Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Ну а чем тогда не устраивает студия с GUI для сборки?
Для работы GUI — полностью устраивает, не устраивает плохой CLI для CI.

Ops>CLI инструменты в ней есть, а это в нагрузку, как ваш цыгвын к гиту. Я ж говорю, двойные стандарты.
Не, не, двойные стандарты тут не при чем. Вы почему-то ожидаете, что кто-то должен забесплатно адаптировать мир к вашей песочнице. Ну какие-то осиляторы-энтузиасты сделали что-то, но вам и этого мало

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Для работы GUI — полностью устраивает, не устраивает плохой CLI для CI.

и никакая IDE и GUI для этого не нужны

Кто писал?
Тебе явно чем-то мешают IDE и GUI

А CLI, не использующий GUI, там есть, непонятно только, чем плох — ты это в секрете держишь.

Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Ты немного путаешься.

Нет.

·>"Сборка должна работать" — это значит взяли новый сервак, поставили в стойку, запустили командочку "do all" и проект собрался. А не так, что надо Васе-старшему-разработчику (т.к. это только он знает) провести пару недель в RDP, устанавливая нужный софт, прописывая переменные окружения, конфиги и пути.

И что мешает так сделать? То, что ты не знаешь, как? Ну так оно легко гуглится, студию можно установить в 2 строчки. Твой "do all" ведь все равно скриптовать надо?

·>"git должен работать без всякого мусора" — а вот это зачем? Что это даёт?

А что дает вырезание GUI из студии, за которое вы радеете?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Тебе явно чем-то мешают IDE и GUI
Проблемы с чтением и художественная резьба по цитатам? Требовать наличия IDE для сборки — этот тупиковый путь и даже у МС есть подвижки в этом направлении.

Ops>А CLI, не использующий GUI, там есть, непонятно только, чем плох — ты это в секрете держишь.
Плох тем, что его установку трудно автоматизировать.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Проблемы с чтением и художественная резьба по цитатам? Требовать наличия IDE для сборки — этот тупиковый путь и даже у МС есть подвижки в этом направлении.
Как и требовать свалки ненужных утилит для контроля версий. Тебя никто не заставляет запускать эту IDE, она будет лежать рядом. Вот про эти двойные стандарты я и говорю: для гита ты такое считаешь нормальным, а для студии — нет.

S>Плох тем, что его установку трудно автоматизировать.
2 строчки. Гугл в помощь.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

S>>Проблемы с чтением и художественная резьба по цитатам? Требовать наличия IDE для сборки — этот тупиковый путь и даже у МС есть подвижки в этом направлении.
Ops>Как и требовать свалки ненужных утилит для контроля версий.
Unix-way — каждая утилита делает свою работу. Git'у нужны стандартные утилиты

Ops>2 строчки. Гугл в помощь.
А тебе слабо? Вот есть голая винда. Как автоматизировать установку git/CMake/компилятора?

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>А тебе слабо? Вот есть голая винда. Как автоматизировать установку git/CMake/компилятора?

choco install git
choco install cmake
choco install mingw

https://chocolatey.org/

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Unix-way — каждая утилита делает свою работу. Git'у нужны стандартные утилиты

Ops>>2 строчки. Гугл в помощь.
S>А тебе слабо? Вот есть голая винда. Как автоматизировать установку git/CMake/компилятора?

Мне нет. Навскидку, строчек 5-10, но будет еще choco. За умеренную плату могу написать.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

CC>>>Только если в проекте пц и бардак до такой степени что его нельзя пересобрать 2 раза подряд и получить одно и то же.
C>>Нет. Нужна гарантия, а не "мамой клянусь". Каким образом будем ГАРАНТИРОВАТЬ это?
С>Формальными методами, наверное. У вас там даже TLA+ начали внедрять.
Какие есть формальные методы, которые могут проверять скрипты сборки?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

S>>Unix-way — каждая утилита делает свою работу. Git'у нужны стандартные утилиты
Ops>>>2 строчки. Гугл в помощь.
S>>А тебе слабо? Вот есть голая винда. Как автоматизировать установку git/CMake/компилятора?
Ops>Мне нет. Навскидку, строчек 5-10, но будет еще choco. За умеренную плату могу написать.
Какой кульбит! Теперь давай рассказывай как это противоречит тезису

Сборка должна работать с минимальными требованиями и никакая IDE и GUI для этого не нужны.

Choco ставит vcbuild tools или как их там, у которых никакого GUI нет, это не лежащая рядом Студия как ты обещал.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

C>>Нет. Нужна гарантия, а не "мамой клянусь". Каким образом будем ГАРАНТИРОВАТЬ это?
Ops>А как ты будешь гарантировать работу в реальном окружении, которое не обнуляется каждый час или день?
Обнулять рабочее окружение каждый день

Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Choco ставит vcbuild tools или как их там, у которых никакого GUI нет, это не лежащая рядом Студия как ты обещал.

choco я для гита привел, студия через него не ставится, для нее другие 2 строчки нужно

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Это попытка прикрыть кучу говна руками.
C>>И чем её заменить? Идеальными программистами в вакууме?
CC>Хехе, что, набрали кого смогли?
Ну так чем заменять будем? Люди имеют свойство ошибаться. В том числе и мега-гении из Apple — см. Touchbar.

C>>Нет. Нужна гарантия, а не "мамой клянусь". Каким образом будем ГАРАНТИРОВАТЬ это?
CC>Так ты просто прячешь баги, какие ещё гарантии? Только что ком говна будет незаметно рости.
Гарантии в том, что билд будет ВСЕГДА повторяемым. Сейчас идёт работа над идеальной повторяемостью — чтобы артефакты можно было с точностью до бита повторять.

C>>Это один из примеров. Другой пример (как раз для Windows, ага) был, когда кривософт устанавливал сборку в .NET GAC.
CC>И вы решили кривософт оставить как есть и сделать вид что это ок?
Нет, пока нашли — пропустили несколько багов.

C>>Вот! Просто заметает ошибки под ковёр!
CC>Программа навернулась с access violation. Это не заметение под ковёр, это как раз наоборот обосратушки всем на обозрение.
Вот! Заметание! Нормальные программы не должны с AV падать. AV должен вызывать взрыв компьютера у того, кто допустил ошибку.

C>>Как в варианте "тонна копролита, которую Вася настроил руками через RDP" достичь этого?
CC>Вообще надо начинать с избавления от тонны копролита
CC>Запрети процессу билда запись куда либо кроме target folder. Любыми доступными тебе способами.
Есть и другие проблемы. Например, мега-гений может установить другую версию MSVS на хост, с другими багами.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

С>>Формальными методами, наверное. У вас там даже TLA+ начали внедрять.
C>Какие есть формальные методы, которые могут проверять скрипты сборки?

Вот уж не знаю, какие. Но слово "скрипты" мне уже не нравится. Этот весь sh с питоном. Если у языка, на котором пишется "программа" сборки, будет компилятор и проверка типов, то часть ошибок уже можно будет выловить на этапе компиляции. Возможны и дальнейшие шаги — рядом с императивной процедурой, которая делает нечто по шагам, пишется декларативная часть, которая указывает какие-то инварианты для этой процедуры, а солвер будет сверять декларацию и императивный код.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>·>Choco ставит vcbuild tools или как их там, у которых никакого GUI нет, это не лежащая рядом Студия как ты обещал.
Ops>choco я для гита привел, студия через него не ставится, для нее другие 2 строчки нужно
Ты обещал "студия с GUI для сборки" — вот и давай свои строчки. Причём тут гит?..

Здравствуйте, ·, Вы писали:

·>Ты обещал "студия с GUI для сборки" — вот и давай свои строчки.
Запросто. Раз ты гуглить не умеешь, то озвучивай предложения.
·>Причём тут гит?..
При том, что ты даже ветку прочитать не в состоянии.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну так чем заменять будем? Люди имеют свойство ошибаться.
Теми, кто может

C>В том числе и мега-гении из Apple — см. Touchbar.
Тачбар придумывали не программисты, надеюсь им икается.

C>Гарантии в том, что билд будет ВСЕГДА повторяемым. Сейчас идёт работа над идеальной повторяемостью — чтобы артефакты можно было с точностью до бита повторять.
Может просто надо прекратить порочные практики, которые приводят к тому что билд рушит свой же environment?

CC>>Программа навернулась с access violation. Это не заметение под ковёр, это как раз наоборот обосратушки всем на обозрение.
C>Вот! Заметание! Нормальные программы не должны с AV падать.
Ну так у вас программа вместо того чтоб на тестах с AV упасть просто молча exception схарчит. Просто потому что вы за ней тут же прибираете и насранную кучу увидеть не сможете.

C>Есть и другие проблемы. Например, мега-гений может установить другую версию MSVS на хост, с другими багами.
У вас настолько бардак в билдсистеме?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Обнулять рабочее окружение каждый день
А юзера в конце дня расстреливать и нанимать нового

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Какие есть формальные методы, которые могут проверять скрипты сборки?
Отсутствие turing complete скриптов, которые могут не только собрать билд но и разобрать половину здания в процессе

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Нет гарантии, что сервер не обновился.
Обновление ж делается не как fire and forget.

S>Нет гарантии, что кто-то не установит софт для решения своих задач (наиболее типичная проблема).
А на билдсервер нету доступа для "решения своих задач". Если у кого то это типичная проблема то это проходной двор и бардак.

S>Не документированно кто, что и когда установил на этот сервер
С чего бы? Левые люди ничего туда ставить не могут, кроме нужного тулсета там никогда ничего нет.

S>Воспроизвети этот билд сервер или увеличить производительность — большой геммор
С чего бы? Там ж build farm а не одна машина.

CC>>Там в итоге бинари подписываются, так что хеши будут всегда разными просто по определению.
S>С чего этого? Время сборки включено в процесс подписывания?
Подпись timestamped