Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не барское это дело, кнопочки паять, чай не вчерашний студент уже. ))
Если лень паять есть еще вариант https://www.e-katalog.ru/DARK-PROJECT-KD2-BLACK-SWITCH.htm
без пайки просто переставил и поехал дальше.
V>>>Кто какие клавы посоветует, чтобы не начинали быстро раздражать? )) Y>>A4tech KV-300H
V>Была из этой серии, кнопочки там на любителя, тоже мембранная, меньше 2-х лет прожила, потом стала глотать нажатия.
Мембранная и ножничная это антонимы? Если да, она не мембранная.
Ни один из экземпляров не "глотает". Иногда продуваю от мусора. Одну пришлось вскрыть, помыть и нарисовать две стершихся дорожки -- очень неудачно залил.
И я не уверен, что их именно серия. Не видел ни одной похожей у этого производителя.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Сейчас везде чОрная Logitech K120, ни на что не могу пожаловаться, работают замечательно.
Говна это кусок.
1) слеш слева от Enter, а не сверху (но это может быть косяк русской раскладки)
2) примерно через 3 (ТРИ!!!) месяца стал западать правый нижний Ctrl. Причём так, что его даже не всегда ключами подковырнуть удаётся.
С другой стороны, на предыдущей работе какая-то дешёвая Genius за 7 лет так и не сломалась).
Ну и тактильные ощущения от мембранок это ужас, после того как попробуешь нормальную механику.
Microsoft клавиатура прослужила года 3, и была (в рабочем состоянии) заменена на Das Keyboard.
(Синие черри — настоящий оргазм для пальцев).
У последней через ~2 года подстёрлись и заблестели кейкапы (ABS пластик). Купил полный набор на Али из PBT, уже год — ни намёка на износ.
(ВАЖНО! старые "ушки" стабилизаторов из кнопок извлечь не удалось, похоже их вклеили. В РФ не купить, пришлось заказывать ещё и полный набор стабилизаторов, и юзать из него "ушки", оставив всё остальное нетронутым).
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Мембранные не жильцы от слова совсем...
Покупай механику. Только не китайские дешёвые клоны, за их надёжность ручаться не могу, а с фирменными черри. (!) Дешёвыми они не будут, каждый свитч стоит около $1, а их на клавиатуре >100 штук.
Только заранее ОБЯЗАТЕЛЬНО найди т.н. "тестер". Платка, на которой распаяно несколько вариантов свитчей. И поклацай.
Потому что все эти хвалебные отзывы о тактильном ощущении нажатий — это всего лишь слова.
Пока сам не попробуешь — не поймёшь что тебе нравится.
Я (по обзорам) остановил свой выбор на коричневых свитчах. А когда поклацал тестером (Fred, спасибо!) понял, что коричневые категорически не нравятся, а хочу синие.
А кто-то в востоге от прозрачных (Clear). Вообщем фломастеры — на вкус и цвет разные.
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
V>>Была из этой серии, кнопочки там на любителя, тоже мембранная, меньше 2-х лет прожила, потом стала глотать нажатия. Y>Мембранная и ножничная это антонимы? Если да, она не мембранная.
Ножничные-мембранные стоят чуть ли не на всех ноутах среднего и дорогого сегмента.
Ножничные — это механизм.
Мембранные — способ реализации контактного участка.
В эпоху популярности силикона стали делать мембранные два в одном — он же "механизм", он же контакт.
Но силикон показал себя полным Г со временем.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Потому что все эти хвалебные отзывы о тактильном ощущении нажатий — это всего лишь слова. IID>Пока сам не попробуешь — не поймёшь что тебе нравится.
Разновидности тактильных ощущений немножко до фени.
Не заходят разве что слишком легкие в нажатии, остальные в этом плане заходят.
IID>А кто-то в востоге от прозрачных (Clear). Вообщем фломастеры — на вкус и цвет разные.
Боюсь, вся линейка cherry слишком вялая.
ИМХО, это большая ошибка, гнаться за подобным, сугубо из-за соображений здоровья суставов, не смотря на весь рекламный бред, в котором написано обратное. ))
Без полноценного нажатия не происходит разгрузки сухожилий обратной стороны ладоней, оно же провоцирует на неправильное положение кисти — с изгибом на себя (положено держать кисть без заметного изгиба, т.е. как продолжение предплечья).
Иначе всё это черевато профессинальными болезнями программистов и пианистов, навроде туннельной болезни, которая 100% неизлечима без полного прекращения работы с клавой примерно на пол-года/год.
Здравствуйте, Kswapd, Вы писали:
S>>А вот Microsoft Natural живет уже, елки палки, 15 лет скоро. И ниче — отлично работает. Даже не знаю продают ли их еще. K>Аналогично. И продолжают производить, недавно на работу купил себе новую такую.
Кстате, в своё время мышка от MS была первая, которая приказала долго жить сугубо из-за перетёртого провода.
Т.е. кач-во понравилось.
Жаль, мыша немного мелковатая.
У остальных мышей, бывавших в наличии, начинали глотаться нажатия кнопок или глючить колёсико, тоже тот еще расходник.
Правда, мышь обычно жила заметно дольше клавы, поэтому не столь раздражает.
Последние 2 года у меня игровая мышь (хотя, не игрок), взял сугубо по описаниям в кач-ве эксперимента, бо игровые девайсы рекламируют как неубиваемые.
Но игровая клава от той же конторы уже периодически "глотает", как и обычные клавы до неё, хотя стоила в сравнении с обычными в несколько раз дороже.
Кароч, маразм какой-то.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>1) слеш слева от Enter, а не сверху (но это может быть косяк русской раскладки)
Это RU раскладка такая.
IID>2) примерно через 3 (ТРИ!!!) месяца стал западать правый нижний Ctrl. Причём так, что его даже не всегда ключами подковырнуть удаётся.
Поди что нить сладкое на неё разлил?
Самой новой из тех что я пользуюсь уже лет 5 минимум. Никаких проблем вообще.
IID>Ну и тактильные ощущения от мембранок это ужас, после того как попробуешь нормальную механику.
Строго наоборот: в отличие от механики эта тихая и мягкая.
Сидит тут у нас один фанат механики, так даже через закрытую дверь эта пишущая машинка слышна.
Механику похоже любят те, кто хочет кнопки пожёстче ну и соответственно лупят по ним со всей дури, потому другие клавы у них и ломаются.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
IID>>2) примерно через 3 (ТРИ!!!) месяца стал западать правый нижний Ctrl. Причём так, что его даже не всегда ключами подковырнуть удаётся. CC>Поди что нить сладкое на неё разлил?
Нет, ничего не проливал. Клавиатура совсем новая.
Кейкап как-то цепляется за соседние, причём настолько сильно, что хрен его обратно выковыряешь.
Не каждый раз, но проблема явно прогрессирует. Крайний раз такое случилось 2 раза за день.
CC>Самой новой из тех что я пользуюсь уже лет 5 минимум. Никаких проблем вообще.
Возможно раньше качество было лучше
CC>Строго наоборот: в отличие от механики эта тихая и мягкая.
Очень странное утверждение.
Ровно наоборот — мембранки В РАЗЫ жёстче механики (ну кроме, возможно, специальных свитчей с увеличенным усилием нажатия).
CC>Сидит тут у нас один фанат механики, так даже через закрытую дверь эта пишущая машинка слышна.
Да, некоторые свитчи очень шумные.
CC>Механику похоже любят те, кто хочет кнопки пожёстче ну и соответственно лупят по ним со всей дури, потому другие клавы у них и ломаются.
Лупить приходится как раз по мембранке.
На механике нажатие очень лёгкое, и срабатывание ощущается тактильно, примерно на середине хода. Так что нет резона "пережимать" клавишу до упора (как на мембранке). За пару недель к этому привыкаешь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Не заходят разве что слишком легкие в нажатии, остальные в этом плане заходят.
А рядом наш коллега уверяет, что механика слишком жёсткая
Вот вы какие, теоретики
V>ИМХО, это большая ошибка, гнаться за подобным, сугубо из-за соображений здоровья суставов, не смотря на весь рекламный бред, в котором написано обратное. )) V>Без полноценного нажатия не происходит разгрузки сухожилий обратной стороны ладоней, оно же провоцирует на неправильное положение кисти — с изгибом на себя (положено держать кисть без заметного изгиба, т.е. как продолжение предплечья). V>Иначе всё это черевато профессинальными болезнями программистов и пианистов, навроде туннельной болезни, которая 100% неизлечима без полного прекращения работы с клавой примерно на пол-года/год.
Во-первых, провоцирует болезнь в первую очередь неправильная посадка. У тебя подлокотники регулируются по высоте ? Локоть лежит на подлокотнике ? Углы у предплечья и кисти правильные ?
Без этого базиса продолжать разговор о здоровье глупо.
Во-вторых, тип переключателя никак не связан с посадкой. По-моему это очевидно.
В-третьих, как раз от машинисток и пианистов требуется приличная сила нажатия на клавишу. Доктора прямо говорят, что нажатие должно быть "лёгким и мягким". Что а) логично б) характерно как раз для механики в) полностью противоречит твоим тезисам.
ЗЫ: признайся честно, просто жаба душит отдавать 200-300 баксов за приличную клавиатуру, и ты опять включил "лису и виноград".
Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>Не заходят разве что слишком легкие в нажатии, остальные в этом плане заходят. IID>А рядом наш коллега уверяет, что механика слишком жёсткая IID>Вот вы какие, теоретики
Да мне всё-равно на степень жесткости, если она не совсем уж невесомая.
IID>Во-первых, провоцирует болезнь в первую очередь неправильная посадка.
Неправильно держать кисть можно при любой посадке.
IID>Во-вторых, тип переключателя никак не связан с посадкой. По-моему это очевидно.
Связан с разгрузкой сухожилий.
IID>В-третьих, как раз от машинисток и пианистов требуется приличная сила нажатия на клавишу. Доктора прямо говорят, что нажатие должно быть "лёгким и мягким". Что а) логично б) характерно как раз для механики в) полностью противоречит твоим тезисам.
Это насосы из пальза, ничего такого доктора не говорят.
Ровно наоборот — в последние годы у электронных клавиш (музыкальных) сила нажатий всё чаще примерно такая же, как у традиционного фоно.
Более точно если — чуток легче, но не сильно, т.е. намного ближе к силе нажатия традиционного фоно, чем к той невесомости, которая была почти пол века в электронных клавишах. Т.е. оптимум давно найден, поэтому, не надо тут разводить ля-ля.
IID>ЗЫ: признайся честно, просто жаба душит отдавать 200-300 баксов за приличную клавиатуру, и ты опять включил "лису и виноград".
По-моему, мы с тобой как-то проходили "жаба душит отдать за видеокарту", а выяснилось малость другое. ))
Например, что ты и не рассматривал другие потенциальные варианты, которые и дороже и круче.
Я всю эту историю с клавами назвал маразмом.
Почему?
Обычная пружинка из более-менее нормальной пружинистой стали рассчитана на миллионы разов хода (или даже на десятки-сотни миллионов, от сорта стали зависит, в любом случае это копейки).
Вот эти мембранные/пупырышковые — на несколько нулей меньше, но именно они заполонили.
И именно у такой контактной площадки быстро пропадает контакт.
Аналогично на кнопках у мышей.
Стоимость геркона оптом тоже сущие копейки, какой там в опу доллар?
Пару центов от силы (7-12 российских рублей оптом за штуку).
Кароч, всё это похоже на тот же заговор, как и у производителей лампочек, согласно которому средний срок жизни бытовой лампы не должен превышать 2 тыс часов. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Помнится, когда трава была зеленее, клавы жили по 3+ года запросто и не раздражали.
Ну да, предыдущая клавиатура(101 клавиша) у меня лет 15 прожила, и если бы ps/2 вход не сломали дальше бы пользовался.
V>В последние лет 10+ живут порядка года +-, потом начинает "глотать" нажатия, необходимо на некоторых кнопках чуток усердствовать. V>Беру из среднего ценового диапазона обычно.
Что ты с ними делаешь? Не знаю, попробуй наоборот, купить недорогую Logitech которая тебе понравится по распложению кнопок и ей попользоваться, 6ой год полет нормальный.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Сидит тут у нас один фанат механики, так даже через закрытую дверь эта пишущая машинка слышна.
Механика тоже бывает тихая.
Достаточно сделать так, чтобы механические части не клацали друг об друга, например, проложить резиновую прокладку в месте удара двух пластиковых элементов.
В музыкальных инструментах применяют натуральный/исскуственный войлок или силикон, например.
CC>Механику похоже любят те, кто хочет кнопки пожёстче ну и соответственно лупят по ним со всей дури, потому другие клавы у них и ломаются.
По настоящему быстро и долго пальцы могут не бегать бегать без определённой силы нажатия.
Физиология-с, однако, проверенная уже столетиями.
