Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
CM>Кто бы мог ожидать?
А в чём радость-то? Что у соседа корова сдохла? Вообще-то биткойну по*** положить на твою радость, ибо эта валюта не зависит ни от чинушей, ни от пуйла, ни от нефти... просто идеальная валюта будущего.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>А в чём радость-то? Что у соседа корова сдохла? Вообще-то биткойну по*** положить на твою радость, ибо эта валюта не зависит ни от чинушей, ни от пуйла, ни от нефти... просто идеальная валюта будущего.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Если 99% транзакций это спекуляции от которых растёт цена перевода и скачет курс, то как средство платежа это уже эпик фейл.
__>Только идиотов нет! Кому нужен ничем не обеспеченный и по своей сущности (как купоны МММ) ничего не стоящий набор байт? Пирамида рухнула — finita la commedia
я помню вы год назад, говорили что уже скоро всё, скоро в 0 ("ничего не стоящий набор байт"), а он и спустя год всё не 0, как же так-то ? может всё таки в вашей картине мира, что-то нехватает ?
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
CM>>>Кто бы мог ожидать?
K>>А в чём радость-то? Что у соседа корова сдохла? Вообще-то биткойну по*** положить на твою радость, ибо эта валюта не зависит ни от чинушей, ни от пуйла, ни от нефти... просто идеальная валюта будущего.
T>странная какая-то "логика", нормальное средство накопления и платежа должно на что-то опираться и от чего-то зависеть, если же оно существует лишь в вакууме и не от чего не зависит, то и грош за него — слишком большая цена
Вопрос на засыпку -- на что опирается в свою очередь "то", на что опирается "нормальное средство накопления и платежа"?
доллар опирается на прави-во сша. а на что опирается само правит-во сша? Правильно -- на тех, кто верит в доллар
то же самое и в биткойне. только без одного лишнего звена.
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>одни вот уже миллионерами стали.
И за счет кого же? Миллионы из ничего поизвлекали? Как фокусники.
M>а кто из них идиоты на самом деле -- читатель пусть догадается сам
Ну вот те, у кого они миллионы из карманов вынули и идиоты.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K> эта валюта не зависит ни от чинушей, ни от пуйла, ни от нефти... просто идеальная валюта будущего.
А с чего ты решил, будто идеальная валюта — это та, которая не зависит ни от чинушей, ни от пуйла, ни от нефти? Идеальная валюта — та, которая сохраняет свою стоимость относительно товаров. А для этого она должна управляться чинушами и пуйлом. (Правда, они должны уметь это делать, но это другой вопрос.) А та, которая не управляется — ну ты видишь что с ней происходит.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
CM>>Кто бы мог ожидать?
K>А в чём радость-то? Что у соседа корова сдохла? Вообще-то биткойну по*** положить на твою радость, ибо эта валюта не зависит ни от чинушей, ни от пуйла, ни от нефти... просто идеальная валюта будущего.
странная какая-то "логика", нормальное средство накопления и платежа должно на что-то опираться и от чего-то зависеть, если же оно существует лишь в вакууме и не от чего не зависит, то и грош за него — слишком большая цена
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>1 биткойн != 1 доллар. Поэтому тут нет миллионов долларов, вынутых из чьих-то карманов.
Если еще не вынули, значит и миллионерами еще не стали, а имеют большие шансы оказаться как раз в числе идиотов у кого вынули.
T>>странная какая-то "логика", нормальное средство накопления и платежа должно на что-то опираться и от чего-то зависеть, если же оно существует лишь в вакууме и не от чего не зависит, то и грош за него — слишком большая цена
HC>Откуда такая догма? HC>По мне так деньги это в первую очередь средство обмена(а не накопления). И почему это средство должно от чего-то там зависеть икем-то контролироваться, если есть физическая возможность не зависеть и не контролироваться?
при ныненшнем разделении результатов мирового труда доллар или евро с юанем зависят от произведённого в этих регионах конечного продукта и(или) силы, заставляющей это средство платежа принимать к оплате
если все эти зависимости убрать, то любой торговец может послать любого покупателя куда подальше и будет по-своему прав, а это конец и долларa и евро и , тем более, неуловимого джо любой квази-крипто-недо-валюты
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Если 99% транзакций это спекуляции от которых растёт цена перевода и скачет курс, то как средство платежа это уже эпик фейл.
Ну не так уж сильно и скачет курс — посмотрите на последний год. Сколько? Не в 10 раз даже.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это рынок, детка. Умные люди давно говорили что пойдет на спад.
S>Объясняю как система работает. Богатые зарабатывают на бедных. Чем бедный отличается от богатого? Тем, что богатый имеет ресурсы ждать а жибрак вот уже срочно хочет пожрать и за квартиру заплатить. Далее все просто — выбирается цикл, который жибрак гарантированно ждать не сможет — около 2-3 лет для мелких инструментов и около 5-10-15 лет для крупных (таких как золото). Дальше объяснять?
Я так понимаю, дальше должна быть вот эта картинка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот тут сложно угадать. Имхо, упадет до психологических 800 или даже ниже. Тогда все потеряют всякую надежду и ушляки смогут скупить по дешевке.
Только идиотов нет! Кому нужен ничем не обеспеченный и по своей сущности (как купоны МММ) ничего не стоящий набор байт? Пирамида рухнула — finita la commedia
Чтобы даже по 800 выкупить 17млн, нужнен десяток ярдов, что весьма немало. И еще каждый день майнеры будут печатать на 240k$.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Только идиотов нет! Кому нужен ничем не обеспеченный и по своей сущности (как купоны МММ) ничего не стоящий набор байт? Пирамида рухнула — finita la commedia __>Чтобы даже по 800 выкупить 17млн, нужнен десяток ярдов, что весьма немало. И еще каждый день майнеры будут печатать на 240k$.
Многим нужен как децентрализованное средство платежа. Вопрос ценообразования — весьма не простой, жибраку тоже не понятно как картина может стоить 100 млн. долларов — он ее и даром не возьмет.
А вот касательно цены — вы уже обкакались, простите, пытаясь сделать прогноз. Хотите повторить? Ну ОК — давайте ваш прогноз с указанием дат. Что, старшно? Отож.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>>одни вот уже миллионерами стали. P>И за счет кого же? Миллионы из ничего поизвлекали? Как фокусники.
подумай лучше, как стали миллионерами чиновники и всякие шишки. За счет кого же? Правильно — за твои же налоги, пени и всякие комиссии
M>>а кто из них идиоты на самом деле -- читатель пусть догадается сам P>Ну вот те, у кого они миллионы из карманов вынули и идиоты.
1 биткойн != 1 доллар. Поэтому тут нет миллионов долларов, вынутых из чьих-то карманов.
T>>при ныненшнем разделении результатов мирового труда доллар или евро с юанем зависят от произведённого в этих регионах конечного продукта и(или) силы, заставляющей это средство платежа принимать к оплате
HC>а золото и алмызы не зависят от произведенного в регионах конечного продукта, однако их вполне можно использовать в качестве средства платежа.
T>>если все эти зависимости убрать, то любой торговец может послать любого покупателя куда подальше и будет по-своему прав, а это конец и долларa и евро и , тем более, неуловимого джо любой квази-крипто-недо-валюты
HC>Если эти зависимости убрать, то может наступить неконтролируемая инфляция или дефляция. Эта привязка существует только для снижения волатильности валюты, а не для каких-то мифических "может послать". Никто не мешает сейчас торговцу послать со своими валютами, но только куда ему девать товар?
алмазы- это не средство платежа, во времена кризисов их стоимость очень резко проседает,
золото- это единственная валюта на сегодняшний день
про инфляцию и т.д. — это совсем другой огород, не понимаю, для чего ты это сюда ни к селу ни к городу прилепить пытаешься...
Q>А с чего ты решил, будто идеальная валюта — это та, которая не зависит ни от чинушей, ни от пуйла, ни от нефти? Идеальная валюта — та, которая сохраняет свою стоимость относительно товаров. А для этого она должна управляться чинушами и пуйлом. (Правда, они должны уметь это делать, но это другой вопрос.) А та, которая не управляется — ну ты видишь что с ней происходит.
Bitcoin много где запрещен законодательно. И это ты называешь не управляется? Без этих запретов половина платежей физлиц проходило бы через него и половина рассчетов юрлиц с физлицами тоже. Ограничения и стоимость переводов между bitcoin-кошельками давно бы сильно уменьшили... Только тогда сбербанк со своими переводами между картами физлиц был бы никому не нужен. Да и государству стало бы сильно сложнее контролировать кто, откуда и сколько получил. Потому чинуши не управляют биткоинами. Их просто запретили.
CM>Про устройство биткойна я знаю, что весь смысл лога транзакций — предотвратить double spending.
Супер. Но каким образом с double spending столкнётся обычный человек? Тем кто регулярно получает платежи в битках — double spending может быть и опасен, ну у таких своя нода будет. Точно также как у любой крупной конторы принимающей деньги есть свой отдел анти-фрода, который кушает каждый месяц в разы больше чем даже 10-терабайтный RAID, не то что HDD. А обычный человек? Половина поступление проверяет даже не по своему кошельку, а просто по blockchain.info или blockchain.com, им и этого более чем хватает.
_>>сделай акаунт на любой бирже и используй его как кошелёк. У биржи и программисты умные есть и полная нода своя. CM>С таким же успехом, можно закинуть бабла любой шарашкиной конторе. У них и программисты умные, и сайт свой есть
Конечно можно. Вот PayPal работает, тема "зажали деньги" каждый месяц даже на rsdn всплывает, а глядишь-ты, один из флагманов цифровой экономики.
А если чуть серьёзнее — полную ноду поднимать тебе нет места на диске, лёгкий кошелёк тебя пугает потому что ему нельзя доверять, бирж боишься потому что "шарашкина контора". Ведь так и про обычные деньги можно сказать что банки это шарашкина контора — сколько их лопнуло за прошлый год, начнёшь получать деньги и банк заподозрит тебя в терроризме и заблокирует счёт, или заколебёшься налоговой доказывать что не верблюд; наличные деньги рано или поздно обесценит гиперинфляция (а обычная инфляция так вообще гарантирована); а если параноик и не доверяешь банкам и хранишь деньги дома — то тебя могут ограбить или случится пожар. Т.е. сохранить обычные деньги шансов ещё меньше чем крипту. В любом случае для сохранности капиталов, неважно обычных или в крипте — или придётся заморочиться, или решить что заморачиваться лень и принять то что некоторый риск вляпаться будет.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Супер. Но каким образом с double spending столкнётся обычный человек? Тем кто регулярно получает платежи в битках — double spending может быть и опасен, ну у таких своя нода будет. Точно также как у любой крупной конторы принимающей деньги есть свой отдел анти-фрода, который кушает каждый месяц в разы больше чем даже 10-терабайтный RAID, не то что HDD. А обычный человек? Половина поступление проверяет даже не по своему кошельку, а просто по blockchain.info или blockchain.com, им и этого более чем хватает.
В таком случае, блокчейн и просирание электричества просто нафиг не нужны.
_>Ведь так и про обычные деньги можно сказать что банки это шарашкина контора — сколько их лопнуло за прошлый год, начнёшь получать деньги и банк заподозрит тебя в терроризме и заблокирует счёт, или заколебёшься налоговой доказывать что не верблюд; наличные деньги рано или поздно обесценит гиперинфляция (а обычная инфляция так вообще гарантирована)
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>то средний суточный оборот акций "идола и локомотива" Apple на Nasdaq порядка 40 лямов $ И эти люди будут рассказывать за финансы
40 лямов это average volume в shares а в не в долларах, при цене на сегодня ~$170/share это будет ~$6.8B
_> Среднесуточный оборот битка — 4 лярда.
Что меньше одного только AAPL
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Все что запрещено законом той или иной страны, но пользуется спросом. Очень большой ассортимент товаров и услуг.
S>Нравится вам или нет — а этот аспект жизни существует и в ближайшие лет 100 — угасать не собирается.
Ну вот и определились с нишей крипты. Всякого рода нелегальщина.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
S>>Как и TOR Только не забывайте что в некоторых странах вас давно бы казнили хотя бы за просмотр порно. Ops>Зачем, живя в такой стране, смотреть порно? Тут надо либо отказываться от него, либо страну менять, иначе это лицемерие.
Это уже человек должен сам решать — государство не должно влазить в личное пространство. В некоторых странах марихуану курят вполне легально а в других люди вынуждены прятаться.
TOR — это как бы символ свободы — нигде в Wiki его не называют инструментом злодеев. Да, инструмент, который в т.ч. используется и злодеями. Но изначально создан для того, чтобы человек мог сам решать кто он и чего он хочет, а не находиться в рамках запретов гос. системы. Аналогично и Bitcoin.
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
CM>Кто бы мог ожидать?
Это рынок, детка. Умные люди давно говорили что пойдет на спад.
Объясняю как система работает. Богатые зарабатывают на бедных. Чем бедный отличается от богатого? Тем, что богатый имеет ресурсы ждать а жибрак вот уже срочно хочет пожрать и за квартиру заплатить. Далее все просто — выбирается цикл, который жибрак гарантированно ждать не сможет — около 2-3 лет для мелких инструментов и около 5-10-15 лет для крупных (таких как золото). Дальше объяснять?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Только идиотов нет! Кому нужен ничем не обеспеченный и по своей сущности (как купоны МММ) ничего не стоящий набор байт? Пирамида рухнула — finita la commedia __>Чтобы даже по 800 выкупить 17млн, нужнен десяток ярдов, что весьма немало. И еще каждый день майнеры будут печатать на 240k$.
как нет???
одни вот уже миллионерами стали. другие, например, выводят деньги с низкими комиссиями. или делают друг другу переводы не завися от банков и гос-ва.
третьи работают на дядю, и, что гос-во о них позаботися и кричат про крах биткойна.
а кто из них идиоты на самом деле -- читатель пусть догадается сам
CM>>>>Кто бы мог ожидать?
K>>>А в чём радость-то? Что у соседа корова сдохла? Вообще-то биткойну по*** положить на твою радость, ибо эта валюта не зависит ни от чинушей, ни от пуйла, ни от нефти... просто идеальная валюта будущего.
T>>странная какая-то "логика", нормальное средство накопления и платежа должно на что-то опираться и от чего-то зависеть, если же оно существует лишь в вакууме и не от чего не зависит, то и грош за него — слишком большая цена
M>Вопрос на засыпку -- на что опирается в свою очередь "то", на что опирается "нормальное средство накопления и платежа"?
M>доллар опирается на прави-во сша. а на что опирается само правит-во сша? Правильно -- на тех, кто верит в доллар
M>то же самое и в биткойне. только без одного лишнего звена.
для кого тут засыпка?
банально всё: как только каддафи решил, что он обойдётся без долларов сша, закончился сам каддафи, соответственно, и доллар закончится тогда, когда закончится шестой, пятый и третий флот сша
крипто-недо и квази же, в свою очередь, вызывают лишь недоумение, короче, если бы каддафи отказался от недо-крипты, то жил бы , может , ещё и процветал бы
CM>Как?
Блобы с известными адресами на которых >0 btc. Сортированные по времени последней транзакции, и подписанные также как подписываются блоки. Думаю даже такого тупого решения хватит. Просто пока проблемы нет, вот и не решают.
CM>Поскольку полагается на серверы. Возникает вопрос — насколько это безопасно?
Безопасно что? Если ты волнуешься что приватный ключ уведут — так выкачай исходники кошелька, проверь и собери из сорцов. А кроме приватного ключа там ничего "небезопасного" в принципе нет. Транзакция подписывается этим самым приватным ключом абсолютно одинаково, и в блокчейн лазить для совершения перевода не нужно. Обычным кошелькам нужен блокчейн только для того чтобы проверить сколько у тебя фактически на счету есть битков, и вывести сообщение если ты соберёшься перевести больше чем есть. А просто транзакцию подписать — для этого ни блокчейна, ни интернета, вообще ничего не надо. Можно создать транзакцию оффлайн, получить текстовый файл в котором будут входы+выходы+твоя подпись, и заслать эту транзакцию в сеть с любого компа, даже с интернет кафе. Если транзакция окажется валидна — её примут. Наверняка настоящие сварщики с тысячами битков на счетах именно так и делают. Окажется что ты решил потратить больше чем у тебя есть — отбросит сеть эту транзакцию и всё. Штраф не возьмут
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
CM>>Что еще хуже — сейчас всеми этими шиткойнами пользуется только горстка фанатов, а размер диска под базу данных транзакций уже идет на десятки гигабайтов. А если пользователей станет больше, до просто никакого диска не хватит.
_>Станет реальной проблемой — сделают инкрементальную базу. Но вообще, нафига ставить полную ноду со всей базой если ты не майнер?
Потому что как только ты не поставил себе полную ноду со всей базой, возникает проблема доверия гораздо большая, чем с нормальной валютой. Доллар известно чем гарантирован, рубль тоже, а биткоин гарантирован своей базой транзакций. Тот, кто не держит базу, доверяет анониму из интернета, которого даже в телевизоре не показывали ни разу, не говоря уж о минимум столетней истории.
N>Без лохотрона возможно только через фьючеры на CME, а там ликвидность никакая. Видимо дураков брать длинную позицию мало.
Ну CME это самый что ни на есть лохтрон. Просто ставки на курс битка. Вывести купленные битки на кошелёк никакой возможности. Ничем не отличается от ставок на скачки, погоду или следующего президента. Учитывая волатильность крипты — торговать фьючерс вместо самого актива это куда больший лохотрон. Если накупят лохи на CME таких фьючерсов на серьёзную сумму, у игрока который позу против них набрал появляется мотив дампануть или пампануть реальный рынок против их ставок.
И про ликвидность сам хоть что знаешь, или Рабинович напел? В стакане на том же Bitfinex в любой момент можно на лям-другой купить или продать, и курс если и проедет куда, то максимум на 0.5%-1%. А если не по маркету лупить, а лимитники аккуратно подставлять, то люди и по 10 лямов ручками, без всяких ботов, нагребают. Ну и если чуть глубже в ликвидность погрузиться, то средний суточный оборот акций "идола и локомотива" Apple на Nasdaq порядка 40 лямов $. Среднесуточный оборот битка — 4 лярда. Даже если там девять десятых нарисовано и ещё столько же чисто боты между собой тусуют, того что останется более чем достаточно чтобы выйти или войти на рынок с хорошими деньгами. Полагаю заявления что "ликвидности мало" делают те 0.0001% программистов которые в биток в 2011-м вложились уж точно не те которые утром встают по будильнику и едут работать на дядю.
S>Потому что как только ты не поставил себе полную ноду со всей базой, возникает проблема доверия гораздо большая, чем с нормальной валютой. Доллар известно чем гарантирован, рубль тоже, а биткоин гарантирован своей базой транзакций. Тот, кто не держит базу, доверяет анониму из интернета, которого даже в телевизоре не показывали ни разу, не говоря уж о минимум столетней истории.
Тут главное что есть решение и для тех у кого тыщи битков и для тех у кого 3 копейки. В случае тысяч — поставить себе ноду разумно, но её стоимость будет просто погрешностью от суммы.
А в случае легковесного кошелька, не полагаться на discovery, а прописать в конфиге самому 10 нод из общедоступного списка. Если посчитаешь — вероятность того что они все окажутся скомпрометированы и обманут тебя лично, наверняка будет примерно такая-же как то что кто-то у себя дома подберёт именно твой приватный ключ и заберёт твои три копейки.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>А в случае легковесного кошелька, не полагаться на discovery, а прописать в конфиге самому 10 нод из общедоступного списка. Если посчитаешь — вероятность того что они все окажутся скомпрометированы
... будет весьма велика, поскольку ты не знаешь, кто составлял тот список. И кинут они не тебя лично, а всех лохов, которые этим списком воспользуются. Сто старушек — рупь!
CM>... будет весьма велика, поскольку ты не знаешь, кто составлял тот список. И кинут они не тебя лично, а всех лохов, которые этим списком воспользуются. Сто старушек — рупь!
Если ты про устройство Биткойна и сети знаешь только из статей для обывателей, зачем вообще лезешь спорить? Считай себе облапошенных старушек в новостях, и повторяй мантру про ммм и ничем не обеспечен.
Для программиста в rpc API есть всё необходимое чтобы свой список построить. А если прям совсем обыватель но при этом ещё и никому не веришь, даже себе, — сделай акаунт на любой бирже и используй его как кошелёк. У биржи и программисты умные есть и полная нода своя.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Если ты про устройство Биткойна и сети знаешь только из статей для обывателей, зачем вообще лезешь спорить? Считай себе облапошенных старушек в новостях, и повторяй мантру про ммм и ничем не обеспечен.
Про устройство биткойна я знаю, что весь смысл лога транзакций — предотвратить double spending. И если ты этот лог не проверяешь, то это значит, что ты передоверяешь проверку кому-то другому.
Фактически, это ставит крест на всей идее блокчейна. Со всеми вытекающими последствиями.
_>сделай акаунт на любой бирже и используй его как кошелёк. У биржи и программисты умные есть и полная нода своя.
С таким же успехом, можно закинуть бабла любой шарашкиной конторе. У них и программисты умные, и сайт свой есть
CM>В таком случае, блокчейн и просирание электричества просто нафиг не нужны.
Кому-то нужен, кому-то нет. Чем ближе к пенсии, тем больше новинок люди воспринимают в штыки.
CC>40 лямов это average volume в shares а в не в долларах, при цене на сегодня ~$170/share это будет ~$6.8B
Увы, облажался признаю. Вбил в гугл apple trading volume in usd, и внутрь даже не заглядывал.
_>> Среднесуточный оборот битка — 4 лярда. CC>Что меньше одного только AAPL
Ну получается что упавший на днище биткойн до сих пор сравним с одной из самых дорогих компаний на рынке. В любом случае заявочка "ликвидности нехватает" скорее толстый троллинг, чем реальная претензия.
_>>Пару лет проработал с аналитиками, трейдерами и всем этим, так что понимаю отлично. CC>Да вот что то не похоже по тому что ты тут рядом пишешь.
Каждый видит то что хочет. В вещах которые естественны для, например, "трейдера" регулярно сливающего зарплату через веб-интерфейс на маржиналке, вполне могу путаться.
CM>Кто бы мог ожидать?
Самое время, пока тема не заглохла, заработать на биткоине!
Написать роман(снять фильм), где весь мир массово решил перейти на биткоин. А наш герой — сисадмин Петька находит винт от сервера, где он майнил по ночам. Он, значит, эти биткоины кладет на разные счета.
Дальше — вилла, яхта, машины дорогие. Купил Эппл, нет, не телефон, компанию(контрольной пакет) — начал их учить работать, они разорились. Купил Теслу, а оказалось, что она убыточна. Майкрософт думал прикупить...
Но потом пришли братки(мирового уровня) и при помощи терморектального криптоанализатора отжали один счет, затем злобные русские хакеры обчистили другой счет, а сиськастая блондинка увела последние биткоины(к слову, ее тоже затем поимели). Социальная справедливость восторжествовала.
И вот, идет наш герой по улице совсем нищий, случайно находит рубли в кармане старой куртки(на заднем плане старушка просит милостыню, в руке монеты — значит рубли еще в ходу).
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
N>>Я хочу, правда не могу (ограничения связанные с работой). TSP>Прямо в трудовом договоре ограничения на покупку криптовалюты?
Прямо в договоре ограничения на персональную инвестиционную активность.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>нигде в Wiki его не называют инструментом злодеев. CC>Аргументация просто атас!
А что? Wiki и голливудские фильмы и являеюся неким мерилом добра и зла, посредством которого глобальные менеджеры раскрывают свою волю. Можно долго философствовать на тему что такое хорошо и что такое плохо, но на практике важно лишь мнение мирового правительства.
К примеру, можно научно обосновать что педерастия является извращением и принудительно лечить всех гомосеков в ПНД. Раньше так и делали. Но нет, мировое правительство сказало что это норма. Все, обсуждению не подлежит.
Даже если кто-то до сих пор не согласен с мнением мирового правительства — то через время будет вынужден согласиться (или его дети согласятся а он просто умрет).
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это рынок, детка. Умные люди давно говорили что пойдет на спад.
S>Объясняю как система работает...
Все проще, схема описана давно:
И привела его на пустырь около города Дураков, где его ждали лиса Алиса и кот Базилио.
Кот и лиса сказали: «Вот поле чудес, закопай здесь свои денежки, наутро вырастет дерево с золотыми червонцами для папы Карло».
Буратино выкопал ямку, положил в ямку червонцы засыпал землей, полил водой из лужи и сказал: «Крекс, фекс, пекс».
...
Кот и лиса выкопали его деньги, начали делить их и так подрались, что скатились в воду.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
S>>Объясняю как система работает... lpd>Все проще, схема описана давно: lpd> Кот и лиса выкопали его деньги, начали делить их и так подрались, что скатились в воду.
А вывод какой? Что курс теперь будет 1 доллар за биток? Или что?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вывод какой? Что курс теперь будет 1 доллар за биток? Или что?
Какая-нибудь криптовалюта может и будет популярна и представлять некоторую ценность. А про биткойн лет через 20 забудут, и будут вкладываться в землю на Марсе, например.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>странная какая-то "логика", нормальное средство накопления и платежа должно на что-то опираться и от чего-то зависеть, если же оно существует лишь в вакууме и не от чего не зависит, то и грош за него — слишком большая цена
Откуда такая догма?
По мне так деньги это в первую очередь средство обмена(а не накопления). И почему это средство должно от чего-то там зависеть икем-то контролироваться, если есть физическая возможность не зависеть и не контролироваться?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Какая-нибудь криптовалюта может и будет популярна и представлять некоторую ценность. А про биткойн лет через 20 забудут, и будут вкладываться в землю на Марсе, например.
Через 20 лет многое может измениться. Прогнозируют создание ИИ и сингулярность Другие прогнозируют большую войну и скатывание в каменный век.
А пока имеем то что имеем — скачайте тор и посмотрите за какую валюту там продают ништяки. Подсказка — не за доллар.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>при ныненшнем разделении результатов мирового труда доллар или евро с юанем зависят от произведённого в этих регионах конечного продукта и(или) силы, заставляющей это средство платежа принимать к оплате
а золото и алмызы не зависят от произведенного в регионах конечного продукта, однако их вполне можно использовать в качестве средства платежа.
T>если все эти зависимости убрать, то любой торговец может послать любого покупателя куда подальше и будет по-своему прав, а это конец и долларa и евро и , тем более, неуловимого джо любой квази-крипто-недо-валюты
Если эти зависимости убрать, то может наступить неконтролируемая инфляция или дефляция. Эта привязка существует только для снижения волатильности валюты, а не для каких-то мифических "может послать". Никто не мешает сейчас торговцу послать со своими валютами, но только куда ему девать товар?
S>Объясняю как система работает. Богатые зарабатывают на бедных. Чем бедный отличается от богатого? Тем, что богатый имеет ресурсы ждать
а богатый не может обанкротится? случайно
S>а жибрак вот уже срочно хочет пожрать и за квартиру заплатить.
а богатый не хочет еще больше денег и срочно?
S>Далее все просто — выбирается цикл, который жибрак гарантированно ждать не сможет — около 2-3 лет для мелких инструментов и около 5-10-15 лет для крупных (таких как золото). Дальше объяснять?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну не так уж сильно и скачет курс — посмотрите на последний год. Сколько? Не в 10 раз даже.
Посмотрел.
Dec 12, 2017 — Dec 11, 2018
-81.11%
__>Только идиотов нет! Кому нужен ничем не обеспеченный и по своей сущности (как купоны МММ) ничего не стоящий набор байт?
Цена на свободном рынке определяется соотношением спроса и предложения. Когда появилась новость о переговорах по продаже яндекса сбербанку его акции рухнули, хотя никакое обеспечение не изменилось (сервера остались на месте, лицензию не отбирали), зато поменялся спрос (уменьшилось доверие) и предложение (кто-то решил соскочить).
Стабильность любой валюты обеспечивается: возможностями правительства влиять на спрос и предложение, а в результате на курс валюты (и тут рычагов сильно больше, чем с биткоином, можно, например, какие-нибудь ставки повысить или просто объявить денежную реформу, но менять не больше XXX единиц валюты на человека или сделать контролируемую эмиссию),
потребностью правительства в стабильном курсе валюты (например, поддерживать стабильную инфляцию 4% или 10),
т.е. с обычными деньгами есть правительство, которое хочет и очень даже может поддерживать относительно стабильный курс. Но люди продолжают верить, что это потому что есть обеспечение нефтью.
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
CM>Кто бы мог ожидать?
Хрен с ним с биткойном, гораздо интереснее выполнит ли обещание Джон Макафи. Еще год остался.
K>ибо эта валюта не зависит ни от чинушей, ни от пуйла, ни от нефти...
Она именно от политиков зависит. Вся "аналитика" по криптовалютам ссылается на решения правительств, центробанков и всяких прочих SEC.
CM>Кто бы мог ожидать?
Тот кто открыл короткую позицию перед падением
Если есть абсолютная уверенность в дальнейшем падении, то бегите торговать против BTC. Будете сказочно богаты, если успеете всё вывести до конца вечеринки.
M>Bitcoin много где запрещен законодательно. И это ты называешь не управляется? Без этих запретов половина платежей физлиц проходило бы через него и половина рассчетов юрлиц с физлицами тоже. Ограничения и стоимость переводов между bitcoin-кошельками давно бы сильно уменьшили...
бред замутнённого непонятно чем сознания
идеальная платёжная система должна быть дешёвой или , ещё лучше, бесплатной
когда же для одной трансакции нужно сжечь липистричества столько, сколько бы хватило на годовое освещение африканской деревни или двух, то нафиг -нафиг такую "платёжную систему"
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>когда же для одной трансакции нужно сжечь липистричества столько, сколько бы хватило на годовое освещение африканской деревни или двух, то нафиг -нафиг такую "платёжную систему"
Что еще хуже — сейчас всеми этими шиткойнами пользуется только горстка фанатов, а размер диска под базу данных транзакций уже идет на десятки гигабайтов. А если пользователей станет больше, до просто никакого диска не хватит.
CM>Что еще хуже — сейчас всеми этими шиткойнами пользуется только горстка фанатов, а размер диска под базу данных транзакций уже идет на десятки гигабайтов. А если пользователей станет больше, до просто никакого диска не хватит.
Станет реальной проблемой — сделают инкрементальную базу. Но вообще, нафига ставить полную ноду со всей базой если ты не майнер? Для десктопа (win/lin) какой-нибудь Electrum ставится за 5 минут, и места на диске не жрёт совсем. Для мобилок так вообще кошельков прям с базой и не существует, и всё отлично работает.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Хрен с ним с биткойном, гораздо интереснее выполнит ли обещание Джон Макафи. Еще год остался.
> by the three year deadline ending in 748 days.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Тот кто открыл короткую позицию перед падением TSP>Если есть абсолютная уверенность в дальнейшем падении, то бегите торговать против BTC. Будете сказочно богаты, если успеете всё вывести до конца вечеринки.
Может быть потом, сейчас уже появились заявления "самое время покупать".
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
DO>>Хрен с ним с биткойном, гораздо интереснее выполнит ли обещание Джон Макафи. Еще год остался. S>2+ года S>https://diegorod.github.io/WillMcAfeeEatHisOwnDick/
Ах, к концу 2020, я почему-то думал, что к 2020.
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K> ибо эта валюта не зависит ни от чинушей, ни от пуйла, ни от нефти... просто идеальная валюта будущего.
Лёня, ты? Вот как в старые времена вернул — билеты МММ, сапоги...ностальгия ))
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Ну CME это самый что ни на есть лохтрон. Просто ставки на курс битка. Вывести купленные битки на кошелёк никакой возможности. Ничем не отличается от ставок на скачки, погоду или следующего президента.
Ты так говоришь, как будто это плохо. CME я доверяю, в отличие от очередного оффшорного стартапа, которых периодически превращают в "рога и копыта" хакеры и владельцы.
_>Учитывая волатильность крипты — торговать фьючерс вместо самого актива это куда больший лохотрон. Если накупят лохи на CME таких фьючерсов на серьёзную сумму, у игрока который позу против них набрал появляется мотив дампануть или пампануть реальный рынок против их ставок.
Tы точно понимаешь как оно работает? Помпануть рынок на короткий срок можно, но спекулянтам с нормальной маржой на это пофиг.
_>И про ликвидность сам хоть что знаешь, или Рабинович напел? В стакане на том же Bitfinex в любой момент можно на лям-другой купить или продать, и курс если и проедет куда, то максимум на 0.5%-1%.
При чем здесь Bitfinex? Я взял ликвидность фьючеров с блумберга за сегодня.
BTCH9 — 52 контракта.
ESH9(это SP500, если ты не в курсе) — 677241.
_>>Ну CME это самый что ни на есть лохтрон. Просто ставки на курс битка. Вывести купленные битки на кошелёк никакой возможности. Ничем не отличается от ставок на скачки, погоду или следующего президента. N>Ты так говоришь, как будто это плохо. CME я доверяю, в отличие от очередного оффшорного стартапа, которых периодически превращают в "рога и копыта" хакеры и владельцы.
Так ликвидности на cme мало как раз потому что ставки на биткойн да ещё с фиксированной датой расчёта не дают никаких преимуществ по сравнению с покупкой самого биткойна.
N>Tы точно понимаешь как оно работает? Помпануть рынок на короткий срок можно, но спекулянтам с нормальной маржой на это пофиг.
Пару лет проработал с аналитиками, трейдерами и всем этим, так что понимаю отлично.
N>При чем здесь Bitfinex? Я взял ликвидность фьючеров с блумберга за сегодня.
При том что ты начал про низкую ликвидность. А искать ликвидность по биткойну на старых биржах это как искать ключи под фонарём. Не вписываются обычные биржи в мир крипты. Пока не адаптируются — не будет у них ликвидности.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Пару лет проработал с аналитиками, трейдерами и всем этим, так что понимаю отлично.
Да вот что то не похоже по тому что ты тут рядом пишешь.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Увы, облажался признаю. Вбил в гугл apple trading volume in usd, и внутрь даже не заглядывал.
Да как бы сам порядок цифр сразу вызывает реакцию что тут что то не так.
_>Ну получается что упавший на днище биткойн до сих пор сравним с одной из самых дорогих компаний на рынке.
Опять мимо.
Сам по себе Volume означает только активность, чтоб задрать volume достаточно перегнать пару раз большую сумму битков между своими аккаунтами. Ликвидности это не добавит ни на грамм.
_> В любом случае заявочка "ликвидности нехватает" скорее толстый троллинг, чем реальная претензия.
Где посмотреть на чистый BTC -> фиат volume, без посредников в виде других крипт?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Так ликвидности на cme мало как раз потому что ставки на биткойн да ещё с фиксированной датой расчёта не дают никаких преимуществ по сравнению с покупкой самого биткойна.
Как насчет гарантии что тебя не кинут, биржу не хакнут или биткоины не стащят? BTW фиксированой даты по факту нет, гугли по roll over.
_>Пару лет проработал с аналитиками, трейдерами и всем этим, так что понимаю отлично.
Молодец, но мне кажется ты немножко переоцениваешь свой уровень.
_>При том что ты начал про низкую ликвидность. А искать ликвидность по биткойну на старых биржах это как искать ключи под фонарём. Не вписываются обычные биржи в мир крипты. Пока не адаптируются — не будет у них ликвидности.
Не совсем понимаю чем плохи "старые" проверенные веками биржи. Статистике на чистых криптобиржах у меня доверия не вызывает. Совершенно очевидно, что они заинтересованны и имеют возможность менять ее в свою пользу.
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>банально всё: как только каддафи решил, что он обойдётся без долларов сша, закончился сам каддафи, соответственно, и доллар закончится тогда, когда закончится шестой, пятый и третий флот сша
биткойном пользуются? пользуются. сколько стоит один биткойн? $3 тыс.
CC>Сам по себе Volume означает только активность, чтоб задрать volume достаточно перегнать пару раз большую сумму битков между своими аккаунтами. Ликвидности это не добавит ни на грамм.
Ну это везде так. Львиная доля объёма приходится на ботов которые торгуют микродвижения. Но можно предположить что примерное соотношение сделок для вывода кэша и накрученного объёма примерно одинаково независимо от биржи или рынка.
_>> В любом случае заявочка "ликвидности нехватает" скорее толстый троллинг, чем реальная претензия. CC>Где посмотреть на чистый BTC -> фиат volume, без посредников в виде других крипт?
Если чисто прикинуть — взять цифры с coinmarketcap и отбросить все рынки кроме тех которые привязаны к фиату: btc/usd, btc/usdt, btc/tusd и т.п. Но так отсеять всякий спуфинг потоком ордеров "в стенку" естественно не получится. Плюс большие суммы ходят через OTC и объёмы там народ угадывает глядя на транзакции в блокчейне.
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M> делают друг другу переводы не завися от банков и гос-ва.
Откуда куда? Из Боливии в Конго?
Мне вот из США в Россию переводить регулярно приходится. Насколько я понимаю, в США биткоин вне закона, в России тоже.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
M>> делают друг другу переводы не завися от банков и гос-ва.
AK>Откуда куда? Из Боливии в Конго? AK>Мне вот из США в Россию переводить регулярно приходится. Насколько я понимаю, в США биткоин вне закона, в России тоже.
неправильно понимаешь.
есть какой-то специальный биткойн, которые живет в США и который в России?
Здравствуйте, namespace, Вы писали:
N>Написать роман(снять фильм), где весь мир массово решил перейти на биткоин. А наш герой — сисадмин Петька находит винт от сервера, где он майнил по ночам. Он, значит, эти биткоины кладет на разные счета. N>Дальше — вилла, яхта, машины дорогие. Купил Эппл, нет, не телефон, компанию(контрольной пакет) — начал их учить работать, они разорились. Купил Теслу, а оказалось, что она убыточна. Майкрософт думал прикупить... N>Но потом пришли братки(мирового уровня) и при помощи терморектального криптоанализатора отжали один счет, затем злобные русские хакеры обчистили другой счет, а сиськастая блондинка увела последние биткоины(к слову, ее тоже затем поимели). Социальная справедливость восторжествовала.
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:
AK>>Мне вот из США в Россию переводить регулярно приходится. Насколько я понимаю, в США биткоин вне закона, в России тоже. M>неправильно понимаешь. M>есть какой-то специальный биткойн, которые живет в США и который в России?
Биткоин-то один и тот же.
Знакомому недавно Bank of America заморозил аккаунт уже и заблокировал все карты уже за то, что кто-то из клиентов, переводивших ему деньги, имел слово "blockchain" в названии. В комментах говорят, что Chaise ведет себя так же.
AK>Биткоин-то один и тот же. AK>Знакомому недавно Bank of America заморозил аккаунт уже и заблокировал все карты уже за то, что кто-то из клиентов, переводивших ему деньги, имел слово "blockchain" в названии. В комментах говорят, что Chaise ведет себя так же.
AK>Image: bitcoin_block.PNG
N>Без лохотрона возможно только через фьючеры на CME, а там ликвидность никакая. Видимо дураков брать длинную позицию мало.
Мы в ветке про криптовалюты. Это по определению высокий риск. Но все же уверены что курс пойдёт вниз, так что ликвидности и времени на вывод хватит.
Кстати, с момента моего поста он таки подрос и тот кто сыграл против BTC мог крепко лохануться.
Короче, все кричат "пузырь", "пузырь", но деньги на это поставить не хотят. Следовательно, нифига не знают на самом деле.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Кстати, с момента моего поста он таки подрос и тот кто сыграл против BTC мог крепко лохануться.
Да он как флюгер — его от любых новостей болтает туда сюда.
TSP>Короче, все кричат "пузырь", "пузырь", но деньги на это поставить не хотят.
А зачем? Лучше совсем не вляпываться чем живыми деньгами подпитывать ликвидность этого злокачественного образования.
N>Статистике на чистых криптобиржах у меня доверия не вызывает. Совершенно очевидно, что они заинтересованны и имеют возможность менять ее в свою пользу.
Я не претендую на экспертные познания, но некоторые криптобиржи точно объёмы накручивают ради позиции в рейтингах. Я как то повёлся на эти значения. Увидел большие объёмы и спреды на bitforex и запустил там бота market maker. Стоит лимитный ордер и не исполняется, при этом в потоке сделок цена уже разок прошла ниже, потом выше. Они просто генерируют эти данные. А вот c binance писал данные сам через их API и примерно объемы по BTCUSDT совпадали с заявленными.
CC>А зачем? Лучше совсем не вляпываться чем живыми деньгами подпитывать ликвидность этого злокачественного образования.
Очевидно что ради денег
Подожди, успешная игра против BTC это скорее мародёрство и выкачивание ликвидности.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
CC>>А зачем? Лучше совсем не вляпываться чем живыми деньгами подпитывать ликвидность этого злокачественного образования. TSP>Очевидно что ради денег
Риски совсем непредсказуемые, volatility высокая, сложно понять куда ломанётся хомячьё от разных новостей + сами биржи мухлюют в нужную им сторону.
TSP>Подожди, успешная игра против BTC это скорее мародёрство и выкачивание ликвидности.
Да тут любая продажа битка за кэш — выкачивание ликвидности :D
Вся ликвидность ж держится только на желающих его купить.
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
CM>Они не нужны, просто потому что не нужны. Лишние сущности, которые не выполняют полезной работы.
Вот именно. Можно просто доверять blockchain.info, а в нём поставить базу на SQL Server Express, где фиксировать все транзакции.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
CC>Риски совсем непредсказуемые, volatility высокая, сложно понять куда ломанётся хомячьё от разных новостей + сами биржи мухлюют в нужную им сторону.
А где они совсем предсказуемые? Надо прицениваться к соотношению риск/доходность, если я ничего не путаю.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Короче, все кричат "пузырь", "пузырь", но деньги на это поставить не хотят. Следовательно, нифига не знают на самом деле.
Я хочу, правда не могу (ограничения связанные с работой). В долгосрочной перспективе я не вижу конкретно в биткоине (про другие криптовалюты не скажу) экономической и спекулятивной целесообразности из за технических ограничений. Остается нумизматсво, которое вряд ли поддержит цену выше сотни.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
CC>>Риски совсем непредсказуемые, volatility высокая, сложно понять куда ломанётся хомячьё от разных новостей + сами биржи мухлюют в нужную им сторону. TSP>А где они совсем предсказуемые?
... там и прибыль мизерная, да.
Но поинт не в этом. Если для каких либо реальных компаний или валют ещё можно предсказать риски исходя из их рода деятельности, местоположения и прочих происходящих вокруг них вещей то с битком это совершенно дикие степи, где крутится море мошенников и "жадных детей".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Даже если кто-то до сих пор не согласен с мнением мирового правительства — то через время будет вынужден согласиться (или его дети согласятся а он просто умрет).
Таки соглашаться необязательно, а потом и ишак помрет (поменеяется мнение правительства)
T>>банально всё: как только каддафи решил, что он обойдётся без долларов сша, закончился сам каддафи, соответственно, и доллар закончится тогда, когда закончится шестой, пятый и третий флот сша
M>биткойном пользуются? пользуются. сколько стоит один биткойн? $3 тыс.
M>где флот сша?
ты это о чём? о той штуковине, что упала с 20 до 3?
я такой ерундой не пользуюсь, как не пользуются её и 99.99% других нормальных людей
те, кто торгует органами или оружием, такие перепады могут себе позволить
может всё таки в вашей картине мира, что-то нехватает ?
И эти люди будут рассказывать за финансы
