Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>Ну так называть С++ "языком курильщика" это либо от недостатка опыта, либо от недостатка ума НС>Это мое личное мнение, и ничего невежливого в его высказывании нет.
Тут я с ним соглашусь — ты спорол фигню, доколебавшись до языка.
НС>Чтобы я одобрял этот маразм языкостроения?
Что, ниасилил? Бывает.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>·>А причём тут язык? НС>При том что именно он тут основной источник проблем.
Руки из задницы — основной источник проблем, а не язык.
А так даже на Perl можно писать чистые и внятные программы. Достаточно всего то думать своим межушным ганглием а не следовать моде.
НС>Так что могу только согласиться с IID — сначала разводят фантастический, с наслоениями, бардак, спихнув сборку на самых низкоквалифицированных разработчиков, а потом придумывают чудовищные с инженерной точки зрения костыли.
Читай выше — руки из задницы, как и говорилось.
Ну а поскольку разрабы привыкли лабать в vi (хорошо что хоть не в ed) и писать скрипты на каждый чих то и билд они точно так же "автоматизируют", этими же руками.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
НС>>Это мое личное мнение, и ничего невежливого в его высказывании нет. CC>Тут я с ним соглашусь — ты спорол фигню, доколебавшись до языка.
Фигню или нет, это другой вопрос. Но я на личности не переходил, в отличие от вас.
НС>>Чтобы я одобрял этот маразм языкостроения? CC>Что, ниасилил? Бывает.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В современных языках обычно так. В С++ вроде cmake стандарт де-факто, ну autotools это ещё юниксовое наследие. А что, старый добрый ./configure && make не срабатывает?
autotools это неюзабельное нечто. А этот их m4 прямо создан для того, чтобы на нём было невозможно писать.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему? По-моему хороший препроцессор. Как-то применял, уж не помню точно для чего, но он свою задачу хорошо выполнил. А какой препроцессор лучше m4?
Как по мне, все языки макроподстановок малоюзабельны как класс.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
vsb>>Почему? По-моему хороший препроцессор. Как-то применял, уж не помню точно для чего, но он свою задачу хорошо выполнил. А какой препроцессор лучше m4?
H>Как по мне, все языки макроподстановок малоюзабельны как класс.
И что делать, если мне нужно сгенерировать текст по шаблону? Писать программу на Perl? M4 мне отлично подошёл, это же DSL. Если людям лень делать свой язык программирования и они пользуются готовым вроде M4 это не его проблема.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
D>Я не фанат Creator'а, но он мне более интуитивно понятен чем Студия.
D>В Студии я вообще не понимаю как этим пользоваться до сих пор — нет привычки.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
НС>>·>А причём тут язык? НС>>При том что именно он тут основной источник проблем. CC>Руки из задницы — основной источник проблем, а не язык. CC>А так даже на Perl можно писать чистые и внятные программы. Достаточно всего то думать своим межушным ганглием а не следовать моде.
Если ты один на проекте — то можно. Но как только разработчиков становится больше трёх, на Перле само собой возникает непотребство. Это заложено в язык, конструкции позволяют добиваться прямо противоположными путями, например, всё явно, и все неявно.
Проблема в том, что поддерживать, менять, чистить и тд и тд можно только первый вариант, а второй рано или поздно заходит в тупик.
Но даже с перлом есть проблемы поважнее, например демо-дривен-девелопмент. Это никакого отношения ни к языку, ни к рукам не имеет, это в чистом виде проблема в головах.
НС>>Так что могу только согласиться с IID — сначала разводят фантастический, с наслоениями, бардак, спихнув сборку на самых низкоквалифицированных разработчиков, а потом придумывают чудовищные с инженерной точки зрения костыли. CC>Читай выше — руки из задницы, как и говорилось.
Это не руки, это менеджмент. Например, демо-дривен-девелопмент начинают не разработчики. В таком режиме высококвалифицированые люди пилят фичи, наспех, потому что быстрее их никто не может, а низкоквалифицированые тем временем пилят всё, что не фичи — в т.ч. архитектуру.
CC>Ну а поскольку разрабы привыкли лабать в vi (хорошо что хоть не в ed) и писать скрипты на каждый чих то и билд они точно так же "автоматизируют", этими же руками.
Ага, разрабы во всём виноваты, а менеджмент ни к чему не причастен.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так что могу только согласиться с IID — сначала разводят фантастический, с наслоениями, бардак, спихнув сборку на самых низкоквалифицированных разработчиков, а потом придумывают чудовищные с инженерной точки зрения костыли.
При чем здесь язык, если ты вот этим предложением описываешь совсем другую проблему ? Каким образом язык вынуждает людей спихивать сложную работу на низкоквалифицированых разработчиков ?
И почему описываемая здесь проблема, когда сложную, важную работу делает низкоквалифицированый работник, встречается практически во всех основных стеках технологий ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>При чем здесь язык, если ты вот этим предложением описываешь совсем другую проблему ? Каким образом язык вынуждает людей спихивать сложную работу на низкоквалифицированых разработчиков ?
Язык здесь при том, что, в силу его особенностей, эта работа сложнее и утомительнее, чем могла бы быть.
I>И почему описываемая здесь проблема, когда сложную, важную работу делает низкоквалифицированый работник, встречается практически во всех основных стеках технологий ?
Потому что частота, с которой она встречается, сильно зависит от этого самого стека.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>При том что именно он тут основной источник проблем. НС>·> Можно лабать вебсайтики на священном c# в родной Студии. Но вот захочется (а в любом сколько-нибудь нетривиальном проекте захотеть придётся) во время билда чего-нибудь необычного, прогонять какие-нибудь selenium-тесты, да ещё и на разных браузерах, разных версий — вот сложность и попёрла.
По твоему, Селениум тесты это проблема в языке ?
НС>Впрочем, у меня все это гоняется, и селениумы и много чего еще (например, один из проектов собирается под 13 платформ, и тесты тоже на всех них гоняются). Но чего то описанных ужасов со сборкой нет — прекрасно работает на куче разных билд-серверов и локально на машинах разработчиков.
Так а язык при чем здесь ?
>Так что могу только согласиться с IID — сначала разводят фантастический, с наслоениями, бардак, спихнув сборку на самых низкоквалифицированных разработчиков, а потом придумывают чудовищные с инженерной точки зрения костыли.
Вот и выяснилось, что проблема не в языке. Ты описал совсем другую проблему. На самом деле это частный случай. Общий — на низкоквалифицированых спихивают всё, что не представляет непостредственной ценности для заказчика. Или для демо. В одном случае получается feature driven development, во втором demo driven development.
Причина проблемы в том, какие обязанности по факту выполняют разработчики. То есть, как организована работа. То есть — менеджмент.
Например, когда процесс пустили на самотёк, девелоперы берут то, что им интереснее, привычнее, легче и тд. Те, у кого влияния больше, берут в первую очередь. Остальные разбирают остатки.
Разумеется, важные вещи далеко не всегда приятные, интересные. Но вот ими в таком случае будут заниматься абы кто.
Непосредственная пробелма в языке и квалификации тех, кто настраиват билды.
Но на самом деле проблема в том, что разработку пустили на самотёк.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>·> Можно лабать вебсайтики на священном c# в родной Студии. Но вот захочется (а в любом сколько-нибудь нетривиальном проекте захотеть придётся) во время билда чего-нибудь необычного, прогонять какие-нибудь selenium-тесты, да ещё и на разных браузерах, разных версий — вот сложность и попёрла. I>По твоему, Селениум тесты это проблема в языке ?
По моему кто то не умеет цитировать.
И какой смысл задавать одн и и те же вопросы, если я на них уже ответил? Забыл что один раз на это сообщение уже ответил?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>При чем здесь язык, если ты вот этим предложением описываешь совсем другую проблему ? Каким образом язык вынуждает людей спихивать сложную работу на низкоквалифицированых разработчиков ?
НС>Язык здесь при том, что, в силу его особенностей, эта работа сложнее и утомительнее, чем могла бы быть.
Ты пишешь, что язык только усугубляет проблему. Это и ежу ясно. Но что бы язык усугубил проблему, она должна откуда то взяться.
Так каким образом язык вынуждает людей спихивать сложную работу на низкоквалифицированых разработчиков ?
I>>И почему описываемая здесь проблема, когда сложную, важную работу делает низкоквалифицированый работник, встречается практически во всех основных стеках технологий ?
НС>Потому что частота, с которой она встречается, сильно зависит от этого самого стека.
Нисколько не зависит, просто проявляется по разному.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>По твоему, Селениум тесты это проблема в языке ?
НС>По моему кто то не умеет цитировать.
По моему кое кто отвечает только на удобные вопросы.
НС>И какой смысл задавать одн и и те же вопросы, если я на них уже ответил? Забыл что один раз на это сообщение уже ответил?
Например, ты скипнул вопрос: "Каким образом язык вынуждает людей спихивать сложную работу на низкоквалифицированых разработчиков ? "
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Вы не туда воюете сейчас. Подобный спор следует вести в другом треде, но не в этом точно.
Переживаешь за раскол в стане союзников?
