1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.05.19 09:27
Оценка: +2 -1
Наш мир работает на элементах размером около 1 нанометра. К примеру нуклеотид имеет размер около 0,34 нм. Меньше уже сложно а на порядок меньше — не возможно физически. Нельзя сделать схему внутри атома — там нет места.

Вот так, гений человеческой мысли уперся в естественный природный барьер — в стену, можно сказать. Дальше тупик — уменьшать размер транзистора не возможно в принципе На этих же размерах работают биологические механизмы.
Re: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: alpha21264 СССР  
Дата: 11.05.19 10:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот так, гений человеческой мысли уперся в естественный природный барьер — в стену, можно сказать. Дальше тупик — уменьшать размер транзистора не возможно в принципе На этих же размерах работают биологические механизмы.


Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.
А мозг до сих пор работает лучше компьютера.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: WolfHound  
Дата: 11.05.19 11:36
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.

A>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.
Точно лучше?
Сколько будет 8345107519378519834583759183 * 36365429045808276208937987456?
Только давай без помощи компьютера.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[2]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: Desmodus Новороссия  
Дата: 11.05.19 11:37
Оценка: +2
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.

A>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.

Смотря в каких задачах. В вычислениях мозг отстаёт по полной. Да и не стоит забывать о разнице в размерах мозга, и кристалла процессора.
Re[3]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: alpha21264 СССР  
Дата: 11.05.19 12:04
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, Desmodus, Вы писали:

D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.

A>>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.

D>Смотря в каких задачах. В вычислениях мозг отстаёт по полной.


Мало кому нужны вычисления как таковые.

D>Да и не стоит забывать о разнице в размерах мозга, и кристалла процессора.


Дело не в размерах. Сейчас ничего не мешает сделать кластер любого размера.
А разума как не было, так и нет.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: alpha21264 СССР  
Дата: 11.05.19 12:11
Оценка: :)
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.

A>>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.
WH>Точно лучше?
WH>Сколько будет 8345107519378519834583759183 * 3636429045808276208937987456?
WH>Только давай без помощи компьютера.

Примерно 314000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Но само по себе перемножение чисел никому не нужно.
А любую другую задачу компьютер не решает так, что лучше бы не решал.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: vsb Казахстан  
Дата: 11.05.19 12:35
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Вот так, гений человеческой мысли уперся в естественный природный барьер — в стену, можно сказать. Дальше тупик — уменьшать размер транзистора не возможно в принципе На этих же размерах работают биологические механизмы.


A>Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.

A>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.

В каких задачах?
Re[4]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: WolfHound  
Дата: 11.05.19 12:37
Оценка: +1
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

WH>>Точно лучше?

WH>>Сколько будет 8345107519378519834583759183 * 3636429045808276208937987456?
WH>>Только давай без помощи компьютера.
A>Примерно
314000000000000000000000000000000000000000000000000000000
30346391373861101744532140079045146886507179158978808448

Ошибся на порядок. И угадал только первую цифру.

A>Но само по себе перемножение чисел никому не нужно.

A>А любую другую задачу компьютер не решает так, что лучше бы не решал.
Мне что реально нужно перечислять задачи, на которых человек сливает?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[2]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.05.19 13:11
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.

A>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.

Тут да, согласен. Мозг а вернее сознание, способность испытывать наслаждение и страдание, способность воспринимать добро и зло — это главная загвоздка Вселенной. Казалось бы мелочь, но степень непознанности сего явления как бы намекает...
Re[3]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: SomeOne_TT  
Дата: 11.05.19 14:15
Оценка: +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тут да, согласен. Мозг а вернее сознание, способность испытывать наслаждение и страдание, способность воспринимать добро и зло — это главная загвоздка Вселенной. Казалось бы мелочь, но степень непознанности сего явления как бы намекает...


Главная загадка разве что экзальтированного невежды. И добро и зло прекрасно порождаются кооперативной стратегией, отточенной тысячелетиями лет общественной жизни.
Re[3]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: alpha21264 СССР  
Дата: 11.05.19 14:29
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

A>>Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.

A>>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.

vsb>В каких задачах?


А ты точно программист?
Практически во всех.
Например:
0) Питание абсолютно чем попало.
1) Лечение собственных болезней.
2) Размножение и заполнение всех доступных экологических ниш.
3) Самообучение.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 11.05.19 15:30
Оценка:
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:

S>>Тут да, согласен. Мозг а вернее сознание, способность испытывать наслаждение и страдание, способность воспринимать добро и зло — это главная загвоздка Вселенной. Казалось бы мелочь, но степень непознанности сего явления как бы намекает...


SO_>Главная загадка разве что экзальтированного невежды. И добро и зло прекрасно порождаются кооперативной стратегией, отточенной тысячелетиями лет общественной жизни.


Для не внимательных выделил. Почему ты думаешь, что жизнь — лучше чем смерть? И что бытие — лучше чем небытие? Что отличает бытие от небытия?
Re: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: Michael7 Россия  
Дата: 11.05.19 15:44
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот так, гений человеческой мысли уперся в естественный природный барьер — в стену, можно сказать. Дальше тупик — уменьшать размер транзистора не возможно в принципе На этих же размерах работают биологические механизмы.


Не ну почему не возможно, например радиус мюонных атомов, в которых электроны заменены отрицательно заряженными мюонами примерно раз в 200 меньше. Правда они не долговечные, но может быть чего-то сообразят как увеличить срок жизни. Вещество из нейтрония (оно же кварковое вещество) должно иметь еще меньший порядок структуры.
Re[4]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: vsb Казахстан  
Дата: 11.05.19 15:57
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, vsb, Вы писали:


A>>>Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.

A>>>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.

vsb>>В каких задачах?


A>А ты точно программист?

A>Практически во всех.
A>Например:
A>0) Питание абсолютно чем попало.
A>1) Лечение собственных болезней.
A>2) Размножение и заполнение всех доступных экологических ниш.

Какое отношение к этому имеет мозг? Это все может делать одноклеточное.

A>3) Самообучение.


У меня спам фильтр самообучается.
Re: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: VladCore  
Дата: 11.05.19 16:25
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот так, гений человеческой мысли уперся в естественный природный барьер — в стену, можно сказать. Дальше тупик — уменьшать размер транзистора не возможно в принципе На этих же размерах работают биологические механизмы.


За размер транзистора AMD топит, но что интел свысока крутит у виска пальцем.
Re[2]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.05.19 16:49
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.

A>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.
За счёт очень сильной связности. Но это только пока. Умножение матриц и его победит.
Sapienti sat!
Re: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.05.19 16:55
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Наш мир работает на элементах размером около 1 нанометра. К примеру нуклеотид имеет размер около 0,34 нм. Меньше уже сложно а на порядок меньше — не возможно физически. Нельзя сделать схему внутри атома — там нет места.

В теории, есть субатомные структуры. Например, "ядерные молекулы" — метастабильные соединения из нескольких элементарных частиц, которые достаточно долгое время могут существовать внутри ядра.

Так что в теории в глубоком будущем могут быть возможны пикотехнологии.
Sapienti sat!
Re[3]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: vsb Казахстан  
Дата: 11.05.19 17:05
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>Ну, скажем так. Нейрон гораздо больше транзистора и в миллион (!!!) раз медленнее.

A>>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.
C>За счёт очень сильной связности. Но это только пока. Умножение матриц и его победит.

Что мешает сделать электронные нейроны с очень сильной связностью?
Re[5]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: Ops Россия  
Дата: 11.05.19 17:21
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>Мне что реально нужно перечислять задачи, на которых человек сливает?


Это была не задача, а детерминированная последовательность действий придуманная человеком, которую созданный человеком же механизм способен выполнять быстрее него.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: 1 нанометр - приближаемся к структурной ячейке нашего мира
От: Cyberax Марс  
Дата: 11.05.19 17:27
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

A>>>А мозг до сих пор работает лучше компьютера.

C>>За счёт очень сильной связности. Но это только пока. Умножение матриц и его победит.
vsb>Что мешает сделать электронные нейроны с очень сильной связностью?
Ну так это и делают сейчас в виде разных AI-ускорителей. Только там вместо связности — умножение матриц.
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.