Здравствуйте, Voivoid, Вы писали:
V>Как мне добиться отсутствия геморроя при практически любом мерже .sln и .vcxproj файлов?
В vcxproj они сильно всё подпортили
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, Слава, Вы писали:
F>>>это стандартный софт. и тебе стоило бы о нём знать. F>>>дык заплати — будет тебе сборщик. С>>Это говно, а не софт. Поделие от гоблинов для морлоков. С>>За это не платить надо, а палкой бить за изобретуцию с порнотехноложеством. Деньги тут не помогут.
F>ладно, ты неосилятор. но есть же люди, которые знают и разбираются.
It is generally true that if you can fool developers into thinking they are "mastering" something hard (as opposed to learning tolerance for something badly designed), you can build a fiercely loyal priesthood.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
D>>Ну, это, конечно, серьёзная проблема CC>Это отличная демонстрация подхода "а нам насрать что криво, как то шевелится и хрен с ним"
У Майкрософт же ровно то же самое — обратные слэши и отсутствие POSIX-совместимости — шевелится и хрен с ним.
D>>Но тезис коллеги CreatorCray'а был в том что "C++ под Unix плохо после полноценной VS". Я указал на то, что C++ под Unix был до, а иногда и задолго до MSVS. CC>Да насрать что там когда было. Вон, похожие идеи в телефонах были и до iPhone, но сделали всё удобно именно в Apple. CC>Так и с С++ — вижуалка сделала программирование удобным, а в nix продолжают пользоваться палками-копалками.
Потому что Microsoft потратила деньги чтобы сделать себе IDE чтобы лучше продавать Windows.
Вот почему-то никто не потратил денег чтобы сделать IDE под *nix. А ты обвиняешь почему-то платформу, хотя она-то вообще ни при чём.
Сами по себе как-то появились Eclipse, Netbeans, Code::Blocks и Qt Creator. А теперь и платный CLion.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>У Майкрософт же ровно то же самое — обратные слэши и отсутствие POSIX-совместимости — шевелится и хрен с ним.
Да чего вам всем так жмут эти слеши? Какая разница в какую сторону их ставить? В винде как раз хорошо — и так и так работает.
Ну а posix — говно мамонта, не нужен.
D>Потому что Microsoft потратила деньги чтобы сделать себе IDE чтобы лучше продавать Windows.
Надо же, если хочешь развивать платформу — надо вкладываться в проектирование, тулсет и документацию!
Причём не херак херак и в продакшен а чтоб хорошо и удобно было.
D>Вот почему-то никто не потратил денег чтобы сделать IDE под *nix. D>Сами по себе как-то появились Eclipse, Netbeans, Code::Blocks и Qt Creator. А теперь и платный CLion.
Взаимоисключающие параграфы, не?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
F>>ладно, ты неосилятор. но есть же люди, которые знают и разбираются. S>
S>It is generally true that if you can fool developers into thinking they are "mastering" something hard (as opposed to learning tolerance for something badly designed), you can build a fiercely loyal priesthood.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>ладно, ты неосилятор. но есть же люди, которые знают и разбираются. S>>
S>>It is generally true that if you can fool developers into thinking they are "mastering" something hard (as opposed to learning tolerance for something badly designed), you can build a fiercely loyal priesthood.
Ну, ты тоже из интернета.
F>а ничего, что всё изменяется результатом? и если ты не "мастеришь" в чём-то, то просто не можешь что-то сделать.
Может, это и не было бы нужно делать. Однако, набигают люди, которые уже вложили кучу времени в изучение и освоение корявых технологий, и пытаются заставить всех остальных потратить время тоже.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В MSVS поддержка всех комбинаций потребует 16 вариантов сборки (Debug/Release * 8 комбинаций). И это только в одной библиотеке!
Я cmake не знаю, но как он решают эти пробелмы? Т.е. по факту у нас действительно 8 комбинаций, Debug/Release переключается по шелчку. Как cmake помогает избежать 8 комбинаций?
C>Следующий вопрос — это зависимости. В MSVS обычно просто фигачат всё в подкаталог, часто в виде бинарных файлов. Надо объяснять чем это плохо?
Чем же, избыточным копированием или с т.з. хранения в репо?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
F>>ух ты! мнение чувака из интернета! ну всё, это подеба. S>Ну, ты тоже из интернета.
если моими постами начнут что-то доказывать, можешь презирать оппонента
F>>а ничего, что всё изменяется результатом? и если ты не "мастеришь" в чём-то, то просто не можешь что-то сделать. S>Может, это и не было бы нужно делать. Однако, набигают люди, которые уже вложили кучу времени в изучение и освоение корявых технологий, и пытаются заставить всех остальных потратить время тоже.
но было же наоборот:
прибежали люди, которые не осилили, потому и требовали запретить-не-пущать. ни альтернатив, ни логики...
осиляторы же аргументировали тем, что за эти навыки платят. и не то, чтобы это было плохо.
если же мы будем себя ограничивать чьими-то хотелками, то не сможем дать юзерам те вещи, которые им нужны.
я понимаю, что в волшебном шиндовс-мирке есть только вижуалка и софт учёта склада, но в реальности есть много других потребностей.
S>It is generally true that if you can fool developers into thinking they are "mastering" something hard (as opposed to learning tolerance for something badly designed), you can build a fiercely loyal priesthood.
Отличное высказывание. Хорошо описывает природу бурных эмоций "Славы" и CreatorCray.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее.
Оно не хорошее и не плохое. Оно работает и альтернативы ему особо нет. Никакой проблемы в промежуточном шаге сборки нет, т.к. любая сборка за пределами main.cpp в любом случае это несколько шагов.
Ops>Все эти Qt-шные препроцессоры — это ж говно полное, и обман людей рассказами про плюсы.
В чем там обман? В том, что на голых плюсах этого не сделать?
Ops>Только сумрачный красноглазый гений мог такое родить.
Других особо и не было когда Qt начиналась (1991).
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Это отличная демонстрация подхода "а нам насрать что криво, как то шевелится и хрен с ним"
1. "Шевелиться" — это собираются старые проекты (и в 99% случаев они собираются без проблем на целевых платформах). Большего никому и не надо.
2. Кому "нам"? Хочешь — сделай лучше. Кому особо надо сделали CMake, meson, QBS, etc. Их и используют в новых проектах.
CC>Да насрать что там когда было. Вон, похожие идеи в телефонах были и до iPhone, но сделали всё удобно именно в Apple.
Ну да, а МС обосралась с телефонами несколько раз
CC>Так и с С++ — вижуалка сделала программирование удобным, а в nix продолжают пользоваться палками-копалками.
На любой голой линухе можно начать программировать или собрать проект за 30 секунд. Установка IDE на винде это приключение, CI/CD на винде — это боль и ад (стало чуть лучше, но все равно).
В nix есть не только Vi, но и QtCreator, который во многом получше Студии будет.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Потому что Microsoft потратила деньги чтобы сделать себе IDE чтобы лучше продавать Windows.
Nokia/Digia тратятся на QtCreator который под Win/Linux/Mac.
Здравствуйте, Voivoid, Вы писали:
V>Как мне добиться отсутствия геморроя при практически любом мерже .sln и .vcxproj файлов? Как мне без нереального превозмогания понять по change'у в несколько сотен ( а часто и тысяч ) строк что вообще изменилось в системе сборки проектов? Почему порой даже небольшие изменения в проектах выливаются в гигантские change'и? Уже даже одно это — просто showstopper, что уж там говорить о массе других не менее серьезных проблем.
+1
V>Да, как IDE студия была и сейчас остается вне конкуренции, но MSBuild как система сборки годиться только для проектов уровня laba2
Студия вне конкуренции только в отладчике. Без плагинов (зачастую платных) она проигрывают во многом QtCreator.
Еще сюда добавить что понятие "инфраструктура-как-код" у МС вообще недоразвито. Когда можно будет в голой винде в командной строке автоматически установить компилятор?
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Я cmake не знаю, но как он решают эти пробелмы? Т.е. по факту у нас действительно 8 комбинаций, Debug/Release переключается по шелчку. Как cmake помогает избежать 8 комбинаций?
В MSVС придется опции типа путей к библиотекам прописывать для всех вариантов.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Оно не хорошее и не плохое. Оно работает и альтернативы ему особо нет. Никакой проблемы в промежуточном шаге сборки нет, т.к. любая сборка за пределами main.cpp в любом случае это несколько шагов.
Нет, проблема в магии, которая, вдобавок, сама не работает.
S>В чем там обман? В том, что на голых плюсах этого не сделать?
Не уверен, что сейчас не сделать.
S>Других особо и не было когда Qt начиналась (1991).
Сколько уже было мажорных релизов с ломающими изменениями?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Нет, проблема в магии, которая, вдобавок, сама не работает.
Никакой магии там нет, обычная кодогенерация, которая работает и с qmake и с CMake и с QBS. Студия через плагин умеет.
Ops>Не уверен, что сейчас не сделать.
Ну так сделай Думаешь все вокруг такие дураки, просто ленивые или любят дополнительные сложности?
S>>Других особо и не было когда Qt начиналась (1991). Ops>Сколько уже было мажорных релизов с ломающими изменениями?
Ты не понял. Речь про то, что тогда все гении были "красноглазыми", винды просто еще не было.
А ломающих бинаруную совместимость релизов было всего 4.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
CC>>Да насрать что там когда было. Вон, похожие идеи в телефонах были и до iPhone, но сделали всё удобно именно в Apple. S>Ну да, а МС обосралась с телефонами несколько раз
МС обосралась с маркетингом. А сами винфоны — отличная штука, если бы их еще делали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>>ух ты! мнение чувака из интернета! ну всё, это подеба. S>>Ну, ты тоже из интернета.
F>если моими постами начнут что-то доказывать, можешь презирать оппонента
Да это не столько доказательство, сколько было бы невежливо взять цитату без ссылки.
F>но было же наоборот: F>прибежали люди, которые не осилили, потому и требовали запретить-не-пущать. ни альтернатив, ни логики...
То, что они не осилили, а также то, что они не предложили альтернатив, не отменяет того, что со сборкой дела обстоят не совсем хорошо (чтобы не сказать срань господня).
F>осиляторы же аргументировали тем, что за эти навыки платят. и не то, чтобы это было плохо.
Ещё более приятный вариант, когда ты делаешь что-то настолько сложное, что никто нихрена не может в этом разобраться. По мере того, как ты всё более и более усложняешь это нечто, ты получаешь всё больше и больше денег, и порог входа всё больше и больше. Это прекрасно работает, пока не кончается.
F>если же мы будем себя ограничивать чьими-то хотелками, то не сможем дать юзерам те вещи, которые им нужны. F>я понимаю, что в волшебном шиндовс-мирке есть только вижуалка и софт учёта склада, но в реальности есть много других потребностей.
В волшебном виндовс-мирке есть дофига всего, вообще говоря.
