Здравствуйте, dev4123, Вы писали:
D>Получается платная теперь джава. Пора наверное питон учить.
Я не особо вдавался в текст, но там вроде бы не "теперь платно для всех", а "оракл настоятельно рекомендует купить платную версию".
Вообще, прежде чем писать паникёрские мессыджи, лучше для начала выучить английский и понять досконально новость.
Для меня Жаба мертва уже лет 10. ДотНЕТ ещё только зарождался, а я уже почувствовал, что C#+WinForms будет фаворитом разработки под венду. Конечно, сипиписники подпортили 100% триумф, но с другой стороны, эти мазохисты только сами себе делают хуже. Но вот куда я точно б не пошёл в 2005 году, так это на Жабоплатформу — слишком тухло они запилили инструмент под наиглавнейшую ОСь. Подростки — им ещё простительны "мастдаи", но вот взрослые мужики должны были понимать — венда доминирует вовсю и глупо шатать рынок в стиле "Баба-Яга против". Да и откровенно, "многоплатформенность" ВООБЩЕ НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ какие-либо VM! Буквально "бумажный стандарт" на язык и API позволяет писать подо всё, да ещё и нативно.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
Ops>>>Он-то как раз неоднократно озвучивал планы закопать ведро, в крайнем случае сдвинут сроки и выкатят более сырое УГ на смену, чем могли бы. vsb>>Никогда гугл не озвучивал планы закопать ведро и никогда он его не закопает. Если ты про фуксию, если её и выпустят когда-нибудь, то только с полной поддержкой эмуляции текущих приложений, а значит со всеми проблемами. R>Гугл похоронил уже столько всего боле-мене достойного, что веры ему нет
Ничего крупного он не хоронил. Пожалуй Google Reader только запомнился, да и тот был нишевым продуктом.
> Закрытие gmail, например, будет означать смерть компании.
Вряд ли. Гугл это рекламная компания и его флагман это поисковик, которому достойных альтернатив до сих пор нет. А gmail ничего особенного по сегодняшним меркам не представляет. Но, конечно, закрывать gmail он не будет.
> От поддержки и эмуляции пользоватей УЖЕ ДАВНО ОТУЧИЛИ. Вот прям сейчас у меня Хром 71-й версии... WinXP не поддерживает ни один клон кроме Вивальди. Да и тот является тем ещё спйваре
А зачем кому-то поддерживать ОС, которую даже производитель уже давным давно не поддерживает? Windows 3.11 Вивальди тоже поддерживает?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> А разве ещё нет? Вроде бы дотнет же после такого решения ответвился в своё время?
Пока еще нет. У Sun к MS претензии были другие, а именно, что те используют слово Java в названии своей несовместимой VM. После судебного решения MS и родила .NET. У Oracle претензии не к названию, ведь в Android используется Dalvik VM. Oracle считает, что API является интеллектуальной собственностью. В случае поражения Google, например, MS сможет предъявить претензии сторонним реализациям Win32 API.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
vsb>> Чушь. Разберитесь, потом пишите. OpenJDK практически полностью идентичная Oracle JDK бесплатная и ссылка на неё на том же сайте. Есть и другие бесплатные сборки OpenJDK.
R>Как только суд признает API интеллектуальной собственностью, так потенциальный кирдык повиснет над всеми клонами.
Здравствуйте, dev4123, Вы писали:
D>Я то на работе использую OpenJDK, но у нас и проект новый. Но что делать старым проектам, им то хрен перейдешь и не надо тут рассказывать что это легко сделать.
В чем сложность то? Это ровно та же JDK под другим названием.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
vsb>> R>Как только суд признает API интеллектуальной собственностью, так потенциальный кирдык повиснет над всеми клонами.
vsb>> Почему? Кирдык висит над гуглом.
R>Там вопрос ставится шире — является ли API (вообще любое) интеллектуальной собственностью.
Пока ты юзер жавы, тебя этот вопрос не касается. Если ты делаешь свою жава-подобную реализацию, это уже другое дело. Гугл именно это и сделал, он сделал свою жава-подобную реализацию в андроиде, с жавой не совместимую. На самом деле раздражение оракла понятно. Создатели жавы очень хотели избежать фрагментации экосистемы. Тот факт, что сейчас есть guava-jdk и guava-android показывает, что гугл таки экосистему фрагментировал и ничего хорошего в этом нет.
vsb>> А если уж так считаете, то в Америке право прецедентное, можете считать, что кирдык повиснет над всем миром, лол.
R>Над всеми клонами — да.
А чем .NET отличается от Java? Думаете, Микрософт приличней оракла?
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Как только суд признает API интеллектуальной собственностью, так потенциальный кирдык повиснет над всеми клонами.
А разве ещё нет? Вроде бы дотнет же после такого решения ответвился в своё время?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Платной стала долгосрочная поддержка для Oracle JDK.
К счастью, есть AdoptOpenJDK — бессмертия и процветания этому проекту! — на который мы сейчас и пересаживаемся.
D>Пора наверное питон учить.
ПХП же.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Чушь. Разберитесь, потом пишите. OpenJDK практически полностью идентичная Oracle JDK бесплатная и ссылка на неё на том же сайте. Есть и другие бесплатные сборки OpenJDK. Единственная спорная практика Oracle — раздавать платную Java бесплатно под старым именем. Но если ты хоть что-то читаешь прежде чем ставить в продакшн своей компании, никаких проблем не будет.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb> Чушь. Разберитесь, потом пишите. OpenJDK практически полностью идентичная Oracle JDK бесплатная и ссылка на неё на том же сайте. Есть и другие бесплатные сборки OpenJDK.
Как только суд признает API интеллектуальной собственностью, так потенциальный кирдык повиснет над всеми клонами.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Чушь. Разберитесь, потом пишите. OpenJDK практически полностью идентичная Oracle JDK бесплатная и ссылка на неё на том же сайте. Есть и другие бесплатные сборки OpenJDK. Единственная спорная практика Oracle — раздавать платную Java бесплатно под старым именем. Но если ты хоть что-то читаешь прежде чем ставить в продакшн своей компании, никаких проблем не будет.
Я то на работе использую OpenJDK, но у нас и проект новый. Но что делать старым проектам, им то хрен перейдешь и не надо тут рассказывать что это легко сделать.
Здравствуйте, dev4123, Вы писали:
vsb>>Чушь. Разберитесь, потом пишите. OpenJDK практически полностью идентичная Oracle JDK бесплатная и ссылка на неё на том же сайте. Есть и другие бесплатные сборки OpenJDK. Единственная спорная практика Oracle — раздавать платную Java бесплатно под старым именем. Но если ты хоть что-то читаешь прежде чем ставить в продакшн своей компании, никаких проблем не будет.
D>Я то на работе использую OpenJDK, но у нас и проект новый. Но что делать старым проектам, им то хрен перейдешь и не надо тут рассказывать что это легко сделать.
А зачем им что-то делать? Старая JDK какой была такой осталась. Oracle JDK 8 можно использовать без проблем. Правда там срок поддержки кончился, но это не должно быть неожиданностью. Ну и да, это легко сделать по той простой причине, что все эти JDK собираются из одних исходников и отличий между ними нет. Всё отличие в поддержке.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb> R>Как только суд признает API интеллектуальной собственностью, так потенциальный кирдык повиснет над всеми клонами.
vsb> Почему? Кирдык висит над гуглом.
Там вопрос ставится шире — является ли API (вообще любое) интеллектуальной собственностью.
vsb> А если уж так считаете, то в Америке право прецедентное, можете считать, что кирдык повиснет над всем миром, лол.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
vsb>> А если уж так считаете, то в Америке право прецедентное, можете считать, что кирдык повиснет над всем миром, лол. R>Над всеми клонами — да.
Смотря ещё какие клоны. Прецедент с Microsoft J уже забыли? Хотя этому Ж туда и дорога.
А по поводу сабжа — собственно ничего не поменялось с платностью, оно всегда так было. Просто Oracle формализовал и выкатил свои планы о том какие версии сколько, как и почём будут поддерживаться.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV> vsb>> Есть и другие бесплатные сборки OpenJDK.
GIV> R>Как только суд признает API интеллектуальной собственностью, так потенциальный кирдык повиснет над всеми клонами.
GIV> Эмм. Оракл сам эту ОпенЖДК и пилит.
.>> Прецедент с Microsoft J уже забыли? Хотя этому Ж туда и дорога. R>Там дело было лишь в названии.
Нет, было дело в том, что Java brand insists that all implementations be "compatible"
А оно было каким-то уродливым клоном.
While J++ conformed to the Java language specification, Microsoft did not implement certain features of the official Sun Java implementation in its Visual J++ product line
Именно что не только название, а вроде как бы клон, но с нестандартными расширениями и отсутствием обязательных частей. А так Oracle совсем не против клонов, вон их сколько. Что выгодно отличается от полного монополизма .net.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, dev4123, Вы писали:
D>Получается платная теперь джава. Пора наверное питон учить.
Я бы рад почитать о скандале с Ораклом и Явой, но статья полна бесполезной воды и её заголовок не соответствует содержанию. Если вкратце, то как я понял долгосрочная поддержка определённой версии Явы стала платной — если вы не обновляетесь и хотите получать исправления безопасноти, то вам придётся платить. Но, как я понимаю все эти исправления поставляются по закрытому каналу, случайно их не поставить (а в статье пытаются напирать именно на это — мол, вы случайно поставили премиум версию и бабах — Оракл вас засудил).
Единственное что не понятно, относится ли долгосрочная поддержка к минорным версиям Явы, или к релизам. То есть будет ли скольки-то-месячная поддержка касаться только (например) JRE 15.3 (и вам потребуется перейти на 15.4) или всей JRE 15, с необходимостью перехода на JRE 16 с потенциально несовместимыми изменениями. Ключевой момент который забыли осветить в статье.
ЗЫ. Ощущение что кто-то пытается притопить Оракл. Вроде и не жалко (совсем-совсем не жалко), но всё же интересно — кто?
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Именно что не только название, а вроде как бы клон, но с нестандартными расширениями и отсутствием обязательных частей. А так Oracle совсем не против клонов, вон их сколько. Что выгодно отличается от полного монополизма .net.
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>> R>Как только суд признает API интеллектуальной собственностью, так потенциальный кирдык повиснет над всеми клонами.
vsb>> Почему? Кирдык висит над гуглом.
R>Там вопрос ставится шире — является ли API (вообще любое) интеллектуальной собственностью.
vsb>> А если уж так считаете, то в Америке право прецедентное, можете считать, что кирдык повиснет над всем миром, лол.
R>Над всеми клонами — да.
Нет, клонирую сколько влезет. ГПЛ позволяет. Только продавая выкладывай под ГПЛ тоже.
Нельзя делать свой язык (на сертифицируясь на джаву), копируя джава АПИ. Нельзя делать свою реализацию, меняя ГПЛ файлы и не выкладывая их.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему? Кирдык висит над гуглом. А если уж так считаете, то в Америке право прецедентное, можете считать, что кирдык повиснет над всем миром, лол.
Что за кирдык над гуглом? Он-то как раз неоднократно озвучивал планы закопать ведро, в крайнем случае сдвинут сроки и выкатят более сырое УГ на смену, чем могли бы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
vsb>>Почему? Кирдык висит над гуглом. А если уж так считаете, то в Америке право прецедентное, можете считать, что кирдык повиснет над всем миром, лол.
Ops>Что за кирдык над гуглом?
Штрафы, отчисления в будущем.
Ops>Он-то как раз неоднократно озвучивал планы закопать ведро, в крайнем случае сдвинут сроки и выкатят более сырое УГ на смену, чем могли бы.
Никогда гугл не озвучивал планы закопать ведро и никогда он его не закопает. Если ты про фуксию, если её и выпустят когда-нибудь, то только с полной поддержкой эмуляции текущих приложений, а значит со всеми проблемами.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
Ops>>Он-то как раз неоднократно озвучивал планы закопать ведро, в крайнем случае сдвинут сроки и выкатят более сырое УГ на смену, чем могли бы. vsb>Никогда гугл не озвучивал планы закопать ведро и никогда он его не закопает. Если ты про фуксию, если её и выпустят когда-нибудь, то только с полной поддержкой эмуляции текущих приложений, а значит со всеми проблемами.
Гугл похоронил уже столько всего боле-мене достойного, что веры ему нет Закрытие gmail, например, будет означать смерть компании. От поддержки и эмуляции пользоватей УЖЕ ДАВНО ОТУЧИЛИ. Вот прям сейчас у меня Хром 71-й версии... WinXP не поддерживает ни один клон кроме Вивальди. Да и тот является тем ещё спйваре
поддержкой эмуляции текущих приложений, а значит со всеми проблемами. R>>Гугл похоронил уже столько всего боле-мене достойного, что веры ему нет vsb>Ничего крупного он не хоронил. Пожалуй Google Reader только запомнился, да и тот был нишевым продуктом.
Гугл Коде? Хороший сервис был. Поиск локально на десктопе — тоже норм. Я из-за закрытия последнего даже "Архивариус 3000" прикупил (честно скажем: оказалось ненужным ) Сейчас Г+ (не пользовался!) закрывают: не взлетело. Ну и т.д. и т.п. — лень вспоминать уже. Гугл Ваве — чисто маркетинговое "ни о чём", но когда его только-только проталкивали — мне это было в тему (общаться с одногруппниками). Но практически сразу и отправили на мороз — не взлетело от слова вообще!
>> Закрытие gmail, например, будет означать смерть компании. vsb>Вряд ли. Гугл это рекламная компания и его флагман это поисковик, которому достойных альтернатив до сих пор нет. А gmail ничего особенного по сегодняшним меркам не представляет. Но, конечно, закрывать gmail он не будет.
Не будет, согласен. Я, например, так и не "простил" Билли закрытие Сильверлайта. Поэтому .НЕТ — это помоечка, кто бы что бы не говорил. По мне: Сильвер был лучшим решением для веба. О чём это я? А, да: Гуглу не простят закрытие ГМыла, это факт
>> От поддержки и эмуляции пользоватей УЖЕ ДАВНО ОТУЧИЛИ. Вот прям сейчас у меня Хром 71-й версии... WinXP не поддерживает ни один клон кроме Вивальди. Да и тот является тем ещё спйваре vsb>А зачем кому-то поддерживать ОС, которую даже производитель уже давным давно не поддерживает? Windows 3.11 Вивальди тоже поддерживает?
Ты маме моей объясни (60+ лет), зачем ей для ВК и Скайпа нужно покупать ноут за 50+ тысяч рублей Не проблема, но добро не даёт. Сейчас в наличии норм ноут: 2 ядра, гиг памяти, ВинХп и SSD... Смысл апгрейда?!
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>>>Гугл похоронил уже столько всего боле-мене достойного, что веры ему нет vsb>>Ничего крупного он не хоронил. Пожалуй Google Reader только запомнился, да и тот был нишевым продуктом. R>Гугл Коде? Хороший сервис был.
Что в нём хорошего? Хуже всех остальных. Из хорошего там только слово Google. Это точно не крупный проект.
> Сейчас Г+ (не пользовался!) закрывают: не взлетело.
Это пожалуй самое крупное. Но действительно: не взлетело.
> Поиск локально на десктопе — тоже норм. Я из-за закрытия последнего даже "Архивариус 3000" прикупил (честно скажем: оказалось ненужным ) Ну и т.д. и т.п. — лень вспоминать уже. Гугл Ваве — чисто маркетинговое "ни о чём", но когда его только-только проталкивали — мне это было в тему (общаться с одногруппниками). Но практически сразу и отправили на мороз — не взлетело от слова вообще!
Это всё мелкие проекты.
vsb>>А зачем кому-то поддерживать ОС, которую даже производитель уже давным давно не поддерживает? Windows 3.11 Вивальди тоже поддерживает? R>Ты маме моей объясни (60+ лет), зачем ей для ВК и Скайпа нужно покупать ноут за 50+ тысяч рублей Не проблема, но добро не даёт. Сейчас в наличии норм ноут: 2 ядра, гиг памяти, ВинХп и SSD... Смысл апгрейда?!
Смысл в том, что ни интернет, ни серверы скайпа не стоят на месте. И разработчики браузера и клиента скайпа не хотят поддерживать устаревшую ОС. Это лишние затраты, которые, очевидно, не окупаются доходами. Нравится это или нет, но обновлять железо надо, если меняются задачи (а интернет меняется и сервер скайпа меняется, хоть и может казаться, что нет). И я думаю, что планшет можно купить и подешевле пятидесяти тысяч рублей. А если в старом добьёшь оперативной памяти гигов до четырёх, то и покупать ничего не придётся, 10-ке хватит за глаза.
Не проблема, но добро не даёт. Сейчас в наличии норм ноут: 2 ядра, гиг памяти, ВинХп и SSD... Смысл апгрейда?!
