо жмётся, особенно если игра подразумевает высокую активность: это же не фильм или сериал, где много статичных или плавных сцен.


Почему? За секунду не так уж много происходит на бОльшей части экрана. А секунда это 60 кадров, между прочим.

S>Если хотите проверить — то на том же твитче что-нибудь активное посмотрите, где картинка даже в source-качестве оставляет желать лучшего, а любое уменьшение качества просто превращает её в кашу.


Регулярно смотрю. В кашу ничего не превращается. Единственная проблема с элементами интерфейсе (рамки, прямоугольники, тексты). Они при сжатии действительно выглядят неприглядно. Не знаю, как там у стадии, я считаю, что при правильной реализации нужно отдельно передавать поток 3D и отдельно передавать поток интерфейса, которые потом клиент будет накладывать, интерфейс можно и без потерь передавать. Конечно это потребует определённой доработки игры.

S>А с реалтаймовым сжатием всё ещё хуже — кадр нужно передавать сразу, использовать bi-фреймы (интерполяция между предыдущим и следующим ключевым кадром) не выйдет, да и в целом нельзя тратить много времени на кодирование.


Конечно же не надо кадр сразу передавать. Такого реалтайма от стриминговых сервисов никто не ждёт. Задержка в один кадр это 16 мс. Это вполне приемлемо. А если 120 кадров в секунду, как сейчас модно, то и вовсе прибором надо будет замерять, чтобы разницу заметить.
Отредактировано 20.11.2019 21:07 vsb . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 20.11.2019 21:07 vsb . Предыдущая версия .
Re[4]: Google Stadia- всё
От: CreatorCray  
Дата: 04.10.22 05:03
Оценка: 1 (1) :)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>input latency -- это сеть? Если да, то при чем здесь 4к или 8к, если передается состояние игры\игрового мира, а не сами фреймы?

Нет. Игра крутится где то на серваке, тебе тупо стримят видеопоток в хреновом качестве а от тебя уходят события нажатия контролов. Эдакая игра по RDP.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: wl. Россия  
Дата: 19.10.19 09:06
Оценка: +2
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, wl., Вы писали:


wl.>>Тоже думаю, что много. Основные потребители игр это дети, и не каждая семья может взять и выложить 20+к рублей за ps4 и игру единовременно.


НС>Тут кое кто думает, что и 50К+ за видюшку не проблема.


Ну они же сами себе покупают игрушки, у детей-иждивенцев такой возможности нет.
А вот когда появляются, интерес к играм уже начинает пропадать, вот и вваливают бабло в супер-пупер видеокарту, чтобы 4к на ультра, а вау-эффекта уже нет (по себе сужу)
Отредактировано 19.10.2019 9:47 wl. . Предыдущая версия .
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 30.09.22 13:58
Оценка: -1 :)

Ваша киска купила бы дискас


Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>$>Дискас.

N>Stadia закрывают.
N>Вот и весь "дискас"

Кризис игровой индустрии 2022


А вообще много, что с тех времён произошло.

1) Второй крупный криптобум на видеокартах, который только что закончился "убил" игровую индустрию на десктопах. Сейчас просто нет издателей, которые стали бы вкладывать деньги в создание компьютерных игр требующих мощное игровое железо. И зачем тогда арендовать стриминговые игры, когда всё работает на локальном железе.

2) Даже бюджетные смартфоны уже достаточно мощные, чтобы не думать о всяких видеотрансляциях игр, хватает встроенного графического ядра. А учитывая, что смартфонов много тем более выгоднее вкладываться в разработку прибыльных приложений. Это всякие Genshin Impact и прочие гачи, даже тот же Diablo Immortal, которого нет в России.

3) Как бы не обзывали русский язык, в том же стиме он был на третьем месте, а до прихода китайцев на втором. NVidia отказалась от российских партнёров в стриминге. Google в России сами загнобили штрафами. Сейчас в США и Евросоюзе идёт очень глупая политика отказа от крупных рынков.

США стреляет себе в ногу


А у Google в принципе был лишь один способ продвинуть игровой сервис, запихнуть кнопку "играть" на ютуб рядом с видео, а вместо денег за игры запихивать в стрим неудаляемую рекламу, но зато позволять играть бесплатно.

Причём передел рынка санкциями США закончится для высокотехнологичных компаний США "катастрофой". В кавычках потому, что Китай и так не горел желанием впускать их на свой рынок. А теперь ещё они и сами решили отделить не только русскоязычную Россию, но и русскоязычный СНГ, и русскоязычную аудиторию всего мира.

Например, отрезали возможность платить Visa и Mastercard. Кому от этого стало хуже, Васе Пупкину из мухосранска, который иногда гамает в игры, или издателям из США, Евросоюза, Японии? Ответ очевиден.

Собственно говоря в таком мире мало места экспериментальным проектам вроде аренды мощностей железа для игр. Особенно в условиях, когда финансовые системы рассыпаются на глазах.

По Ричарду Столлману так это и вовсе несусветная глупость платить кому-то вместо того, чтобы иметь свой компьютер подчиняющийся только тебе, то есть ещё и с нормальной операционкой.

Два белоруса и руководитель Google Stadia


Плюс два белоруса давно предупреждали, что в Google Stadia в руководстве тот, кто убил все начинания в которых был задействован.

https://www.youtube.com/watch?v=WqqCOBtiEEY

Дискас

Re[5]: Google Stadia- всё
От: Артём Австралия жж
Дата: 04.10.22 22:06
Оценка: :))
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC> Нет. Игра крутится где то на серваке, тебе тупо стримят видеопоток в хреновом качестве а от тебя уходят события нажатия контролов. Эдакая игра по RDP.


Видеопоток всяких там нетфликсов и прайм видео- в отличном качестве. 4K HDR и т.д. прекрасно пролазит. Так что про "хреновое качество" не надо.
Там всё упирается в лаг.
Re[5]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 30.09.22 13:39
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>откуда взялась цифра 5 ?


из собственных ощущений и из требований к железу для профессиональной игры в соревновательные шутеры.

S>ведь человек не может отличать такую задержку, офисные мониторы имеют задержку больше 20ms


смотря что значит "отличать".
в массе сценариев дополнительная задержка в 5мс очень хорошо заметна.
а с инпут лагом в 20мс даже в сапёра играть некомфортно.

S>в професиональных приложениях где требуеться реакция человека на какое либо события обычное требование задержка в 60 ms


ну выходит так, что в играх требования более жёсткие.
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Sharowarsheg  
Дата: 10.10.19 06:12
Оценка: -1
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Стадиа пока что недоступна в Австралии, но я жду. Надеюсь, что к выходу PS5 будет альтернатива. Как сейчас не нужны блюреи и большей частью телевидение, ибо потоковое видео их убило, так могут стать не нужны консоли и персоналки.

$>Дискас.

Тебе вот сюда, там уже дискассят — http://rsdn.org/forum/flame.comp/7561161.1
Автор: Michael7
Дата: 08.10.19
(Все-таки облака и SaaS — потенциальное зло для пользователей)
Отредактировано 10.10.2019 6:12 Sharowarsheg . Предыдущая версия .
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 10.10.19 07:11
Оценка: +1
Здравствуйте, $$, Вы писали:

>В сетевых шутерах эта проблема уже и так есть.


она есть в шутерах двадцатипятилетней давности, таких как DOOM, Duke Nukem 3D.
любой более-менее современный шутер имеет алгоритмы компенсации сетевых задержек.

>Если перенести рендеринг в бекенд, то сократится время round-trip в 2 раза.


никакой трип никуда не сократится.
сейчас картинка на клиенте идет практически синхронно с изменениями мира на сервере.
лишь в относительно редких случаях промаха алгоритма предсказания картинка на клиенте корректируется при приёме сетевого пакета с информацией о промахе.

>Я вижу проблему в наличии буферизации видео потока. Если буферизацию минимизируют, то всё будет достаточно хорошо- не хуже, чем сейчас.


проблема в том, что серверный рендеринг это по сути дичайший инпут лаг, эффективных способов борьбы с которым нет.

по итогу при пинге до сервера больше пяти миллисекунд о динамичных соревновательных играх можно забыть.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 10.10.19 10:32
Оценка: +1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Иными словами, искусственный интеллект Google Stadia будет стараться предсказать то, что в каждый момент времени решит делать игрок и передавать игроку видеопоток, сформированный с учётом его предполагаемой реакции. То есть, если говорить упрощённо, то искусственный интеллект Stadia будет играть за пользователя, и пользователь будет видеть на своём локальном устройстве не ответ на свою реакцию, а результат игры искусственного интеллекта, который прошёл чуть дальше него.

N>[/q]
N>Без вопросов, никаких лагов не будет.

Без вопросов: это работать не будет.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 10.10.19 11:58
Оценка: +1
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Посмотрим. Цифро фапатели раньше поливали на MP3, однако он вытеснил их CD с флаками, и никто уже не вспоминает. Так и с потоковыми играми- если видео поток будет не хуже, чем у нетфликса, то этого уже достаточно.

Кажется, что "не хуже, чем у нетфликса" не подойдёт, а надо минимум вдвое лучше — у нас же интерактив. Видимо, ты кроме пропускной способности забываешь учитывать латентность. Телевидение можно плавно транслировать и с Северного на Южный полюс. Добавлю, что злом тут выступает не столько технологии, сколько скорость распространения света, с котоой как раз и будут бороться предсказательные нейросети.
Отредактировано 10.10.2019 11:59 Nuzhny . Предыдущая версия .
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 10.10.19 14:21
Оценка: +1
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Вот IID к примеру, хвастался мега-крутизной проца и видюшки, и что? Играет на FHD ибо 4k его 1080ti не тянет на ультрах.

А какое "железо" стоит на этих сервисах? Некоторые рассуждают очень наивно, что не нужно будет покупать дорогое "железо" и прочее. Ну так если железо не дорогое, значит оно дешёвое, и производительность у него низкая. Если у IID 1080 Ti, то даже с FullHD у него будет чёткая картинка без мыла и пересжатия, высокая частота кадров, отсутствие высоких задержек. А если человеку плевать на качество, то чего жаловаться на цену, покупай затычку и играй сколько влезет.

Если выбирать между FullHD с видеокартой 1080 Ti и запуском удалённого игрового сервиса, пусть даже там будет 1080p, то кто как, а я выбираю 1080 Ti. Хорошо так говорить, что 1080 Ti чего-то там не тянет, но по сравнению с ней любой такой удалённый игровой сервис, да, именно любой, с ней даже рядом не валялся. Вот обычный пример, у меня дисплей 1920x1080 120Гц и интернет условный 100 Мбит/с, ну и что можно получить с удалённого сервиса.

$>Посмотрим. Цифро фапатели раньше поливали на MP3, однако он вытеснил их CD с флаками, и никто уже не вспоминает. Так и с потоковыми играми- если видео поток будет не хуже, чем у нетфликса, то этого уже достаточно.

Видео можно передавать с задержкой, причём не только секундной, а минутной, часовой, суточной и так далее. Браузеры кешируют видеопоток на жесткий диск, а потом неторопясь его проигрывают. Здесь нет технологии реального времени. Если будет такая услуга игровых сервисов, то я думаю кто-то ей будет пользоваться, но тут говорить о каком-то доминировании вряд ли приходится.

Между прочим я пробовал ради опыта запускать игру удалённо через Steam, там есть такая возможность с некоторыми доработками. Понятно у меня на двух квартирах в одном городе был хороший стационарный интернет. Могу ответственно заявить, что это не самая тупая идея в моей жизни. Но прямо такого восторга вообще не ощутил, по мне так во много раз удобнее купить компьютер, который тянет игры, даже если это ноутбук.

Как бы это объяснить, вот у меня в трее висит тот же Steam даже в GNU/Linux, а в винде ещё и Battle.net с Origin. Я играю крайне редко, может раз в несколько месяцев. Но тут даже смысл не в этом, а в том, что просто берёшь и нажимаешь на запуск игры и всё. Недавно тут пиарились партнёры NVidia, что запустили в Москве игровой сервис, штука рублей в месяц, до 500 км от столицы. Я не вхожу в этот радиус, но даже если бы входил. Хм, сложный выбор, запустить игру локально или заплатить и запустить игру удалённо.

При этом так понял я должен запускать игры уже купленные в этих магазинах, то есть под своей учёткой, а это просто тупо аренда "железа". Ну то есть всё сводится к аргументу, "У вас десктоп или ноутбук полное говно? Тогда приходите к нам, всего лишь за 1000 рублей в месяц вы сможете наслаждаться уже купленной вами игрой на конфигурации среднего уровня.". Предположим, что Google Stadia не такая, но толку то.

Видео удобно смотреть в онлайне, хотя качество оставляет желать лучшего, по сравнению со скачанным видеофайлом с тех же торрентов. Удобно ли играть через удалённый сервис? Я уже выше написал, это не самая тупая идея, просто нет особого удобства, так как игровые клиенты сами скачивают и обновляют игры. Эти сервисы не привносят ничего революционного, просто ещё одна возможность.
Отредактировано 10.10.2019 14:26 velkin . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 10.10.2019 14:25 velkin . Предыдущая версия .
Re[3]: об игры
От: Sharov Россия  
Дата: 10.10.19 14:24
Оценка: :)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Серьезные игры, my ass ...


quake вполне себе серьезная игра, а да и профессия геймер уже появилась. Чому ни?
Кодом людям нужно помогать!
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 10.10.19 17:53
Оценка: :)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Серьезные игры, my ass ...

Гуляй себе мимо...
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Grizzli  
Дата: 11.10.19 11:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:


S>Понял, но тут проблема в пинге как таковом, а не экстраполяции. Поэтму все турниры проводят по лану. На счет побед и равенства игры -- по-разному бывает, у кого-то прет игра, у кого-то нет. Не думаю, что дело

S>в экстраполяции.


Не всегда в пинге. Такие ситуации могут быть и при более менее равном пинге. Про прет — бывает, но я прихожу к выводу после года в Quake Champions, что то что я принимал под прет не прет (т.е. элементы везения и скажем, локальной усталости) — это все таки больше проделки сетевого кода. Тупо в пользу противника или меня идет регистрация попаданий, и этого уже хватает чтобы выигрывать/проигрывать.
Re[10]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Grizzli  
Дата: 11.10.19 11:52
Оценка: +1
Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>замечал похожее в квейклайве.

NB>причем, субъективное мнение, комфортность игры зависела от положения в рейтинге: с теми кто ниже -- нормально отклик идет, против тех кто выше по рейтингу -- как через кисель какой-то продираешься. при одинаковом пинге.

Вот точно — еще кисель. Пинги — нормальные. а в какойто момент у меня — кисель. При этом у моих друзей, которые играют со мной на этом же сервере в эту же игру — все ок.
такое ощущение, что сервер как то отличным образом обрабатывает каждого игрока, и произвольно твой слот обработки может быть или на равных с прочими, или с преимуществом, или наоборот с с неким штрафом.
Re[5]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 18.10.19 19:01
Оценка: -1
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Скорее всего там будет выбор, как сейчас в облаках GPGPU. Любой каприз за ваши деньги.

Много заряжать не получится — народ плюнет и пойдёт назад на то железо, которое у них и так уже есть.
Хорошо платящие же и так имеют лучшее железо и много платить за облако вряд ли захотят — нет смысла.
Поэтому тут будет ценовой баланс не в пользу производительного железа а скорее массовости.

CC>>Этих к платежеспособным игрокам сложно отнести.

НС>Их сила в числе.
Слабость тоже в их числе. Чтобы каждому такому дешёвому клиенту дать поиграть надо тратить ресурсы, которые стоят денег.

НС>приходится тысяча взрослых людей, которым проще отдать десятку, поиграть мальца и забить до следующей оказии.

Большинство таких людей кидают курей в свиней на телефоне или играют во всякие candy crush, за которые они когда то давно заплатили пару баксов.
Эта же хрень ориентирована скорее на прослойку консольщиков, по качеству графики, контроллеру и в целом подходу к процессу игры.

CC>>И в игры на нём в общем то и не играют.

НС>Играют. Только игры больше казуалки.
И много будет желающих отдавать "десятку" каждый месяц чтоб поиграть в игры, которые ты можешь купить навсегда за $2.99 и которые идут на том слабом железе которое у тебя уже и так есть? А то и вовсе сама игра типа free а монетизация через in-game покупки.

НС> И сабж как раз и нацелен на то чтобы перетащить массовую аудиторию на ААА тайтлы.

ААА тайтлы это не казуалки, и тем более не про "поиграть мальца и забить".

НС>Это как с рентакаром или каршерингом. Премиум в личное владение себе далеко не все купят, а вот рентануть на недельку — легко.

Сравнение некорректное, уж очень разные функции они выполняют. Машина вещь утилитарная, тогда как игры — развлекательная.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[9]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 19.10.19 07:36
Оценка: :)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Так в том и суть чтобы окучивать массовый рынок не только казуалками.

А там надо та самая за $850 и желательно локально.

CC>>А на чём они тогда сейчас в эти игры играют?

НС>Они в них не играют.
А почему они внезапно начнут играть?

НС>Чувак, я как раз про тех кто не играет.

Так они и не будут
Они не играют потому что им не интересно а не потому что стриминга нету.

НС>Играть в игры, требующие дорогого железа с существенно меньшими затратами.

Чудес в природе не бывает.

НС>Когда нибудь и в США канал 100М будет минимумом.

Bandwidth давно не вопрос, а вот стабильно низкий latency это совсем другое.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 20.11.19 08:22
Оценка: +1
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Дискас.

Первые отзывы:

Не всегда всё было гладко. Жалуется автор NY Times Брайан Чен (Brian Chen): «Иногда, когда я использовал контроллер Stadia для смещения налево или направо во время Destiny 2 на телевизоре, игра продолжала движение даже после того, как я отпускал геймпад».
Задержка ввода — одна из проблем Stadia. Специалисты Digital Foundry провели замеры и выяснили, что Xbox One X в схожих ситуациях показывает куда более впечатляющие результаты — облачный сервис Google уступает традиционной консоли от 44 (Destiny 2, Mortal Kombat 11) до 56 миллисекунд (Shadow of the Tomb Raider).
Неиграбельными в таком режиме проекты не становятся, однако при не слишком быстром подключении ситуация меняется кардинально. Патрик Клепек проверил Stadia на 14 Мбит/с (минимальный порог — 10 Мбит/с), результат оказался плачевным.
«Это, предсказуемо, был провал. И Mortal Kombat 11, и Destiny 2 запустились, то есть Stadia посчитала моё соединение достаточно быстрым, но ни в одну из них толком поиграть было нельзя. Артефакты компрессии были повсюду, контроллер постоянно отключался», — поделился опытом Клепек.
Графика тоже не всегда была на высоте. Как выяснил сотрудник The Verge Шон Холлистер (Sean Hollister), Destiny 2 работает на Stadia не в обещанном 4К, а в 1080р, растянутом с помощью масштабирования до желанных значений, при средних настройках.

Ну и так далее, никакого "дискаса" не получится.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Somescout  
Дата: 20.11.19 17:25
Оценка: +1
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>А у вас какой пинг до гугла? У меня вот 90 мс, умножаем на два и получаем что с таким временем отклика в стадии играть можно только в шахматы. Как мне кажется, это игрушка пока только для городов Eвропы и Aмерики где интернет достаточно хорош.

Пинг не нужно умножать на два — это и так round-trip time (т.е. время туда и обратно).
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 20.11.19 17:44
Оценка: +1
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Блин, неужели не могли сами попробовать, прежде чем релизить и позориться на всю планету.


Они попробовали, вот только скорее всего на 10Gbit локалке
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 20.11.19 20:35
Оценка: +1
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Пинг не нужно умножать на два — это и так round-trip time (т.е. время туда и обратно).


Только при этом надо пинговать, выставив размер, примерно равным размеру пакета в играх.
Re[4]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Somescout  
Дата: 20.11.19 20:52
Оценка: :)
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

S>>Пинг не нужно умножать на два — это и так round-trip time (т.е. время туда и обратно).


N>Только при этом надо пинговать, выставив размер, примерно равным размеру пакета в играх.


Пакет в играх будет такой-же как и в браузере — максимум 1500 байт. То есть я понимаю что вы имели в виду размер сжатого видеокадра и время на его передачу, просто хочу дое***ться до терминологии, sorry .
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[6]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 21.11.19 01:43
Оценка: +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

vsb>>Почему? За секунду не так уж много происходит на бОльшей части экрана.

CC>Это смотря как и во что играть

Мыльцо на текстурах тебя не смущает, а артефакты сжатия смущают? Если качество картинки будет, как у звездных войн по нетфликсу, без мыла в текстурах, и при этом терпимый лаг- я выберу stadia не задумываясь. Даже с переплатой по итогу, ибо это удобство.
Re[9]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 22.11.19 05:08
Оценка: +1
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Мелкими платежами можно вытянуть из клиента гораздо больше денег, чем крупными единовременными.

Собственно почему софт сейчас старательно пытается перейти на подписочную модель.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 26.11.19 10:36
Оценка: +1
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Так у ХБокса вроде есть кое-какая обратная совместимость. У меня не все игрушки на ХБокс 1 пошли, но большинство вроде запустилось.


Для меня это лишь декларация. На x360 тоже декларировали про совместимость с оригинальным, по факту я оригинальный с всеми дисками отдал другу. Потом ностальгия мучала. Следующей консолью после x360 стала PS4- по причине что x1 на старте вообще был провальным, и хотел попробовать из другого лагеря.

AK>В общем, там все довольно прозаично получается — 10 баксов в месяц за сам сервис, плюс к тому — игрушки-то нужно будет таки покупать отдельно. Цена, наверное, разумная, при условии стабильного сервиса. Тот же ХБокс за $500

Пофиг на xbox за 500, очередная железка на 6 лет. Если стадия взлетит, то вопрос апгрейдов сместится в плоскость подписки, как апгрейды скорости интернета.

Если взлетит. Пока что, IGN в обзоре поставил 6 из 10 за лаг и отсутствие новых игр, которые бы раскрыли потенциал. Типа, если я уже купил все игры из списка Stadia, на PSN и играюсь год в них, вопрос в её смысле ещё раз покупать те же игры.
Re[6]: Google Stadia- всё
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 04.10.22 23:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Видеопоток всяких там нетфликсов и прайм видео- в отличном качестве. 4K HDR и т.д. прекрасно пролазит. Так что про "хреновое качество" не надо.

Аё>Там всё упирается в лаг.

Пролазит то, что спокойно кодировалось. Оптимально, на несколько потоков с разными битрейтами. Буфферизируясь.

Буфферизация убирает jitter но увеличивает latency

Так что, не сравнимо напрямую
Re[7]: Google Stadia- всё
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 05.10.22 10:51
Оценка: +1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Аё>>Видеопоток всяких там нетфликсов и прайм видео- в отличном качестве. 4K HDR и т.д. прекрасно пролазит.

CC>Артёмка, разница в качестве между стримингом и блюреем видна на глаз. Более того, всякие мувики, где нет чётких границ, можно жать просто безбожно и всё равно будет смотрябельно.
При этом пожатие происходит не в риал-тайм, а спокойно батч-джобом.
В игре нам нужно каким-то магическим образом компрессировать видео с минимальными задержками.

Аё>> Так что про "хреновое качество" не надо.

CC>И таки хреновое.
+
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 10.10.19 05:38
Оценка:
Стадиа пока что недоступна в Австралии, но я жду. Надеюсь, что к выходу PS5 будет альтернатива. Как сейчас не нужны блюреи и большей частью телевидение, ибо потоковое видео их убило, так могут стать не нужны консоли и персоналки.

Дискас.
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 10.10.19 06:15
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Стадиа пока что недоступна в Австралии, но я жду. Надеюсь, что к выходу PS5 будет альтернатива. Как сейчас не нужны блюреи и большей частью телевидение, ибо потоковое видео их убило, так могут стать не нужны консоли и персоналки.

Это уже было и уже сдохло.
Сдохнет и сейчас. Для большинства серьёзных игр надо низкий input latency, а с развитием 4К (и уже 8К потиху начинает маячить на горизонте) оно просто не потянет ergo нафиг не надо. Проще консоль купить.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Pyromancer  
Дата: 10.10.19 07:00
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Стадиа пока что недоступна в Австралии, но я жду. Надеюсь, что к выходу PS5 будет альтернатива. Как сейчас не нужны блюреи и большей частью телевидение, ибо потоковое видео их убило, так могут стать не нужны консоли и персоналки.

А у вас какой пинг до гугла? У меня вот 90 мс, умножаем на два и получаем что с таким временем отклика в стадии играть можно только в шахматы. Как мне кажется, это игрушка пока только для городов Eвропы и Aмерики где интернет достаточно хорош.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 10.10.19 08:12
Оценка:
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>А у вас какой пинг до гугла? У меня вот 90 мс, умножаем на два и получаем что с таким временем отклика в стадии играть можно только в шахматы. Как мне кажется, это игрушка пока только для городов Eвропы и Aмерики где интернет достаточно хорош.


Оно не до гугла в США, а будут локальные датацентры. Как ютуб и нетфликс раздаётся.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 10.10.19 08:25
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Это уже было и уже сдохло.

CC>Сдохнет и сейчас. Для большинства серьёзных игр надо низкий input latency, а с развитием 4К (и уже 8К потиху начинает маячить на горизонте) оно просто не потянет ergo нафиг не надо. Проще консоль купить.

PS Now кто-то пробовал? В Австралии его нет. Кстати про 8k — Google Stadia вполне может его потянуть. При наличии достаточно широкого канала, будет забавно, когда для стриминг будет просто работать, без установок, апдейтов, апгрейдов и т.п. Специализированные видеокарты на сервере вполне могли бы рендерить более эффективно сразу для 20 юзеров (загрузив общие на всех текстуры), к примеру, чем 20 жефорсов у 20 юзеров.
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: vsb Казахстан  
Дата: 10.10.19 09:50
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Стадиа пока что недоступна в Австралии, но я жду. Надеюсь, что к выходу PS5 будет альтернатива. Как сейчас не нужны блюреи и большей частью телевидение, ибо потоковое видео их убило, так могут стать не нужны консоли и персоналки.

Для игр, которые по сути являются интерактивными кинофильмами, вполне зайдёт. Для соревновательных игр — вряд ли.

Хотя может и взлететь, на самом деле. Например до датацентра в моём городе из моей квартиры пинг около 2 мс. Думаю, этого хватит, отличия от локальной игры заметят только совсем уж спортсмены. Так что для крупных скоплений людей вроде Москвы всё может быть. Плохо то, что, очевидно, на всякие регионы всем будет плевать и они могут остаться без интересных игр. С текущей моделью пинг в 100 мс является вполне приемлемым в любой нормально сделанной игре, а этот пинг достижим практически везде.
Отредактировано 10.10.2019 9:55 vsb . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 10.10.2019 9:54 vsb . Предыдущая версия .
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 10.10.19 10:16
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Дискас.

Читаем:

В основе технологии лежит «отрицательный лаг», который должен скомпенсировать задержку, возникающую из-за передачи данных от игрока к серверу и обратно. Такая отрицательная задержка будет обеспечиваться буфером, сформированным путём рендеринга и передачи «будущих» кадров, построенных на основе прогнозирования действий игрока.

Иными словами, искусственный интеллект Google Stadia будет стараться предсказать то, что в каждый момент времени решит делать игрок и передавать игроку видеопоток, сформированный с учётом его предполагаемой реакции. То есть, если говорить упрощённо, то искусственный интеллект Stadia будет играть за пользователя, и пользователь будет видеть на своём локальном устройстве не ответ на свою реакцию, а результат игры искусственного интеллекта, который прошёл чуть дальше него.

Без вопросов, никаких лагов не будет.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: vsb Казахстан  
Дата: 10.10.19 10:25
Оценка:
Если говорить упрощённо, сейчас противник телепортируется из-за неправильного предсказания, а в стадии будет твой персонаж телепортироваться (:
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 10.10.19 10:29
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Хотя может и взлететь....С текущей моделью пинг в 100 мс является вполне приемлемым в любой нормально сделанной игре, а этот пинг достижим практически везде.


С пингом в 100 мс некомфортно даже за удалённым рабочим столом что-то делать, даже не играть.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: vsb Казахстан  
Дата: 10.10.19 10:37
Оценка:
Здравствуйте, Философ, Вы писали:

vsb>>Хотя может и взлететь....С текущей моделью пинг в 100 мс является вполне приемлемым в любой нормально сделанной игре, а этот пинг достижим практически везде.


Ф>С пингом в 100 мс некомфортно даже за удалённым рабочим столом что-то делать, даже не играть.


За удалённым рабочим столом некомфортно, а играть комфортно. Я говорю про обычные игры, не про эти потоковые.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Michael7 Россия  
Дата: 10.10.19 10:59
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Без вопросов, никаких лагов не будет.


Чего-то мне кажется, что вместо лагов будет что-то похлеще. Хотя даже интересно взглянуть во что выльются предсказания — это может быть забавным. Но если предположить, что "забавности" вряд ли устроят разработчиков этой хрени, дело может прийти к тому, что игры еще более станут похожи на интерактивный кинофильм.
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 10.10.19 11:08
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Стадиа пока что недоступна в Австралии, но я жду. Надеюсь, что к выходу PS5 будет альтернатива. Как сейчас не нужны блюреи и большей частью телевидение, ибо потоковое видео их убило, так могут стать не нужны консоли и персоналки.

Графика в качестве давно уже не улучшается. Убирать тени и отражения из некоторых игр, чтобы разрекламировать лучи это скорее смешно. В итоге игрок покупает новый компьютер в частности видеокарту для увеличения fps и разрешения экрана. Достаточно посмотреть на пропускную способность разных версий DVI (DVI-D), HDMI, DisplayPort и сравнить это с Ethernet, чтобы понять, что даже без быстрого отклика всё убого.

А что, в игровых сервисах будет стоят процессор и видеокарта последнего поколения? Как бы не так, там будет дешёвое железо, во-первых, потому что нет смысла ставить дорогое при средней пропускной способности интернета, а во-вторых, ещё нужно отбить затраты. И на кого тогда рассчитан сервис, на аудиторию сидящую на пентиумах 4 и интел атомах?

Даже владельцу среднего компьютера не нужно волноваться о таких проблемах как запуск игры. Просто уменьшая разрешение до 720p уже можно повысить fps. Но игрокам же мало, им даже 1080p уже мало, подавай 2K, 4K. И что, приходит такой игровой интернет сервис и все радостно на него бегут, даже если там ещё большие просадки по качеству.

Плюс всё это ещё хотят продавать за деньги. То есть нужен хороший интернет, а такое бывает в основном в квартирах и редко в мобильной связи. И ты такой сидишь в квартире и думаешь, ну наконец-то поиграю в низкий fps, разрешение экрана и высокую задержку. И это не значит, что не стоит такими сервисами пользоваться, если очень хочется, но вот ждать.

Выражусь немного иносказательно, для меня это звучит как: "Запорожцы пока что недоступны в Австралии, но я жду."
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 10.10.19 11:51
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Даже владельцу среднего компьютера не нужно волноваться о таких проблемах как запуск игры. Просто уменьшая разрешение до 720p уже можно повысить fps.

720p обещают для 5мбит канала,- требования по каналу аналогичны нетфликсу. Для 4k понадобился 35мбит канал. Но, учитывая что на 27'' 4k монике нет вау-эффекта от запуска того же SC2 в 4k на ультрах после FHD на ультрах, подавляющему большинству будет пофиг и с FHD скушают. Вот IID к примеру, хвастался мега-крутизной проца и видюшки, и что? Играет на FHD ибо 4k его 1080ti не тянет на ультрах.


V> Но игрокам же мало, им даже 1080p уже мало, подавай 2K, 4K.

Игроки сейчас в лучшем случае доросли до QHD. Этот шлак, FHD, QHD моники, до сих пор покупают по цене почти как UHD.

V> И что, приходит такой игровой интернет сервис и все радостно на него бегут, даже если там ещё большие просадки по качеству.

Сейчас нужно поставить игру- это время на закачку и место на SSD. Через неделю-две вернулся поиграть- опять она качает обновления гигабайтами. Когда можно будет вотнуть Chrome Ultra в моник или телек, и сразу запустить игру с контроллером Stadia, пипл поймёт, как это удобно. И консоли полетят на помоечку, как полетели проигрыватели блюрея.

V>Плюс всё это ещё хотят продавать за деньги. То есть нужен хороший интернет, а такое бывает в основном в квартирах и редко в мобильной связи.

35мбит и 4G телефон потянет, не говоря про 5G. Если только сделают трафик стадии не тарифицируемым.


V> И ты такой сидишь в квартире и думаешь, ну наконец-то поиграю в низкий fps, разрешение экрана и высокую задержку. И это не значит, что не стоит такими сервисами пользоваться, если очень хочется, но вот ждать.

Посмотрим. Цифро фапатели раньше поливали на MP3, однако он вытеснил их CD с флаками, и никто уже не вспоминает. Так и с потоковыми играми- если видео поток будет не хуже, чем у нетфликса, то этого уже достаточно.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Mr.Delphist  
Дата: 10.10.19 15:44
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Иными словами, искусственный интеллект Google Stadia будет стараться предсказать то, что в каждый момент времени решит делать игрок и передавать игроку видеопоток, сформированный с учётом его предполагаемой реакции. То есть, если говорить упрощённо, то искусственный интеллект Stadia будет играть за пользователя, и пользователь будет видеть на своём локальном устройстве не ответ на свою реакцию, а результат игры искусственного интеллекта, который прошёл чуть дальше него.


Прям как в том мультике про Ивашку в Тридесятом царстве:
— так вы и играть за меня будете?
— агы!

Следующий шаг — убрать белковую прослойку, и Stadia будет играть сама с собой. Прямо искусственная жизнь какая-то зарождается. Oh, wait... Neo?!
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 10.10.19 17:53
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>720p обещают для 5мбит канала
Я на такое просто рассмеюсь. Даже кино в таком разрешении на нормальном мониторе это мыло, а игры я хочу на полный экран и в родном разрешении.

$>Игроки сейчас в лучшем случае доросли до QHD. Этот шлак, FHD, QHD моники, до сих пор покупают по цене почти как UHD.
Чувак, вот ты во что играешь чтоб за игроков говорить?

$>Через неделю-две вернулся поиграть- опять она качает обновления гигабайтами.
У меня пара сотен игр в стиме, из них установлена где то половина, и я как то не упомню чтоб хоть раз такое было.

$>Если только сделают трафик стадии не тарифицируемым.
С чего бы?

$>Посмотрим. Цифро фапатели раньше поливали на MP3, однако он вытеснил их CD с флаками, и никто уже не вспоминает.
Какое там вытеснил! Винил вон даже вернулся.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 10.10.19 17:53
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>И они могут завалить разработчиков деньгами, чтобы они поддерживали Stadia.

Гугл никогда не заваливал кого либо деньгами и я не вижу с чего бы им начинать это делать.

M>Нытье про «большинство серьезных игр» можно оставить в покое, потому что большинство игроков казуалы.

Ну так и окучат они только казуалов.

M> И даже в что-нибудь типа Batman Arkham Asylum (или City? не помню) уже можно было комфортно играть из Швеции на серваках OnLive семь лет тому назад.

У нас явно разное понимание значения слова "комфортно".
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Grizzli  
Дата: 10.10.19 18:20
Оценка:
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Здравствуйте, $$, Вы писали:


>>В сетевых шутерах эта проблема уже и так есть.


LS>она есть в шутерах двадцатипятилетней давности, таких как DOOM, Duke Nukem 3D.

LS>любой более-менее современный шутер имеет алгоритмы компенсации сетевых задержек.

имеет то имеет, но чем выше уровень игроков, тем менее очевидной становится успешная работа таких алгоритмов.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Cyberax Марс  
Дата: 10.10.19 18:21
Оценка:
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Здравствуйте, $$, Вы писали:


P>$>Стадиа пока что недоступна в Австралии, но я жду. Надеюсь, что к выходу PS5 будет альтернатива. Как сейчас не нужны блюреи и большей частью телевидение, ибо потоковое видео их убило, так могут стать не нужны консоли и персоналки.

P>А у вас какой пинг до гугла?
cyberax@CybMac:~/aurora$ ping google.com
PING google.com (216.58.195.78): 56 data bytes
64 bytes from 216.58.195.78: icmp_seq=0 ttl=56 time=5.315 ms
64 bytes from 216.58.195.78: icmp_seq=1 ttl=56 time=5.067 ms
64 bytes from 216.58.195.78: icmp_seq=2 ttl=56 time=7.048 ms
64 bytes from 216.58.195.78: icmp_seq=3 ttl=56 time=7.484 ms
64 bytes from 216.58.195.78: icmp_seq=4 ttl=56 time=4.852 ms
Sapienti sat!
Re[4]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 10.10.19 21:01
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Видео удобно смотреть в онлайне, хотя качество оставляет желать лучшего, по сравнению со скачанным видеофайлом с тех же торрентов.

Качество онлайн вполне приличное и уж точно лучше скачанного с торрентов.

V>удобно ли играть через удалённый сервис? Я уже выше написал, это не самая тупая идея, просто нет особого удобства, так как игровые клиенты сами скачивают и обновляют игры. Эти сервисы не привносят ничего революционного, просто ещё одна возможность.

Занимают место, нужно удалять одну чтобы запустить другую.
Re[5]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 10.10.19 21:09
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Занимают место, нужно удалять одну чтобы запустить другую.
SSD нынче дёшевы
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[6]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 10.10.19 21:56
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>$>Занимают место, нужно удалять одну чтобы запустить другую.

CC>SSD нынче дёшевы
нужно уже сейчас минимум 2tb. Но, чем больше игр установлено, тем дольше оно качает обновления.
Re[5]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Sharov Россия  
Дата: 11.10.19 09:53
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:


LS>>она есть в шутерах двадцатипятилетней давности, таких как DOOM, Duke Nukem 3D.

LS>>любой более-менее современный шутер имеет алгоритмы компенсации сетевых задержек.

G>имеет то имеет, но чем выше уровень игроков, тем менее очевидной становится успешная работа таких алгоритмов.


Там речь о миллисекундах, как топовый игрок этом заметит?
Кодом людям нужно помогать!
Re[4]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 11.10.19 10:36
Оценка:
M>>Нытье про «большинство серьезных игр» можно оставить в покое, потому что большинство игроков казуалы.
CC>Ну так и окучат они только казуалов.

«Только» казуалы — самый большой сегмент игрового рынка.

M>> И даже в что-нибудь типа Batman Arkham Asylum (или City? не помню) уже можно было комфортно играть из Швеции на серваках OnLive семь лет тому назад.

CC>У нас явно разное понимание значения слова "комфортно".

Бегает, прыгает, врагов бьет ногами и руками. Картинка отличная. Что еще надо для щастя?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Grizzli  
Дата: 11.10.19 11:17
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Там речь о миллисекундах, как топовый игрок этом заметит?


Там же не просто данные передаются, там везде экстраполяция происходит, на основе теких координат, сил действующих на игрока, вектора скорости, при этом все это постоянно с сервера корректируется с разным тик рейтом (на сервере то он один, а команды доходят с задержкой), в итоге на сервере — экстраполируются и считаются попадания, на клиенте — визуальное отображения противника, и может хрень в общем в итоге получаться. Если игра не соревновательная или пока игроки слабые — то это все не особо важно, а если игра соревновательная, и игроки сильные, то если они на равных — неравномероность всех этих экстраполяций может играть на руку одному из игроков.

Вот в QC например — играю с братцем часто. У нас плюс минус одинаковый уровень. Когда все хорошо работает — победа зависит от решений и реакции.
А иногда бывает сетевая часть игры начинает заниматься хренью. Т.е. начинаются победы в его или мою сторону — с разницей в счете 1 к 4. И вот когда играешь — ну просто ощущаешь, что твои выстрелы лучше залетают.

Но это все конечно, проблемы сильно упоротых игроков, которые реально как спортом этим занимаются, нубы ничего не заметят.
Re[7]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Sharov Россия  
Дата: 11.10.19 11:25
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Там же не просто данные передаются, там везде экстраполяция происходит, на основе теких координат, сил действующих на игрока, вектора скорости, при этом все это постоянно с сервера корректируется с разным тик рейтом (на сервере то он один, а команды доходят с задержкой), в итоге на сервере — экстраполируются и считаются попадания, на клиенте — визуальное отображения противника, и может хрень в общем в итоге получаться. Если игра не соревновательная или пока игроки слабые — то это все не особо важно, а если игра соревновательная, и игроки сильные, то если они на равных — неравномероность всех этих экстраполяций может играть на руку одному из игроков.

G>Вот в QC например — играю с братцем часто. У нас плюс минус одинаковый уровень. Когда все хорошо работает — победа зависит от решений и реакции.
G>А иногда бывает сетевая часть игры начинает заниматься хренью. Т.е. начинаются победы в его или мою сторону — с разницей в счете 1 к 4. И вот когда играешь — ну просто ощущаешь, что твои выстрелы лучше залетают.

Понял, но тут проблема в пинге как таковом, а не экстраполяции. Поэтму все турниры проводят по лану. На счет побед и равенства игры -- по-разному бывает, у кого-то прет игра, у кого-то нет. Не думаю, что дело
в экстраполяции.
Кодом людям нужно помогать!
Re[9]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: night beast СССР  
Дата: 11.10.19 11:39
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Не всегда в пинге. Такие ситуации могут быть и при более менее равном пинге. Про прет — бывает, но я прихожу к выводу после года в Quake Champions, что то что я принимал под прет не прет (т.е. элементы везения и скажем, локальной усталости) — это все таки больше проделки сетевого кода. Тупо в пользу противника или меня идет регистрация попаданий, и этого уже хватает чтобы выигрывать/проигрывать.


замечал похожее в квейклайве.
причем, субъективное мнение, комфортность игры зависела от положения в рейтинге: с теми кто ниже -- нормально отклик идет, против тех кто выше по рейтингу -- как через кисель какой-то продираешься. при одинаковом пинге.
Отредактировано 11.10.2019 11:39 night beast . Предыдущая версия .
Re[9]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Sharov Россия  
Дата: 11.10.19 11:40
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Не всегда в пинге. Такие ситуации могут быть и при более менее равном пинге. Про прет — бывает, но я прихожу к выводу после года в Quake Champions, что то что я принимал под прет не прет (т.е. элементы везения и скажем, локальной усталости) — это все таки больше проделки сетевого кода. Тупо в пользу противника или меня идет регистрация попаданий, и этого уже хватает чтобы выигрывать/проигрывать.


Серьезное заявление. А как тогда турниры проводят, почему этого не наблюдается при ланах, разный код или что? Тогда все-таки дело в пинге, раз вызывается разный код (экстраполяция).
Кодом людям нужно помогать!
Re[10]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Grizzli  
Дата: 11.10.19 11:55
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Серьезное заявление. А как тогда турниры проводят, почему этого не наблюдается при ланах, разный код или что? Тогда все-таки дело в пинге, раз вызывается разный код (экстраполяция).


А кто его знает, что там происходит.
Для ланов могут быть локальные сервера.
Для сетевой игры прочей — могут быть стандартные сервера.
Последний вообще может быть в амазоне и на одном узле с кем нибудь другим делить вычислительную задачу, не удивлюсь если. Да еще и мигрировать может по узлам.
С пингом — он отдельно как то на все влияет, и в QC — не факт что тебе будет хуже, если у тебя пинг хуже чем у других игроков.
Re[10]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Grizzli  
Дата: 11.10.19 11:59
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Серьезное заявление. А как тогда турниры проводят, почему этого не наблюдается при ланах, разный код или что?


Такое кстати может быть и при ланах наблюдаться, но что ты там успеешь понять за несколько игр.
Re[11]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Sharov Россия  
Дата: 11.10.19 12:05
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Такое кстати может быть и при ланах наблюдаться, но что ты там успеешь понять за несколько игр.


Ну об этом бы гул стоял, а так все молчат.

ЗЫ: нежелаете дуэльку в классический ку3 на quakejs.com?
Кодом людям нужно помогать!
Re[12]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Grizzli  
Дата: 11.10.19 12:08
Оценка:
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>Ну об этом бы гул стоял, а так все молчат.


Так это поди рассмотри еще, когда там все на грани восприятия игрока. На записях там не понятно ничего. А в твитче профи когда стримят — постоянно по сетевому коду туда сюда проходятся.

S>ЗЫ: нежелаете дуэльку в классический ку3 на quakejs.com?


QC давай лучше.
Re[13]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Sharov Россия  
Дата: 11.10.19 13:23
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>QC давай лучше.


У меня дома ноут слабый, только q3 и потянет. Да и инсталлировать локально ничего не хочу.
Кодом людям нужно помогать!
Re[11]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 11.10.19 13:36
Оценка:
G>Вот точно — еще кисель. Пинги — нормальные. а в какойто момент у меня — кисель. При этом у моих друзей, которые играют со мной на этом же сервере в эту же игру — все ок.
G>такое ощущение, что сервер как то отличным образом обрабатывает каждого игрока, и произвольно твой слот обработки может быть или на равных с прочими, или с преимуществом, или наоборот с с неким штрафом.

Достаточно где-нибудь бага в округлении, и все, приплыли. При этом баг может быть реально заметен только на одном из 100 игроков (потому что так сошлись входные параметры).


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: VladCore  
Дата: 16.10.19 04:23
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Здравствуйте, $$, Вы писали:


H>Есть игры, где важны не просто секунды, а доли секунды отклика. Никакая сеть не поддержит такую скорость.

H>Но для всяких майкрафтов — да, стриминг норм.

Да лааадно, 1 милисекунда вполне реально если в стране есть гугловский датацентр.
Re[5]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 16.10.19 08:31
Оценка:
Здравствуйте, serj.e, Вы писали:

SE>А так-то да, запилят "искуственного идиота" по предсказанию движения, и в тупое мыльное донатнoe кинцо хомячки играть-то смогут. Игрозадроты же, которых нервирует даже незаметный нормальным людям джиттер частоты кадров на локальной видюхе, только посмеются. Про-геймеры тем более.


Задроты и про-геймеры не входят в ЦА консолей. "Мыльцо кинцо" — 95% игроков устроит. Для остальных 5%, включая у кого нет доступа к Stadia, продолжат пользоваться компами.
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Grizzli  
Дата: 16.10.19 11:01
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Чего-то мне кажется, что вместо лагов будет что-то похлеще. Хотя даже интересно взглянуть во что выльются предсказания — это может быть забавным. Но если предположить, что "забавности" вряд ли устроят разработчиков этой хрени, дело может прийти к тому, что игры еще более станут похожи на интерактивный кинофильм.


Оно, похлеще — может и будет, но т.к. расчитано на казуалов (в контексте уровня игроков, а не уровня игр) — то особых проблем от этих похлеще не будет — игроки просто не будут понимать что есть проблемы.

У меня есть знакомая девица, ездиет на дсг7 убитом. она не понимает что у нее коробка убита. Все эти рывки, трансмиссионные удары — она просто вопринимает как норму работы коробки. Даже не коробки — машины. И уже давно так ездиет, года полтора точно.
Тут тоже самое будет.
Re[4]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 17.10.19 19:58
Оценка:
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Оно, похлеще — может и будет, но т.к. расчитано на казуалов (в контексте уровня игроков, а не уровня игр) — то особых проблем от этих похлеще не будет — игроки просто не будут понимать что есть проблемы.

Вечером купил 2 мгры на PS4. 2 удалил с диска, чтобы место было. За ночь одна не полностью закачалась, вторая снялась с паузы. Это такой медленный xdsl. При этом, с нетфликса тянет FHD и UHD. Т.е. запустил бы с Stadia и сразу играл.

G>У меня есть знакомая девица, ездиет на дсг7 убитом. она не понимает что у нее коробка убита. Все эти рывки, трансмиссионные удары — она просто вопринимает как норму работы коробки. Даже не коробки — машины. И уже давно так ездиет, года полтора точно.

G>Тут тоже самое будет.
Меня катали на бу гольфе, оно и правда ощущалось, как газ в пол-тормоз в пол между светофорами при лимите 40км/ч. Но у меня и CVT может подергивать, когда на 20-30км/ч бросить тапку газа. С учётом, что оно всегда плавное, слишком плавное.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 18.10.19 12:20
Оценка:
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Достаточно посмотреть на пропускную способность разных версий DVI (DVI-D), HDMI, DisplayPort и сравнить это с Ethernet, чтобы понять, что даже без быстрого отклика всё убого.


Игровая графика хорошо жмется.

V>А что, в игровых сервисах будет стоят процессор и видеокарта последнего поколения?


Там будет стоять то, на что будет платежеспособный спрос.

V>И на кого тогда рассчитан сервис, на аудиторию сидящую на пентиумах 4 и интел атомах?


На аудиторию, у которой видео встроено в процессор. Не у всех есть желание тратить килобакс на топовую видюху.

V>Даже владельцу среднего компьютера не нужно волноваться о таких проблемах как запуск игры. Просто уменьшая разрешение до 720p уже можно повысить fps.


В среднем компьютере видеокарта встроена в процессор.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 18.10.19 18:05
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Игровая графика хорошо жмется.

Если только какая нить заведомо мультяшного стиля.

V>>А что, в игровых сервисах будет стоят процессор и видеокарта последнего поколения?

НС>Там будет стоять то, на что будет платежеспособный спрос.
Т.е. говно.

НС>На аудиторию, у которой видео встроено в процессор. Не у всех есть желание тратить килобакс на топовую видюху.

Этих к платежеспособным игрокам сложно отнести.

НС>В среднем компьютере видеокарта встроена в процессор.

И в игры на нём в общем то и не играют.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 18.10.19 18:10
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

V>>>А что, в игровых сервисах будет стоят процессор и видеокарта последнего поколения?

НС>>Там будет стоять то, на что будет платежеспособный спрос.
CC>Т.е. говно.

Скорее всего там будет выбор, как сейчас в облаках GPGPU. Любой каприз за ваши деньги.

НС>>На аудиторию, у которой видео встроено в процессор. Не у всех есть желание тратить килобакс на топовую видюху.

CC>Этих к платежеспособным игрокам сложно отнести.

Их сила в числе. На одного кидалта, отдающего килобакс за видеокарту приходится тысяча взрослых людей, которым проще отдать десятку, поиграть мальца и забить до следующей оказии.

НС>>В среднем компьютере видеокарта встроена в процессор.

CC>И в игры на нём в общем то и не играют.

Играют. Только игры больше казуалки. И сабж как раз и нацелен на то чтобы перетащить массовую аудиторию на ААА тайтлы.
Это как с рентакаром или каршерингом. Премиум в личное владение себе далеко не все купят, а вот рентануть на недельку — легко.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 18.10.19 19:12
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

НС>>Скорее всего там будет выбор, как сейчас в облаках GPGPU. Любой каприз за ваши деньги.

CC>Много заряжать не получится — народ плюнет

Ну ты же понимаешь, что видеокарта дома большую часть своего срока службы простаивает, и загрузка ее в датацентре будет на порядок выше, как следствие на порядок ниже себестоимость одного часа?

CC> и пойдёт назад на то железо, которое у них и так уже есть.


Да нет ни у кого особо топовых видеокарт. nVidia как то публиковала статистику по объемам продаж — там на топовую линейку 5% что ли приходилось.

CC>Большинство таких людей кидают курей в свиней на телефоне или играют во всякие candy crush, за которые они когда то давно заплатили пару баксов.

CC>Эта же хрень ориентирована скорее на прослойку консольщиков

Ну то есть ты сам придумал про консольщиков, и сам же удивляешься что что то не сходится. Логика.

НС>>Играют. Только игры больше казуалки.

CC>И много будет желающих отдавать "десятку" каждый месяц чтоб поиграть в игры

Не знаю. Вполне возможно что много.

CC>, которые ты можешь купить навсегда за $2.99


+ комп за пару килобаксов. Нацелено то именно на комп, а не на игру. Игра, в отличие от компов, тиражируется бесплатно и тормозом к увеличению размера рынка не является.

CC>и которые идут на том слабом железе которое у тебя уже и так есть?


Или не идут.

НС>> И сабж как раз и нацелен на то чтобы перетащить массовую аудиторию на ААА тайтлы.

CC>ААА тайтлы это не казуалки, и тем более не про "поиграть мальца и забить".

100% этих тайтлов — поиграть и забить. Чувак, это игры, понимаешь? Подавляющее большинство не будет ими жить.

НС>>Это как с рентакаром или каршерингом. Премиум в личное владение себе далеко не все купят, а вот рентануть на недельку — легко.

CC>Сравнение некорректное

Это не сравнение, это иллюстрация мысли. Шаринг сильно снижает планку occasionally used железа, будь то компы, автомобили, велосипеды или обрабатывающие станки.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 18.10.19 20:18
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

CC>>Много заряжать не получится — народ плюнет

НС>Ну ты же понимаешь, что видеокарта дома большую часть своего срока службы простаивает, и загрузка ее в датацентре будет на порядок выше, как следствие на порядок ниже себестоимость одного часа?
Стоимость покупки от этого не изменится.

CC>> и пойдёт назад на то железо, которое у них и так уже есть.

НС>Да нет ни у кого особо топовых видеокарт.
А не надо топовые, достаточно просто основной линейки. Не надо гнаться за RTX 2080 Ti — RTX 2080 будет достаточно.

НС>Ну то есть ты сам придумал про консольщиков, и сам же удивляешься что что то не сходится. Логика.

Что именно не сходится?

НС>>>Играют. Только игры больше казуалки.

CC>>И много будет желающих отдавать "десятку" каждый месяц чтоб поиграть в игры
НС>Не знаю. Вполне возможно что много.
Вот насчёт этого и есть сомнения.

CC>>, которые ты можешь купить навсегда за $2.99

НС>+ комп за пару килобаксов.
Для казуалок не надо комп за пару килобаксов. Телефоны и планшеты годятся, что давно у всех есть.

CC>>и которые идут на том слабом железе которое у тебя уже и так есть?

НС>Или не идут.
А на чём они тогда сейчас в эти игры играют?

НС>100% этих тайтлов — поиграть и забить. Чувак, это игры, понимаешь? Подавляющее большинство не будет ими жить.

Чувак, ты явно в игры не играешь, но мнение о том, как думают те, кто таки играет имеешь.

НС>Шаринг сильно снижает планку occasionally used железа, будь то компы, автомобили, велосипеды или обрабатывающие станки.

Тут проблема не в шаринге железа а в том, чтобы доставить стрим игры в достаточном качестве, что требует достаточно хороший канал, что далеко не у всех казуалов есть, потому что он им нафиг не надо для их нужд.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.10.19 06:49
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

НС>>Ну ты же понимаешь, что видеокарта дома большую часть своего срока службы простаивает, и загрузка ее в датацентре будет на порядок выше, как следствие на порядок ниже себестоимость одного часа?

CC>Стоимость покупки от этого не изменится.

Себестоимость часа изменится.

CC>>> и пойдёт назад на то железо, которое у них и так уже есть.

НС>>Да нет ни у кого особо топовых видеокарт.
CC>А не надо топовые, достаточно просто основной линейки. Не надо гнаться за RTX 2080 Ti — RTX 2080 будет достаточно.

Это все равно 850 баксов.

CC>>>, которые ты можешь купить навсегда за $2.99

НС>>+ комп за пару килобаксов.
CC>Для казуалок не надо комп за пару килобаксов.

Так в том и суть чтобы окучивать массовый рынок не только казуалками.

CC>>>и которые идут на том слабом железе которое у тебя уже и так есть?

НС>>Или не идут.
CC>А на чём они тогда сейчас в эти игры играют?

Они в них не играют.

НС>>100% этих тайтлов — поиграть и забить. Чувак, это игры, понимаешь? Подавляющее большинство не будет ими жить.

CC>Чувак, ты явно в игры не играешь, но мнение о том, как думают те, кто таки играет имеешь.

Чувак, я как раз про тех кто не играет.

НС>>Шаринг сильно снижает планку occasionally used железа, будь то компы, автомобили, велосипеды или обрабатывающие станки.

CC>Тут проблема не в шаринге железа

Шаринг этоне проблема, а решение. Играть в игры, требующие дорогого железа с существенно меньшими затратами.

CC> а в том, чтобы доставить стрим игры в достаточном качестве, что требует достаточно хороший канал, что далеко не у всех казуалов есть


Когда нибудь и в США канал 100М будет минимумом.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[10]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.10.19 08:11
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>А на чём они тогда сейчас в эти игры играют?

НС>>Они в них не играют.
CC>А почему они внезапно начнут играть?

Потому что они станут доступнее.

НС>>Чувак, я как раз про тех кто не играет.

CC>Так они и не будут

Или будут.

CC>Они не играют потому что им не интересно а не потому что стриминга нету.


Или потому что выкидывать килобаксы чтобы немного поиграть — перебор.

НС>>Играть в игры, требующие дорогого железа с существенно меньшими затратами.

CC>Чудес в природе не бывает.

А чудес никаких и нет.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: wl. Россия  
Дата: 19.10.19 08:13
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Играют. Только игры больше казуалки.

CC>>И много будет желающих отдавать "десятку" каждый месяц чтоб поиграть в игры

НС>Не знаю. Вполне возможно что много.


Тоже думаю, что много. Основные потребители игр это дети, и не каждая семья может взять и выложить 20+к рублей за ps4 и игру единовременно.
А так, то тыще в месяц, да не каждый месяц уже не так страшно (и не важно, что в итоге больше придется заплатить, если не сильно отразится на семейном бюджете).
Беда консолей еще в том, что они устаревают.
Re[8]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.10.19 08:15
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>Тоже думаю, что много. Основные потребители игр это дети, и не каждая семья может взять и выложить 20+к рублей за ps4 и игру единовременно.


Тут кое кто думает, что и 50К+ за видюшку не проблема.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[12]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 19.10.19 08:40
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

НС>>Потому что они станут доступнее.

CC>Люди в массе не играют не потому что "не доступно" а потому что им это не интересно.

Попробуй это доказать.

CC>>>Они не играют потому что им не интересно а не потому что стриминга нету.

НС>>Или потому что выкидывать килобаксы чтобы немного поиграть — перебор.
CC>Дюд, девайсы (приставки, телефоны, и т.п.) на которых можно хоть во что нить поиграть давно уже есть везде.

Речь не про "во что нибудь", речь именно про те игры, которые требуют дорогого железа.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[13]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 19.10.19 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Потому что они станут доступнее.

CC>>Люди в массе не играют не потому что "не доступно" а потому что им это не интересно.
НС>Попробуй это доказать.
Зачем?

НС>Речь не про "во что нибудь", речь именно про те игры, которые требуют дорогого железа.

PS4 это дорогое железо?
Или GTX 980?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: AlexGin Беларусь  
Дата: 19.10.19 12:38
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>В сетевых шутерах эта проблема уже и так есть. Если перенести рендеринг в бекенд...

То тормоза будут запредельными, лаги — громадные

Но профит не заставит себя ждать:
Аудитория игроков станет приростать 75..85-летними.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Homunculus Россия  
Дата: 20.11.19 08:35
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

Блин, неужели не могли сами попробовать, прежде чем релизить и позориться на всю планету.

Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Somescout  
Дата: 20.11.19 17:37
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Игровая графика хорошо жмется.


Игровая графика очень плохо жмётся, особенно если игра подразумевает высокую активность: это же не фильм или сериал, где много статичных или плавных сцен. Если хотите проверить — то на том же твитче что-нибудь активное посмотрите, где картинка даже в source-качестве оставляет желать лучшего, а любое уменьшение качества просто превращает её в кашу. А с реалтаймовым сжатием всё ещё хуже — кадр нужно передавать сразу, использовать bi-фреймы (интерполяция между предыдущим и следующим ключевым кадром) не выйдет, да и в целом нельзя тратить много времени на кодирование.

В принципе сервисы уже есть, тот же PlayKey, там даже бесплатно можно полчаса пощупать всё это.

НС>На аудиторию, у которой видео встроено в процессор. Не у всех есть желание тратить килобакс на топовую видюху.


Зато есть желание брать ту же видюху в рассрочку.

НС>В среднем компьютере видеокарта встроена в процессор.


На среднем компьютере и в требовательные игры не играют. И не факт что хотят играть.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[7]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Somescout  
Дата: 20.11.19 17:41
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Ну ты же понимаешь, что видеокарта дома большую часть своего срока службы простаивает, и загрузка ее в датацентре будет на порядок выше, как следствие на порядок ниже себестоимость одного часа?

Почему? У датацентров тоже будут пиковые часы и часы простоя. Не говоря уж о том, что само обслуживание датацентра выйдет намного дороже, чем обслуживание домашней системы (одно охлаждение стойки горячих видеокарт чего стоит).

НС>+ комп за пару килобаксов. Нацелено то именно на комп, а не на игру. Игра, в отличие от компов, тиражируется бесплатно и тормозом к увеличению размера рынка не является.

Или консоль за $400.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Somescout  
Дата: 20.11.19 17:44
Оценка:
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Блин, неужели не могли сами попробовать, прежде чем релизить и позориться на всю планету.


Им МС на хвост наступает, хотели пораньше.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[5]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 21.11.19 00:51
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Почему? За секунду не так уж много происходит на бОльшей части экрана.

Это смотря как и во что играть
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Somescout  
Дата: 21.11.19 02:39
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

S>>Игровая графика очень плохо жмётся, особенно если игра подразумевает высокую активность: это же не фильм или сериал, где много статичных или плавных сцен.

vsb>Почему? За секунду не так уж много происходит на бОльшей части экрана. А секунда это 60 кадров, между прочим.
Да элементарно быстрый разворот полностью заменяет изображение, да ещё и не один раз. А если в кадре при этом какие-нибудь полноэкранные эффекты, вроде объёмного дыма, или взрыва, то поток данных будет огромным.

vsb>Регулярно смотрю. В кашу ничего не превращается. Единственная проблема с элементами интерфейсе (рамки, прямоугольники, тексты). Они при сжатии действительно выглядят неприглядно. Не знаю, как там у стадии, я считаю, что при правильной реализации нужно отдельно передавать поток 3D и отдельно передавать поток интерфейса, которые потом клиент будет накладывать, интерфейс можно и без потерь передавать. Конечно это потребует определённой доработки игры.

То что вы замечаете в "рамках, прямоугольниках, текстах" — это побочные эффекты от замыливания всего остального изображения.

S>>А с реалтаймовым сжатием всё ещё хуже — кадр нужно передавать сразу, использовать b-фреймы (интерполяция между предыдущим и следующим ключевым кадром) не выйдет, да и в целом нельзя тратить много времени на кодирование.

vsb>Конечно же не надо кадр сразу передавать. Такого реалтайма от стриминговых сервисов никто не ждёт. Задержка в один кадр это 16 мс. Это вполне приемлемо. А если 120 кадров в секунду, как сейчас модно, то и вовсе прибором надо будет замерять, чтобы разницу заметить.
Задержка в один кадр это минимум возможного, это и есть реалтайм. Чтобы кодировать с использованием современных кодеков для видео, задержка должны быть 3-5 фреймов.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[7]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 21.11.19 03:55
Оценка:
А>Мыльцо на текстурах тебя не смущает
Артёмка, ты опять перегрелся?

А>Если качество картинки будет, как у звездных войн по нетфликсу, без мыла в текстурах, и при этом терпимый лаг- я выберу stadia не задумываясь. Даже с переплатой по итогу, ибо это удобство.

Ну твои критерии качества нам и так известны.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 21.11.19 10:08
Оценка:
wl.>Тоже думаю, что много. Основные потребители игр это дети, и не каждая семья может взять и выложить 20+к рублей за ps4 и игру единовременно.

Именно поэтому основными потребителями игр давно уже являются работающие дяди и тети. Потому что они могут себе все это купить. Например, https://filmora.wondershare.com/infographic/video-game-trends-and-stats.html



dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 22.11.19 03:35
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Как сейчас не нужны блюреи и большей частью телевидение, ибо потоковое видео их убило, так могут стать не нужны консоли и персоналки.

Затрону финансовую сторону вопроса.
В отличии от видеодиска, который по большому счету нужен на один раз, диск с игрой активно используется десятки раз на протяжении многих дней. Я не смотрел, что там за финансовая модель стоит за этой Stadia, но навангую, что игры будут доступны по подписке. Потому что к стоимости игры добавляется стоимость вычислительных ресурсов, а они довольно-таки не бесплатны. Т.е. купить игру за 40 баксов и спокойно играть в нее время от времени, полгода по выходным, не получится. Вместо этого нужно будет ежемесячно отслюнявливать десяток-другой долларов чисто за доступ к сервису и вычислительные ресурсы.

Хотя, бесузсловно, найдется изрядное количество пользователей, для кого такой вариант будет удобен.

Ну и это.. игровая консоль сегодня это не только игровая консоль. Мы с нее всей семьей тот же нетфликс или ютуб смотрим. Удобно. Для нас — удобнее, чем СмартТВ, тот (Сони) глючит то и дело, а консоль (ХБоксъ) работает как часы.
С уважением, Artem Korneev.
Re[2]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 22.11.19 08:10
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Затрону финансовую сторону вопроса.

AK>В отличии от видеодиска, который по большому счету нужен на один раз, диск с игрой активно используется десятки раз на протяжении многих дней.
Ога, диск. Который царапается и не читается. Я диски давно не покупаю- всё в PSN.

AK>Вместо этого нужно будет ежемесячно отслюнявливать десяток-другой долларов чисто за доступ к сервису и вычислительные ресурсы.

Который я и так плачу как за нужные нетфликсы, так и непонятно вообще за что офис.

AK>Хотя, бесузсловно, найдется изрядное количество пользователей, для кого такой вариант будет удобен.

Ну посчитаем, 120-240$ в год подписка. Это стоимость затычки в слот от видеокарты.

AK>Ну и это.. игровая консоль сегодня это не только игровая консоль. Мы с нее всей семьей тот же нетфликс или ютуб смотрим. Удобно. Для нас — удобнее, чем СмартТВ, тот (Сони) глючит то и дело, а консоль (ХБоксъ) работает как часы.

Вот ты нетфликс с консоли смотришь по причине неудобства смарттв. А будешь с старой консоли играть в новые игры в стадиа и удивляться, как эти мыльные текстуры коробокса можно было терпеть.
Re[12]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 22.11.19 11:12
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

НС>>Потому что они станут доступнее.

CC>Люди в массе не играют не потому что "не доступно" а потому что им это не интересно.

Издателям неинтересно делать игрокам интересно, им интереснее зарабатывать деньги любой ценой, что с одной стороны логично, с другой это явно "ставить телегу впереди лошади".
Re[10]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 22.11.19 14:15
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Мелкими платежами можно вытянуть из клиента гораздо больше денег, чем крупными единовременными.

CC>Собственно почему софт сейчас старательно пытается перейти на подписочную модель.

Не поэтому. Подписки финансово более прогнозируемы, нежели коробки. И подписки дают денег даже если ты уже не можешь придумать чего бы еще в софтинку добавить, чтобы народ купил новую версию.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[11]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: CreatorCray  
Дата: 22.11.19 20:54
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>И подписки дают денег даже если ты уже не можешь придумать чего бы еще в софтинку добавить, чтобы народ купил новую версию.

Собственно это оно и есть.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 23.11.19 02:11
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

AK>>диск с игрой активно используется десятки раз на протяжении многих дней

$>Ога, диск. Который царапается и не читается. Я диски давно не покупаю- всё в PSN.

Да пофиг, не принципиально. Пусть будет онлайн-покупка, смысл-то тот же. Игру на "обычной" приставке можно купить и пользоваться годами.

AK>>Вместо этого нужно будет ежемесячно отслюнявливать десяток-другой долларов чисто за доступ к сервису и вычислительные ресурсы.

$>Который я и так плачу как за нужные нетфликсы, так и непонятно вообще за что офис.

Э-э.. чего-то я не понял ничего. Я никому ничего лишнего не плачу. Купил игрульку для иксбокса — и она моя. Все.

AK>>Хотя, бесузсловно, найдется изрядное количество пользователей, для кого такой вариант будет удобен.

$>Ну посчитаем, 120-240$ в год подписка.

Угу. Сам иксбокс где-то столько и стоит в минимальном варианте. По мне — нунафиг. Это в разы больше, чем я трачу на игрульки в среднем. Кому-то нормально, я вполне понимаю.

$>Вот ты нетфликс с консоли смотришь по причине неудобства смарттв. А будешь с старой консоли играть в новые игры в стадиа и удивляться, как эти мыльные текстуры коробокса можно было терпеть.

Я вообще не та целевая аудитория. Я в игры практически не играю. Ни в старые, ни в новые.
Я хотел напомнить, что помимо бородатых геймеров, готовых потратить сотни килобаксов в год за то чтоб поиграться, "обычные" консоли популярны еще и у тех, кому хватает десяток игрушек чтоб дети время от времени поиграли. И оно так сильно дешевле получается.
С уважением, Artem Korneev.
Отредактировано 23.11.2019 2:11 Artem Korneev . Предыдущая версия .
Re[4]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 23.11.19 07:42
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

Что мне видится минусами консолей и компов- они занимают место. Поколения консолей, поколения компов захламляют квартиру. Иногда думаю, может в Wii представить себя ребенком, но как подумаю доставать из свалки под кроватью, распутывать провода, втыкать в телек- ну нафиг. PS4 и Xbox 360 воткнуты в телек. Будет ещё PS5, опять дилемма, что пойдет на хранение. Игры на PS4 нужно закачивать, все на диске не помещаются. И ещё гора дисков от коробокса.
Re[5]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Mystic Artifact  
Дата: 24.11.19 15:21
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

Надо изыскивать в себе силы и просто расставаться с хламом.
Re[5]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 25.11.19 02:47
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Поколения консолей, поколения компов захламляют квартиру. [...] PS4 и Xbox 360 воткнуты в телек. Будет ещё PS5

Зачем это все? Зачем оно в таких количествах?
Просто избавляйтесь вовремя от ненужного хлама.
С уважением, Artem Korneev.
Re[6]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 25.11.19 20:25
Оценка:
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

AK>Зачем это все? Зачем оно в таких количествах?

AK>Просто избавляйтесь вовремя от ненужного хлама.

Это сотня игр. На них потрачены деньги "один раз купил, потом играть сколько угодно".
Если бы можно было их все иметь в доступе в онлайн- конечно бы избавился. Вот диски на PS4 не покупаю по причине захламления. Осталось сделать следующий шаг и избавиться от поколений консолей с помощью Stadia.
Re[7]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 26.11.19 08:08
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Это сотня игр. На них потрачены деньги "один раз купил, потом играть сколько угодно".

Так у ХБокса вроде есть кое-какая обратная совместимость. У меня не все игрушки на ХБокс 1 пошли, но большинство вроде запустилось.

Я тут другую интересную новость прочитал. Буквально только что гугл подсунул -- https://www.theverge.com/2019/6/6/18654632/google-stadia-price-release-date-games-bethesda-ea-doom-ubisoft-e3-2019

Primarily, Google tells us you should expect to buy, not rent cloud games for the same retail prices you’d find on other platforms like PlayStation Network, Xbox Live, and Steam.


В общем, там все довольно прозаично получается — 10 баксов в месяц за сам сервис, плюс к тому — игрушки-то нужно будет таки покупать отдельно. Цена, наверное, разумная, при условии стабильного сервиса. Тот же ХБокс за $500 прослужит, в среднем, лет пять — по цене получается, что онлайн сервис будет стоить где-то столько же, сколько и хардварная железка домой.
В базовом сервисе будет что-то по минимуму, включенное в ежемесячную оплату, для изначального привлечения пользователей. Но все более-менее играбельное нужно будет покупать отдельно, по тем же ценам, что и нынче.

Ну вот разве что есть надежда, что проблему обратной совместимости они там таки решат у себя — чтоб сотня купленных игрушек не превращалась в тыкву при очередном апгрейде платформы.
С уважением, Artem Korneev.
Re[9]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 26.11.19 11:17
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

$>Если взлетит. Пока что, IGN в обзоре поставил 6 из 10 за лаг и отсутствие новых игр, которые бы раскрыли потенциал. Типа, если я уже купил все игры из списка Stadia, на PSN и играюсь год в них, вопрос в её смысле ещё раз покупать те же игры.

Ты счастливый человек. Я не представляю, откуда можно взять время на игры. Я иногда тоже ностальгирую, иногда хочется поиграть во что-нибудь, но некогда.
Re[10]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: $$ Австралия жж
Дата: 26.11.19 14:06
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Ты счастливый человек. Я не представляю, откуда можно взять время на игры. Я иногда тоже ностальгирую, иногда хочется поиграть во что-нибудь, но некогда.


Кто-то кодит на работе, потом приходит с работы и кодит свои проекты. А я смотрю Рика и Морти и играюсь.
Re[11]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 26.11.19 14:24
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

N>>Ты счастливый человек. Я не представляю, откуда можно взять время на игры. Я иногда тоже ностальгирую, иногда хочется поиграть во что-нибудь, но некогда.

$>Кто-то кодит на работе, потом приходит с работы и кодит свои проекты. А я смотрю Рика и Морти и играюсь.

Ну, я тоже могу посмотреть с телефона, пока детей спать укладываю. Или книгу с телефона почитать.
А так — да, есть свои проекты или подработки на их основе, но я ими занимаюсь по утрам: встаю в 5-6 утра и работаю, пока детей в сад не придёт время везти. Вечер — время для семьи. На выходных скапливается домашняя работа, ну и съездить куда-нибудь семьёй, погулять. На работу и с работы на машине, можно послушать какое-нибудь интервью с ютьюбчика, не отвлекаясь на картинку.
Я ощущаю себя счастливым, но режим тяжёлый. Кажется, что ты намного более свободней.
Re[4]: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
От: sergey2b ЮАР  
Дата: 30.09.22 13:08
Оценка:
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>по итогу при пинге до сервера больше пяти миллисекунд о динамичных соревновательных играх можно забыть.


откуда взялась цифра 5 ? ведь человек не может отличать такую задержку, офисные мониторы имеют задержку больше 20ms
в професиональных приложениях где требуеться реакция человека на какое либо события обычное требование задержка в 60 ms
Re: Google Stadia- всё
От: Артём Австралия жж
Дата: 02.10.22 06:04
Оценка:
Здравствуйте, $$, Вы писали:

Пока ждал, купил xbox series s (ибо в свободной продаже), заценил game pass cloud gaming. Хз, как оно там у гугла должно было работать- у микрософта работает плохо: нарастающие артефакты сжатия, потом чистый кадр, потом опять нарастают артефакты — и так каждые 20 секунд. Заметный, чудовищный лаг в отклике.

Короче, Гугл официально убъёт сервера Стадиа в феврале 2023г, а деньги за купленные игры вернёт. Недолго музыка играла, облачка для игр пока что не взлетели.
Re[2]: Google Stadia- всё
От: Нomunculus Россия  
Дата: 02.10.22 06:16
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Короче, Гугл официально убъёт сервера Стадиа в феврале 2023г, а деньги за купленные игры вернёт. Недолго музыка играла, облачка для игр пока что не взлетели.


Взлетели у Свитча с его идиотским разрешением
Re[2]: Google Stadia- всё
От: sambl74 Россия  
Дата: 03.10.22 01:22
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Короче, Гугл официально убъёт сервера Стадиа в феврале 2023г, а деньги за купленные игры вернёт. Недолго музыка играла, облачка для игр пока что не взлетели.


Деньги-то ладно, народ переживает за наигранные часы Впрочем, отдельные издатели готовят решения для обратной миграции...
Re[2]: Google Stadia- всё
От: CreatorCray  
Дата: 03.10.22 08:53
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Хз, как оно там у гугла должно было работать- у микрософта работает плохо: нарастающие артефакты сжатия, потом чистый кадр, потом опять нарастают артефакты — и так каждые 20 секунд. Заметный, чудовищный лаг в отклике.

Аё>Недолго музыка играла, облачка для игр пока что не взлетели.

Дык всё как и ожидалось и было сказано ещё в 2019м
Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
Автор: CreatorCray
Дата: 10.10.19


Это уже было и уже сдохло.
Сдохнет и сейчас. Для большинства серьёзных игр надо низкий input latency, а с развитием 4К (и уже 8К потиху начинает маячить на горизонте) оно просто не потянет ergo нафиг не надо. Проще консоль купить.

... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Google Stadia- всё
От: Sharov Россия  
Дата: 03.10.22 23:34
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


CC>Дык всё как и ожидалось и было сказано ещё в 2019м

CC>Re: Google Stadia- консоли и игрокомпы всё?
Автор: CreatorCray
Дата: 10.10.19


CC>

CC>Это уже было и уже сдохло.
CC>Сдохнет и сейчас. Для большинства серьёзных игр надо низкий input latency, а с развитием 4К (и уже 8К потиху начинает маячить на горизонте) оно просто не потянет ergo нафиг не надо. Проще консоль купить.


input latency -- это сеть? Если да, то при чем здесь 4к или 8к, если передается состояние игры\игрового мира, а не сами
фреймы? Или что-то другое имеется в виду?
Кодом людям нужно помогать!
Re[6]: Google Stadia- всё
От: CreatorCray  
Дата: 05.10.22 01:18
Оценка:
Здравствуйте, Артём, Вы писали:

Аё>Видеопоток всяких там нетфликсов и прайм видео- в отличном качестве. 4K HDR и т.д. прекрасно пролазит.

Артёмка, разница в качестве между стримингом и блюреем видна на глаз. Более того, всякие мувики, где нет чётких границ, можно жать просто безбожно и всё равно будет смотрябельно.

Аё> Так что про "хреновое качество" не надо.

И таки хреновое.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.