Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Проблема в DNS, причем лишь в отдельных местах. Ну, еще проблема в изнасилованных журналистах и им сочувствующих.
На самом деле — проблема в постоянно падающем качестве 10 винды. У меня на днях диспетчер задач открылся под зависшей прогой. Пришлось жать ресет. Я такого со времен 98 винды не припомню.
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
BE>На самом деле — проблема в постоянно падающем качестве 10 винды. У меня на днях диспетчер задач открылся под зависшей прогой. Пришлось жать ресет. Я такого со времен 98 винды не припомню.
Только по теме, сама винда не при чем вообще, проблема в инфраструктуре, причем, возможно, в сторонней.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Только по теме, сама винда не при чем вообще, проблема в инфраструктуре, причем, возможно, в сторонней.
А почему тогда проблемы только у 10й винды?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
BE>> У меня на днях диспетчер задач открылся под зависшей прогой. Пришлось жать ресет. Я такого со времен 98 винды не припомню. Ops>Только по теме, сама винда не при чем вообще, проблема в инфраструктуре, причем, возможно, в сторонней.
Монитор стороннего производителя?
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
CC>>А почему тогда проблемы только у 10й винды? Ops>Кто сказал, что "только"?
Упоминания схожих проблем у других ОС как то не попадалось
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>Монитор стороннего производителя?
Монитор чего? Проблема же в DNS, о чем явно написано. Поставь гугловский, и все заработает. Вероятно, проблемы где-то на пути от основных серверов MS до серверов провайдеров.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>У других ОС нет столько пользователей, чтоб об этом стоило писать.
Ну да, у других ОС всего то ~60% на десктопах, и правда мелочёвка какая то.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>>Монитор стороннего производителя?
Ops>Монитор чего? Проблема же в DNS, о чем явно написано. Поставь гугловский, и все заработает. Вероятно, проблемы где-то на пути от основных серверов MS до серверов провайдеров.
Хм. Вот, ты по какому праву водрузил Трахтенберга на аватарку, если шуток не понимаешь?
Монитор — это такая штуковина на столе. На ней показываются разные окна поверх друг друга. Может, гугл и выпускает такие, я не видел. У нас тут в основном Самсунги, Деллы и Дэкспы.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>>Хм. Вот, ты по какому праву водрузил Трахтенберга на аватарку, если шуток не понимаешь? Ops>Кого? Это Джонни Роттен.
Блин. Не отличишь..
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
CC>>Упоминания схожих проблем у других ОС как то не попадалось Ops>У других ОС нет столько пользователей, чтоб об этом стоило писать.
У семёрки было и есть достаточно пользователей, чтобы писать об этом
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
V>>У семёрки было и есть достаточно пользователей, чтобы писать об этом Ops>7 не считается. Все ТруЪ-семерочники давно сами себе апдейты поотключали, а не ТруЪ апдейтами не запариваются, как приедет — так приедет.
Отключают не апдейты, а их автоматическое применение, когда индусу из микрософта вздумается что-то там применить.
Я бы даже сказал, наоборот, семёрочники сейчас изыскивают обход проблемы с искусственно созданной невозможностью применения апдейтов от мс: https://github.com/zeffy/wufuc
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
BE> У меня на днях диспетчер задач открылся под зависшей прогой. Пришлось жать ресет. Я такого со времен 98 винды не припомню.
С восьмёрки, если не ошибаюсь, Always on top для диспетчера задач выключен по умолчанию. Включите один раз и будет вас счастье.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Проблема в DNS, причем лишь в отдельных местах.
А ни черта подобного. У меня, например, проблема воспроизводится. И единственное (!) приложение, у которого возникли проблемы — это винапдейт.
Так что похоже, что они просто придумали правдоподобное оправдание.
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
CM>А ни черта подобного. У меня, например, проблема воспроизводится. И единственное (!) приложение, у которого возникли проблемы — это винапдейт.
Ну и? Гуглоднс пробовал? Судя по статье, должно помочь.
CM>Так что похоже, что они просто придумали правдоподобное оправдание.
Кто? Те, на статью которых ссылается твоя статья как на источник?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Ну и? Гуглоднс пробовал? Судя по статье, должно помочь.
Вроде да. Остается только понять, почему это решает проблему, и почему она проявляется только в этой одной проге.
В процессе поржал с того, как за несколько лет индусятина так и не смогла сделать полноценную панель управления в новом стиле, а старую запрятали так, что еще попробуй найди.
Ops>Кто? Те, на статью которых ссылается твоя статья как на источник?
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
CM>Вроде да. Остается только понять, почему это решает проблему,
Она проявляется с какими-то доменами, которые использует эта прога. Проблема именно в инфраструктуре, с чем ты споришь?
CM>и почему она проявляется только в этой одной проге.
Неужели ты все существующие программы перепробовал?
CM>Те, кто создали проблему на ровном месте.
Например, твой провайдер, не способный выдать тебе правильный IP по имени домена?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
BE>На самом деле — проблема в постоянно падающем качестве 10 винды. У меня на днях диспетчер задач открылся под зависшей прогой. Пришлось жать ресет. Я такого со времен 98 винды не припомню.
Меня больше всего раздражают настройки. То, что ты их меняешь, а они потом самопроизвольно меняются на что-нибудь другое — это уже правило, а не исключение.
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
CM>А какие еще, из крупных?
Это ж ты делаешь утверждения, не я. Тебе и искать. Тем более что у моего провайдера такой проблемы нет, я даже МС проверить не могу.
CM>То есть, мелко-мягкий использовал устаревший софт?
На серверах? Возможно. А возможно что-то не так у твоего провайдера — гугл ведь как-то справляется.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
CM>У кучи провайдеров по всему миру, причем одновременно. Проблема достаточно крупная, чтобы про нее написал Форбс.
А в любом случае, это проблема не винды, а инфраструктуры, иначе бы смена днс не помогала, ты это понимаешь, но продолжаешь долбить свое. Ну а кто виноват, сервера MS или(и?) провайдеров — вопрос отдельный, и подменять тему им нехорошо.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А в любом случае, это проблема не винды, а инфраструктуры, иначе бы смена днс не помогала, ты это понимаешь, но продолжаешь долбить свое. Ну а кто виноват, сервера MS или(и?) провайдеров — вопрос отдельный, и подменять тему им нехорошо.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Тогда срочно звони в МС, думаю, немало денег отвалят.
Репортил я им пару багов какое-то время назад. Баги подтвердили, бабла никакого не отвалили. Да и вообще исправлять ничего не стали, хотя в одном баге я даже отреверсил их код из .NET и ткнул пальцем, где точно баг и как исправлять
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали: CM>Репортил я им пару багов какое-то время назад. Баги подтвердили, бабла никакого не отвалили. Да и вообще исправлять ничего не стали, хотя в одном баге я даже отреверсил их код из .NET и ткнул пальцем, где точно баг и как исправлять
У них с этим всё очень плохо. Никакие баги в продуктах не чинятся от слова "никогда". Основная линия разговора:
- в предыдущей версии этот баг у вас воспроизводится?
— да
— идите нахрен.
Баги во фреймворках чинятся иногда.
Вот, у них в Office 365 (точнее, в программе CSP) есть баг, из-за которого тестовые тенанты в sandbох "плохо дохнут".
То есть они как бы удаляются, но остаются, исчерпывая лимит песочницы. Багу — больше года. Тикет у нас открыт с июля 2018. В среднем раз в два месяца они пишут "мы всё починили, пробуйте!", нихрена не чиня. Раз в три месяца они нам поднимают лимит, чтобы мы могли продолжать тестироваться. Про более мелкие баги в Graph API я уже молчу — один-два бага вылезают после каждого релиза. Но их обычно чинят довольно оперативно — за 2-4 недели.
Из этого видно, что
— автотестов у них нет, нет regression tests, как и вообще культуры QA. Делается только приёмочное тестирование, т.е. только новая фича, и только happy path. Всё остальное — пусть ищут партнёры.
— приоритет отдаётся fire and motion. Надо фигачить-фигачить фичи, причём желательно ломать backwards compatibility, чтобы партнёры не успевали поднять голову, а тратили силы на то, чтобы угнаться за МС.
— фичи нужно делать, как можно меньше слушая партнёров. Шуточный слоган "мы решаем проблемы, которых у вас не было" стал применяться всерьёз, при этом упор не на "решаем проблемы", а на "которых у вас не было".
И это — cloud division, который заливают деньгами уже лет 10 наверное как.
Что творится в офисе и платформе, остаётся только догадываться.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:
BE>На самом деле — проблема в постоянно падающем качестве 10 винды. У меня на днях диспетчер задач открылся под зависшей прогой. Пришлось жать ресет. Я такого со времен 98 винды не припомню.
а качество стало падать, как только индусы захватили эту компанию.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
CM>>Репортил я им пару багов какое-то время назад. Баги подтвердили, бабла никакого не отвалили. Да и вообще исправлять ничего не стали, хотя в одном баге я даже отреверсил их код из .NET и ткнул пальцем, где точно баг и как исправлять S>У них с этим всё очень плохо. Никакие баги в продуктах не чинятся от слова "никогда". Основная линия разговора: S>
S>- в предыдущей версии этот баг у вас воспроизводится?
S>- да
S>- идите нахрен.
S>Баги во фреймворках чинятся иногда. S>Вот, у них в Office 365 (точнее, в программе CSP) есть баг, из-за которого тестовые тенанты в sandbох "плохо дохнут". S>То есть они как бы удаляются, но остаются, исчерпывая лимит песочницы. Багу — больше года. Тикет у нас открыт с июля 2018. В среднем раз в два месяца они пишут "мы всё починили, пробуйте!", нихрена не чиня. Раз в три месяца они нам поднимают лимит, чтобы мы могли продолжать тестироваться. Про более мелкие баги в Graph API я уже молчу — один-два бага вылезают после каждого релиза. Но их обычно чинят довольно оперативно — за 2-4 недели. S>Из этого видно, что S>- автотестов у них нет, нет regression tests, как и вообще культуры QA. Делается только приёмочное тестирование, т.е. только новая фича, и только happy path. Всё остальное — пусть ищут партнёры. S>- приоритет отдаётся fire and motion. Надо фигачить-фигачить фичи, причём желательно ломать backwards compatibility, чтобы партнёры не успевали поднять голову, а тратили силы на то, чтобы угнаться за МС. S>- фичи нужно делать, как можно меньше слушая партнёров. Шуточный слоган "мы решаем проблемы, которых у вас не было" стал применяться всерьёз, при этом упор не на "решаем проблемы", а на "которых у вас не было".
S>И это — cloud division, который заливают деньгами уже лет 10 наверное как. S>Что творится в офисе и платформе, остаётся только догадываться.
И люди удивляются, что челы уходят на другие платформы
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>С восьмёрки, если не ошибаюсь, Always on top для диспетчера задач выключен по умолчанию. Включите один раз и будет вас счастье.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Из этого видно, что S>- автотестов у них нет,
Наоборот, то о чем ты говоришь, это только автотесты и есть. Чисто под новую фичу. А вглубь никто не ищет, т.е. нет эксплорейтори и регрешн тестирования. Они то может и фиксят, и может даже стараются, но до релиза фикс не доживает. Все что не покрыто редкими тестами живет своей жизнью.
S>И это — cloud division, который заливают деньгами уже лет 10 наверное как.
У маклаудов все так — "тестеры не комитают фич, фичи — деньги, тестеры не приносят денег"
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
I>>И люди удивляются, что челы уходят на другие платформы
CM>Другие платформы не лучше, только тараканы везде разной окраски.
Это не везде так, это особенность контор у которых подход fire and motion.
Ну и оголтелых бакендщиков. Вот тут мелькает гражданин . (Точка), он на полном серьезе утверджает, что ручные тесты не нужны, все можно легко и непринужденно захаркодить, даже эксплорейтори тесты UI.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Наоборот, то о чем ты говоришь, это только автотесты и есть. Чисто под новую фичу. А вглубь никто не ищет, т.е. нет эксплорейтори и регрешн тестирования. Они то может и фиксят, и может даже стараются, но до релиза фикс не доживает. Все что не покрыто редкими тестами живет своей жизнью.
Это как то странно. В том смысле, что если у нас есть автотест, который проверяет удаляемость тенанта, то он у нас есть, и входит в обязательную минимальную регрессию. Его автор, может быть, уже три года в компании не работает, а тест всё ещё исполняется. Как можно отломать в релизе функциональность, которая была покрыта автотестами???
Обычно такое поведение — симптом ручного тестирования, на котором экономят. Новую фичу будут тестировать, потому что она новая, и интуитивно ожидают там высокий риск багов.
А всё, что старое (особенно если за последние пару релизов там багов не находили), попадает в P2, и гоняется как можно реже.
Подчеркну: соображения стоимости относятся только к ручному тестированию. Автотесты можно с хорошим приближением считать бесплатными.
Это я говорю с точки зрения разработки продукта, который функционально похож на программу CSP, только в пятнадцать раз больше.
I>У маклаудов все так — "тестеры не комитают фич, фичи — деньги, тестеры не приносят денег"
Вот похоже на то.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>Наоборот, то о чем ты говоришь, это только автотесты и есть. Чисто под новую фичу. А вглубь никто не ищет, т.е. нет эксплорейтори и регрешн тестирования. Они то может и фиксят, и может даже стараются, но до релиза фикс не доживает. Все что не покрыто редкими тестами живет своей жизнью. S>Это как то странно. В том смысле, что если у нас есть автотест, который проверяет удаляемость тенанта, то он у нас есть, и входит в обязательную минимальную регрессию. Его автор, может быть, уже три года в компании не работает, а тест всё ещё исполняется. Как можно отломать в релизе функциональность, которая была покрыта автотестами???
А нету такого теста, другие — есть. Или тест есть, но работает в другом контексте.
S>Обычно такое поведение — симптом ручного тестирования, на котором экономят. Новую фичу будут тестировать, потому что она новая, и интуитивно ожидают там высокий риск багов.
Симптом проблем с ручным тестированием.
Мануальщик при наличии автотестов ищет новые баги не только в новых фичах, но и успевает в старые посмотреть. Такое редко бывает, что бы старые фичи никак не затрагивались. При эксплорейтори тестировании просто исследуются свойства качества продукта, независимо от старости/новости.
>к ручному тестированию. Автотесты можно с хорошим приближением считать бесплатными.
Бесплатными. Автотесты гарантировано дешевые. А гарантии качества слабые. Вообще, как я вижу, автотесты очень слабо коррелируют с качеством, если речь про UI более чем из одной кнопки.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А нету такого теста, другие — есть. Или тест есть, но работает в другом контексте.
Куда делся? I>Мануальщик при наличии автотестов ищет новые баги не только в новых фичах, но и успевает в старые посмотреть. Такое редко бывает, что бы старые фичи никак не затрагивались. При эксплорейтори тестировании просто исследуются свойства качества продукта, независимо от старости/новости. I>Бесплатными. Автотесты гарантировано дешевые. А гарантии качества слабые. Вообще, как я вижу, автотесты очень слабо коррелируют с качеством, если речь про UI более чем из одной кнопки.
Речь вообще про API.
Я бы понял, если бы ломался UI — там всё что угодно может вылезти, вплоть до говноскрипта с "у нас сегодня куки, и в соответствии с юридически-бессмысленными требованиями мы задаём вам вопрос, корректный ответ на который требует заведомо больше технических знаний, чем у вас есть, иначе бы вы запилили greasmonkey скрипт, чтобы убрать этот баннер". Но API???
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
I>>А нету такого теста, другие — есть. Или тест есть, но работает в другом контексте. S>Куда делся?
Да пес его знает.Чем выше уровень интеграции, тем меньше тестов и тем более дискретные эти тесты.
S>Речь вообще про API. S>Но API???
А что тут такого? Функциональные тесты работают в вырожденном контексте и неполной интеграции. Выше — e2e, а их сто штук на все, потому, что долго работают и дорого пишутся, а работают нестабильно.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Обычно такое поведение — симптом ручного тестирования, на котором экономят.
Да фигня это всё. Я за них и потестил, и даже пофиксил, осталось только код вставить. Так нет, даже этого они не делают.
Так что кажется мне, что здесь очень сильно пахнет ментальностью "не трогай старый код, а то эта шайтанама взорвется и всё говном забрызгает".
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
CM>Да фигня это всё. Я за них и потестил, и даже пофиксил, осталось только код вставить. Так нет, даже этого они не делают. CM>Так что кажется мне, что здесь очень сильно пахнет ментальностью "не трогай старый код, а то эта шайтанама взорвется и всё говном забрызгает".
И это тоже.
Неоднократно встречал в тикетах "спасибо, мы, кажется, поняли, в каком месте проблема. Теперь попробуем найти того, кто в этом разбирается".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
I>>Это не везде так, это особенность контор у которых подход fire and motion.
CM>Ну тогда они все такие И у яббла, и у линупса хватает тараканов ничуть не мельче.
Да нет, не все. Есть конторы с внятно поставленым процессом тестирования.
