А вот теперь венде точно капец
От: Michael7 Россия  
Дата: 24.09.19 23:56
Оценка: 2 (2) +1 -1
Уволенный сотрудник Microsoft объяснил, почему в Windows стало так много багов
Он наверное все же предвзят, но тем не менее.

Microsoft уволила почти всю команду тестирования Windows, поскольку по новой стратегии фокус смещался с трёх разных систем — Windows, Windows Mobile и Xbox — на одну систему. Бóльшую часть тестов компания перенесла на виртуальные машины. По словам Берга, из-за этого тесты больше не проводились на реальных и разнообразных аппаратных конфигурациях.

Сотрудники Microsoft могли самостоятельно устанавливать Windows на своих машинах. Основная идея заключалась в том, чтобы получить обратную связь от сотрудников, если они столкнулись с проблемами во время рутинной работы. Берг отмечает, что сейчас такое тестирование используется не так широко, как раньше.

Кроме автоматизированных тестов, основными источниками информации о багах являются данные телеметрии и Windows Insider. Сборки Windows Insider устанавливаются на миллионы устройств, и со всех этих машин Microsoft собирает данные телеметрии.

Microsoft получает информацию о каждом сбое. Одна из проблем телеметрии заключается в том, что большинство багов проходят незамеченными. Если что-то работает неправильно, Microsoft может не заметить соответствующие биты в трафике телеметрии, говорит Берг. Хотя пользователи теоретически могут открывать тикеты, многие этого не делают, а в других случаях серьёзные баги теряются в общем потоке тикетов. Кроме того, часто «инсайдеры» не сообщают все необходимые подробности, которые нужны для выявления, воспроизведения и исправления бага, что создаёт огромные проблемы для инженеров, которым поручено решить эти проблемы.

В 2014/2015 годах команда тестирования Microsoft должна была анализировать ошибки и предоставить инженерам данные, необходимые для их устранения. В настоящее время, отмечает Берг, разработчики имеют дело с телеметрией. Нужно изучать этот информационный поток и выяснять, как исправить выявленные баги. Затем исправления передаются на клиентские устройства, на которых работают сборки Insider — только так можно определить, исправлена проблема или она породила новые баги. То есть после выпуска патча разработчики сразу не могут его проверить. Нужно отправить его «инсайдерам», а затем опять собрать от них телеметрию и проанализировать её.

Одной из основных причин, по которой Microsoft перестала выпускать новые обновления функций сразу для всех, было то, что неисправленные ошибки потенциально могут повлиять на большое количество клиентов, говорит Берг.

Чтобы избежать абсолютной катастрофы, как с билдом Windows 10 версии 1809, введены постепенные деплои, чтобы не накатывать обновления через Центр обновления Windows сразу на большинство машин в первые дни после выпуска.

Re: А вот теперь венде точно капец
От: Codealot Земля  
Дата: 25.09.19 00:02
Оценка: +1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Хотя пользователи теоретически могут открывать тикеты, многие этого не делают


А нафига, если они все равно положат на тикет болт?
Ад пуст, все бесы здесь.
Re: А вот теперь венде точно капец
От: k0d3r  
Дата: 25.09.19 02:21
Оценка: +2 :))
Интересный комментарий к этой статье:

У моего знакомого был телефон на винде. Он большой любитель по-пробовать новое. Вот и начал себе ставить бесплатные бета релизы. И вот настал день релиз-кандидата, поставив который мой любознательный знакомый лишился возможности звонить и отсылать СМС! Все остальное работало прекрасно. И это была не альфа, не бета, не ночной билд, а релиз-кандидат! Починили где-то недели через две. Так что не удивительно, что мобильная часть винды загнулась, утощив с собой и Нокию.

https://m.habr.com/ru/news/t/468585/comments/#comment_20662587

Т.е. проблемы там уже давно. Хвалёный Наделла набурагозил. Скоро начнут терять заказы из-за имиджевых потерь, и будут вынуждены провести реструктуризацию под давлением рассвирепевших акционеров. Повыгоняют бестолковых эйчаров, гуманитариев, танцоров. Мутация неизбежна, и главное, времени на это у корпорации хватит. А какие есть конкуренты? Мак? Дешёвых маков нет и не будет — т.е. на массовом рынке им даже в таких условиях не победить. Линукс? Частично да. Порою выгодней использовать LibreOffice и GIMP, потому что стабильнее получается и ежемесячная подписка на Office и Photoshop — для многих пользователей не очень удобный вариант. Винда держится только за счёт совместимости со старым софтом. Вот почему метрошный Windows RT — не взлетел? Потому что как только легаси убирается — теряется весь смысл винды, и тогда линукс (особенно user-friendly варианты типа Ubuntu) — можно рассматривать как серьёзную альтернативу.
Отредактировано 25.09.2019 2:30 k0d3r . Предыдущая версия .
Re[2]: А вот теперь венде точно капец
От: scf  
Дата: 25.09.19 06:40
Оценка:
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:

K> Потому что как только легаси убирается — теряется весь смысл винды, и тогда линукс (особенно user-friendly варианты типа Ubuntu) — можно рассматривать как серьёзную альтернативу.


Убунта набита багами похлеще, чем win10, и со стабильностью обновлений у нее такие же косяки.
Зато бесплатно и (почти) без насильно навязанного софта.
Re: А вот теперь венде точно капец
От: Dym On Россия  
Дата: 25.09.19 07:08
Оценка: :)
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Уволенный сотрудник Microsoft объяснил, почему в Windows стало так много багов

Microsoft уволила почти всю команду тестирования Windows, поскольку...

... эта команда всё равно ничем не занималась и была абсолютно бесполезна .


PS Шучу, шучу... или нет?
Счастье — это Glück!
Re[3]: А вот теперь венде точно капец
От: k0d3r  
Дата: 25.09.19 07:50
Оценка: +1 :))) :)
Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf>Убунта набита багами похлеще, чем win10, и со стабильностью обновлений у нее такие же косяки.

scf>Зато бесплатно и (почти) без насильно навязанного софта.

За счёт открытости — баги находятся, и быстрее фиксятся, если есть спец в конторе, то может быстро отыскать в сети решение и починить. С виндой бывает сложнее. Ну и полно альтернативных дистро если не удаётся побороть косяки убунты.

В линуксе стало гораздо лучше с дровами, к тому же Майкрософт сам себе злой буратино — ввёл необходимость подписи драйверов, и экзотическое железо в результате заводится только под линуксом.

Так что, луноходство вполне себе вариант на случай вендекапца в отдельно взятой стране
Отредактировано 25.09.2019 7:59 k0d3r . Предыдущая версия .
Re: А вот теперь венде точно капец
От: mike_rs Россия  
Дата: 25.09.19 08:29
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Уволенный сотрудник Microsoft объяснил, почему в Windows стало так много багов

M>Он наверное все же предвзят, но тем не менее.

он прав, все то-же самое говорят и инсайдеры
Re: А вот теперь венде точно капец
От: Sharov Россия  
Дата: 25.09.19 09:47
Оценка: +1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

... Если что-то работает неправильно, Microsoft может не заметить соответствующие биты в трафике телеметрии, говорит Берг


Что за бред написан?
Кодом людям нужно помогать!
Re[4]: А вот теперь венде точно капец
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 25.09.19 15:51
Оценка:
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:

K>Майкрософт сам себе злой буратино — ввёл необходимость подписи драйверов, и экзотическое железо в результате заводится только под линуксом.


Отсутствие у драйвера подписи вовсе не делает его использование невозможным, просто добавляет еще немного геморроя.
Re[2]: А вот теперь венде точно капец
От: Somescout  
Дата: 25.09.19 17:18
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>

S>... Если что-то работает неправильно, Microsoft может не заметить соответствующие биты в трафике телеметрии, говорит Берг


S>Что за бред написан?


Как я понимаю, имеется в виду что если софт ведёт себя некорректно, но не падает, то это может не отразться в телеметрии.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[5]: А вот теперь венде точно капец
От: Somescout  
Дата: 25.09.19 17:19
Оценка:
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

K>>Майкрософт сам себе злой буратино — ввёл необходимость подписи драйверов, и экзотическое железо в результате заводится только под линуксом.


ЕМ>Отсутствие у драйвера подписи вовсе не делает его использование невозможным, просто добавляет еще немного геморроя.


Тут другой вопрос стоит задать — почему у драйвера вообще нет подписи? Вряд ли для разработчиков устройств цена на сертификацию неподъёмная.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[6]: А вот теперь венде точно капец
От: Michael7 Россия  
Дата: 25.09.19 18:20
Оценка:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Тут другой вопрос стоит задать — почему у драйвера вообще нет подписи? Вряд ли для разработчиков устройств цена на сертификацию неподъёмная.


Для DIY, заказных устройств, да и мелкосерийной экзотики — запросто не то, чтобы совсем неподъемная, но просто лишние траты и усложнения. Ну и
Re[6]: А вот теперь венде точно капец
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 25.09.19 18:44
Оценка:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Тут другой вопрос стоит задать — почему у драйвера вообще нет подписи? Вряд ли для разработчиков устройств цена на сертификацию неподъёмная.


Дело не только в цене, но еще и в том, что с каких-то десяток обычной подписи уже недостаточно — нужна дополнительная подпись MS через портал разработчика. Для серверных версий десятки она дается только через тестирование под WLK, который и сделан откровенно нечеловечески, и сам содержит немало багов, поэтому тестирование превращается в квест. Для тех, кто с этим сталкивается впервые, эта кухня выглядит реальным ужасом, поэтому нужен серьезный материальный стимул, чтобы этим заниматься.
Re[3]: А вот теперь венде точно капец
От: l33thaxor  
Дата: 27.09.19 04:45
Оценка: +2 -1 :))
Здравствуйте, scf, Вы писали:

scf>Убунта набита багами похлеще, чем win10, и со стабильностью обновлений у нее такие же косяки.

scf>Зато бесплатно и (почти) без насильно навязанного софта.

Разница между виндами и линуксом в том, что в линуксе можно обычно всё самому зафиксить, а в винде диагностика такая хилая, что даже суть проблемы не всегда поймешь. Для примера, у меня Fedora на рабочей машине и ноуте, которую я обновляю очень часто. В один день она не забутилась после обновления. Из логов понял, что поломалась генерация initramfs. До этого я даже не знал, что это такое. Но за час разобрался, загрузился в предыдущее ядро и перегенерировал image. Ещё один пример: дуалбутная EFI система, винда 10 и линукс. Из grub линукса можно выбрать куда бутиться в линукс или винду. Всё работало, пока я не решил обновить винду. Она так сломала EFI партицию, что ни grub не бутится ни сама винда. Пришлось загрузить usb live image, chroot-нуться в установленный линукс, и от туда переустановить grub. В винде такие финты ушами даже вообразить сложно. Обычно, когда винда ломается её проще переустановить.
Re: А вот теперь венде точно капец
От: Somescout  
Дата: 27.09.19 04:53
Оценка:
С одной стороны, вроде десятка вроде действительно менее стабильна, чем предыдущие версии. "Вроде".

С другой стороны, я сам натыкался на проблему, когда в MSDN засунули кривой образ WinServer 2008 (R2, кажется) — который ставился, но нормально не работал. И это было существенно до десятки, со всеми этими чудесными тестерами. Да и вообще если сравнивать проблемы десятки с количеством косяков в предыдущих версиях, я не уверен что именно перевесит (не говоря уж о том, что многие косяки наследственные, из предыдущих версий). Имхо, тут чистое и незамутнённое "раньше было лучше".
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re: А вот теперь венде точно капец
От: Коваленко Дмитрий Россия http://www.ibprovider.com
Дата: 27.09.19 05:37
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Уволенный сотрудник Microsoft объяснил, почему в Windows стало так много багов

M>Он наверное все же предвзят, но тем не менее.

Помню момент, когда Билли сказал — "Хорош писать новый код! Всем в течении месяца исправлять баги в текущем."

В начале 2000-ых.

---
Возможно, им пора повторить эту процедуру
-- Пользователи не приняли программу. Всех пришлось уничтожить. --
Re: А вот теперь венде точно капец
От: white_znake  
Дата: 27.09.19 07:06
Оценка: 2 (1) +2
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Уволенный сотрудник Microsoft объяснил, почему в Windows стало так много багов

M>Он наверное все же предвзят, но тем не менее.

"Венде капец" я уже слышу без малого лет 25. Учитывая сколько корпоративного софта под "форточку" написано, то сказания о "венде капец" будет еще лет 25 минимум
Re: А вот теперь венде точно капец
От: Pavel Dvorkin Россия  
Дата: 27.09.19 07:28
Оценка: +1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

А когда следующий будет ?
With best regards
Pavel Dvorkin
Re[4]: А вот теперь венде точно капец
От: Евгений Музыченко Франция https://software.muzychenko.net/ru
Дата: 27.09.19 10:06
Оценка:
Здравствуйте, l33thaxor, Вы писали:

L>В винде такие финты ушами даже вообразить сложно. Обычно, когда винда ломается её проще переустановить.


Винду тоже можно починить руками из многих состояний, которые выглядят безнадежно (конечно, если не поломана напрочь часть системного реестра, не удалены/испорчены файлы, без которых она не может работать совсем). Другое дело, что количество знаний/опыта, необходимых для этого, неоправданно велико. Унихи в этом смысле более "ортогональны", в них меньше перекрестных связей и неявных зависимостей.

Но у винды, начиная с XP, есть режим "установки поверх", когда она сперва по текущему состоянию строит сценарий установки, а затем ставится по нему, сохраняя все установленные приложения и бОльшую часть системных настроек.
Re: fyi
От: Sharov Россия  
Дата: 27.09.19 17:11
Оценка:
Microsoft to hit 1 billion Windows 10 devices in 2020

https://www.theverge.com/2019/9/24/20881418/microsoft-devices-windows-10-billion-million
Кодом людям нужно помогать!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.