Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
Mamut такой mamut...
S>>Очень сильно зависит. Использую какой нибудь LTS рискуешь вообще на годы отстать. Именно так у тебя и есть, судя по всему. S>>В реальном мире никто не гоняется за "свежачком". Людям важнее стабильная работа, а не фичи. M>алсо Шеридан
Это про администрирование.
S>> то что свой софт не апгредите на новые, свежие версии зависимостей — глупо. S>> ВНЕЗАПНО выясняется что в линупсе есть зависимости, ВНЕЗАПНО выясняется что надо обновляться своевременно M>и т.п.
А это про разработку.
Еще раз? Ок.
В администрировании, при работе серверов нужна стабильность. Чтобы оно просто работало. Отсюда все эти LTS.
В разработке важно использовать свежие версии используемых библиотек, чтобы своевременно выпускать свой софт с их поддержкой.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
VC>>>P.S. Я вот фан линупса поневоле — потому что пользователи не хотят платить за лицензию microsoft. и потребность в умении готовить крос-платформенные бэкенды будет только расти. Вот я пафосный сегодня. S>>Щас тебе расскажут что линупс сосёт и у всех везде винда, а поэтому линупс это чтототипа майнкрафта, для поиграться M>Так и есть для абсолютно подавляющего количества людей. Удел линукса — сервера. На условном десктопе (ноуты и PC) он нужен только фанатикам.
Ну то есть вливания микрософта в рекламу, предустановка микрософтом винды на ноуты и вот это вот всё это так, совершенно ничего не значащие вещи. Люди покупают ноуты с виндой только и исключительно птому что это божественная винда.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Так и есть для абсолютно подавляющего количества людей. Удел линукса — сервера. На условном десктопе (ноуты и PC) он нужен только фанатикам.
Разработчикам еще. Но уже много лет есть легкие виртуалки, а теперь еще и wsl, вот загон для лялиха на десктопе.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
S>>Не волнуйся, линупс уже захватил всё остальное. Десктоп — единственное что пока ещё держится, причём исключительно благодаря вливанию денег в него от микрософта и мака. M>Помогают сообществу разрабатывать библиотеки, прикладное ПО и ядро корпорации, которые суммарно могут скупить и МС и Эппл, и не подавиться.
Я поправил ближе к реальности, не благодари.
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
S>>На вкус и цвет, конечно, фломастеры разные. Но я наоборот в системд ушёл — оно более удобное, хотя я понимаю и вполне разделяю причины по которым его не любят. VC>Ну рассказывай раз начал за что его не любят.
В основном за не-следование unix way.
VC>>>Объясни зачем генту нужна, ее нигде нет потому что необходимость собирать софт под свой ЦПУ давно давно отпала S>>Почему отпала? Из процессоров выкинули дополнительные инструкции? В мире остался только один процессор? S>>Наоборот, стало намного проще с момента появления у gcc флага native у -march и утилиты cpuid2cpuflags, которая возвращает список расширений процессора в удобном виде. VC>Тебе, фанатику, говорят что пересобирать не нужно, а ты отвечаеш что ЭТО Ж СТАЛО УДОБНЕЕ
Перечитай ещё раз, у тебя чтото подогрелось и перетёрло в голове вопросы, которые я задал.
S>>Более того, если десять лет назад оно компилировало долго, то теперь большинство пакетов компилируется сопоставимо по времени с установкой того же самого из например deb пакета. VC>а по сравнению с tar.gz?
Всмысле по сравнению со скоростью распаковки? Или запаковки?
deb это в принципе архив и есть.
VC>ну deb — прошлый век. deb-ы их только по инерции собирают. и нужен он только что бы поставить snap, docker или flatpak VC>если ты не знал то ты фанатик
Да конечно знаю. Всегда, когда устанавливаю линуск сначала на чистый винт копирую докер в груб и потом сразу разворачиваю контейнеры.
На хосты, друже, тоже ОС нужна. Причём на хост нужен гипер (да хоть та же smartos), туда виртуалки и уже потом доскеры с контейнерами и прочей ерундой.
Докеры я использую в разработке для создания нужных окружений.
VC>ну и rider,dotnet,powershell,nodejs,vmware они ставятся VC>
VC>curl http://.... | bash
VC>
VC>ПОД ЛЮБОЙ ЛИНУПС
А за это нужно меееедленно откручивать руки и ноги против резьбы. Потому что после такого "администрирования" как раз проблемы и появятся.
VC>Кому, фанатик, твои deb-ы нужны? VC>вот видиш — ты фанатик
Постой, дык ты ж меня троллиш
Редиска.
[]
Ops>>Вот поэтому геймеров в значительном количестве никогда и не будет на лялихе. А меня он не устраивает по другим причинам, мне не нужна постгря 9.6, а то и 9.4, когда уже давно вышла 11. То же самое можно сказать про кучу другого софта. S>Ну не используй LTS дистрибутивы
Блин, ты открыл мне глаза — я до этого почему-то думал Long Term Support означает увеличенное время поддержки, а не в том смысле что они делают это долго, в смысле м-е-е-е-дленно.
S>>>Не волнуйся, линупс уже захватил всё остальное. Десктоп — единственное что пока ещё держится, причём исключительно благодаря вливанию денег в него от микрософта и мака. M>>Помогают сообществу разрабатывать библиотеки, прикладное ПО и ядро корпорации, которые суммарно могут скупить и МС и Эппл, и не подавиться. S>Я поправил ближе к реальности, не благодари.
И так далее. Большинство изменений делают компании. И суммарно они могут купить МС и Apple, и не подавиться.
И Linux Foundation, который там тоже в качестве «компании-разработчика», живет только благодаря десяткам компаний. В частности, палтиновым и золотым спонсорам. Платиновые платят 500 000 долларов в год, золотые — 100 000 в год. То есть только платиновые спонсоры платят разработчикам из Linux Foundation 7.5 миллионов долларов в год. И еще полтора миллиона приходит от золотых спонсоров. Еще есть серебрянные споснсоры (тоже компании). Их что-то около 500 штук, сколько они платят — хз.
И все это — только кернел. Подавляющее количество другого полезного опенсорса также разрабатывается на деньги компаний.
Шеридан, не говори слово реальность. Когда ты говоришь это слово, в подавляющем большинстве случаев ты имеешь в виду фантазии в своей голове.
VC>>ну и rider,dotnet,powershell,nodejs,vmware они ставятся VC>>
VC>>curl http://.... | bash
VC>>
VC>>ПОД ЛЮБОЙ ЛИНУПС S>А за это нужно меееедленно откручивать руки и ноги против резьбы. Потому что после такого "администрирования" как раз проблемы и появятся.
У людей, которые действительно используют систему, как инструмент, а не фанатичный инструмент поклонения, проблемы не появляются. И такой способ установки софта появился не от хорошей жизни и не от того, насколько в Линуксе все хорошо и отлично и нет проблем с приложениями и зависимостями.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> VC>>curl http://.... | bash M> У людей, которые действительно используют систему, как инструмент, а не фанатичный инструмент поклонения, проблемы не появляются.
— Послушай, у вас на стройке несчастные случаи были?
— Не, пока еще ни одного не было
— Будут!
Ты вменяемый человек, ты не можешь не признать, что в приведенном фрагменте как минимум 2 очень серьезных проблемы. А виноватым окажется потом конечно же Linux, а не те идиоты, которые так делали.
M> И такой способ установки софта появился не от хорошей жизни и не от того, насколько в Линуксе все хорошо и отлично и нет проблем с приложениями и зависимостями.
Такой способ установки появился из за лени обыкновенной и культа "я dev-ops як-як-продакшин".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>>На вкус и цвет, конечно, фломастеры разные. Но я наоборот в системд ушёл — оно более удобное, хотя я понимаю и вполне разделяю причины по которым его не любят. VC>>Ну рассказывай раз начал за что его не любят. S>В основном за не-следование unix way.
ты о чем? юникс с кассетами магнитными работал и памятью на ферритовых сердечниках.
VC>>>>Объясни зачем генту нужна, ее нигде нет потому что необходимость собирать софт под свой ЦПУ давно давно отпала S>>>Почему отпала? Из процессоров выкинули дополнительные инструкции? В мире остался только один процессор? S>>>Наоборот, стало намного проще с момента появления у gcc флага native у -march и утилиты cpuid2cpuflags, которая возвращает список расширений процессора в удобном виде. VC>>Тебе, фанатику, говорят что пересобирать не нужно, а ты отвечаеш что ЭТО Ж СТАЛО УДОБНЕЕ S>Перечитай ещё раз, у тебя чтото подогрелось и перетёрло в голове вопросы, которые я задал.
может хватит пустозвонить? показывай какой софт надо из исходников собирать с ссылками на разницу в производительности.
Или ты слышал звон да не забыл?
S>>>Более того, если десять лет назад оно компилировало долго, то теперь большинство пакетов компилируется сопоставимо по времени с установкой того же самого из например deb пакета. VC>>а по сравнению с tar.gz? S>Всмысле по сравнению со скоростью распаковки? Или запаковки? S>deb это в принципе архив и есть.
VC>>ну deb — прошлый век. deb-ы их только по инерции собирают. и нужен он только что бы поставить snap, docker или flatpak VC>>если ты не знал то ты фанатик S>Да конечно знаю. Всегда, когда устанавливаю линуск сначала на чистый винт копирую докер в груб и потом сразу разворачиваю контейнеры. S>На хосты, друже, тоже ОС нужна. Причём на хост нужен гипер (да хоть та же smartos), туда виртуалки и уже потом доскеры с контейнерами и прочей ерундой. S>Докеры я использую в разработке для создания нужных окружений.
А как же инструкции ЦПУ? уже не нужны. вот видиш
VC>>ну и rider,dotnet,powershell,nodejs,vmware они ставятся VC>>
VC>>curl http://.... | bash
VC>>
VC>>ПОД ЛЮБОЙ ЛИНУПС S>А за это нужно меееедленно откручивать руки и ноги против резьбы. Потому что после такого "администрирования" как раз проблемы и появятся.
Ты не сможеш майкрософту за это открутить руки — надорвешся
VC>>Кому, фанатик, твои deb-ы нужны? VC>>вот видиш — ты фанатик S>Постой, дык ты ж меня троллиш S>Редиска.
Не. Я с тебя ржу))) Я тебя буду показывать как фанатика всем.
AB>Ты вменяемый человек, ты не можешь не признать, что в приведенном фрагменте как минимум 2 очень серьезных проблемы. А виноватым окажется потом конечно же Linux, а не те идиоты, которые так делали.
Я знаю, что такой способ потенциально опасен.
M>> И такой способ установки софта появился не от хорошей жизни и не от того, насколько в Линуксе все хорошо и отлично и нет проблем с приложениями и зависимостями.
AB>Такой способ установки появился из за лени обыкновенной и культа "я dev-ops як-як-продакшин".
Лень — двигатель прогресса. Такой способ появился по той же причине, по которой появились nvm'ы и pyenv'ы.
P>>То есть, ты скачал себе Qt, и через полчаса уже с ним работал? Я имею в виду в своем проекте, а не сборку примеров. S>Как тебе удалось прочитать мои слова "Но мой опыт показывает что уже через полчаса становится понятной архитектура, а еще через полтора часа готов вполне рабочий вариант патча. Можно даже язык не знать." как "я за полчаса смогу работать с любыми библиотеками любой сложности в полном объёме"?
Потому что это напрямую следует из твоих слов. Вот полная цитата:
Друже, 2019 на дворе. гитхаб, гитлаб, вот это вот всё. форк-коммит-мержреквест. Мир поменялся.
Да, нужно немного вкурить, конечно же. Но мой опыт показывает что уже через полчаса становится понятной архитектура, а еще через полтора часа готов вполне рабочий вариант патча. Можно даже язык не знать.
При разговоре о проекте, о которым ты знаешь только со слов Привалова. То есть ты делаешь максимально общее утверждение. Как только люди, которые действительно имеют опыт в разработке, в этом усомнились, у тебя опять юление и улыбочки начинаться. И ведь действительно, твое описание «понять архитектуру» — это
Гдето понять как именно опция применяется, гдето чтото поправить или отрезать временно.
Я быстро пробежался по исходникам, понял куда мне надо расставить вывод логов и что в эти логи вывести.
Чтототипа "ага, у нас тут используется централизованный логгер, вот его синглтон, вот так оно вызывается" или "ага, память выделяется тут, освобождается здесь, а понять что там находится можно вот таким способом, берем логгер, выводим, смотрим".
Это блин не значит «понять архитектуру». Это задачи и понимание кода уровня джуниор-девелопера в первую неделю работы над проектом. Увидеть, что логгер — синглтон — это не «понять архитектуру». Увидеть «память выделилась тут, освобождается тут» — это не «понять архитектуру».
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Еще раз, Мамут, я тебя замуж не возьму, можешь не хранить все мои сообщения в отдельной папочке
Профессиональный ответ. Конструктивный.
Извини, но ты типичный фанатик. Все твои "аргументы" — это передергивания и искажения чужих слов, истерики и "ты пришел с флагом Спартака в сектор Динамо"(с). Это всё поведение фанатика. Причем фанатика, который сам не особо понимает предмет своего обожания и боится признать реальные проблемы.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да, нужно немного вкурить, конечно же. Но мой опыт показывает что уже через полчаса становится понятной архитектура, а еще через полтора часа готов вполне рабочий вариант патча. Можно даже язык не знать.
А в реальности ты неделю (или даже больше) не можешь разобраться, как пользоваться умными указателями.
Здравствуйте, nekocoder, Вы писали:
S>>Да, нужно немного вкурить, конечно же. Но мой опыт показывает что уже через полчаса становится понятной архитектура, а еще через полтора часа готов вполне рабочий вариант патча. Можно даже язык не знать. N>А в реальности ты неделю (или даже больше) не можешь разобраться, как пользоваться умными указателями.
— Я могу песок и цемент смешать с водой
— А в реальности ты не можешь разобраться как метро строить!
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
S>>В основном за не-следование unix way. VC>ты о чем? юникс с кассетами магнитными работал и памятью на ферритовых сердечниках.
Ты уже вопрос забыл, который задавал?
VC>Объясни зачем генту нужна, ее нигде нет потому что необходимость собирать софт под свой ЦПУ давно давно отпала
Почему отпала? Из процессоров выкинули дополнительные инструкции? В мире остался только один процессор?
Ответь на вопросы.
S>>А за это нужно меееедленно откручивать руки и ноги против резьбы. Потому что после такого "администрирования" как раз проблемы и появятся. VC>Ты не сможеш майкрософту за это открутить руки — надорвешся
А если микрософт скажет есть говно — побежишь?
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
VC>на меня не надо смотреть. см на инсталляторы от гигантов типа MS. я выше это упомянул. очки потерял?
Еще раз спрошу: если микрософт скажет что говно надо есть — побежишь?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
P>>>То есть, ты скачал себе Qt, и через полчаса уже с ним работал? Я имею в виду в своем проекте, а не сборку примеров. S>>Как тебе удалось прочитать мои слова "Но мой опыт показывает что уже через полчаса становится понятной архитектура, а еще через полтора часа готов вполне рабочий вариант патча. Можно даже язык не знать." как "я за полчаса смогу работать с любыми библиотеками любой сложности в полном объёме"?
M>Потому что это напрямую следует из твоих слов. Вот полная цитата:
M>
M>Друже, 2019 на дворе. гитхаб, гитлаб, вот это вот всё. форк-коммит-мержреквест. Мир поменялся.
M>Да, нужно немного вкурить, конечно же. Но мой опыт показывает что уже через полчаса становится понятной архитектура, а еще через полтора часа готов вполне рабочий вариант патча. Можно даже язык не знать.
Нет, нифига не следует. Читай внимательно. Могу я тебя научить читать. Дорого.
Такой способ появился по той же причине, по которой появились nvm'ы и pyenv'ы.
