Раньше:
— Любой школьник мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое ужасно выглядит и медленно работает.
— Средний программист мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое нормально выглядит и нормально работает.
— Хороший программист мог взять Delphi 7, заморочиться, и сделать windows-приложение, которое хорошо выглядит и хорошо работает.
Сейчас:
— Любой школьник может взять Electron, неделю смотреть видеоуроки и настраивать тулчейны, потом сделать приложение, которое хорошо выглядит и медленно работает под любой платформой.
— Средний программист может взять Electron и с минимальными усилиями сделать приложение, которое хорошо выглядит и медленно работает под любой платформой.
— Хороший программист может взять electron, заморочиться, и сделать приложение, которое хорошо выглядит и медленно работает под любой платформой.
— Компания Microsoft может взять Electron, заморочиться, и сделать приложение, которое ужасно выглядит и медленно работает под любой платформой.
Если же задаться целью понять почему так получилось, то нужно обратиться к истории.
Причина деградации ровно одна — грубые ошибки в проектировании популяных технологий. Не очевидно, но я объясню.
Например, возьмем хороший пример — Delphi.
У Дельфи очень низкий порог входа — т.е. научиться клепать на ней формы мог почти кто угодно. Дельфи имела в свое время очень обширное коммерческое применение — т.е. под нее было много вакансий, на этом рынке крутилось много денег. Но при этом она была прекрасно спроектирована. Благодаря этому, даже у криворуких разрабов получались более менее качественные приложения, они не занимали сотни мегабайт, не требовали жирных фреймворков и виртуальных машин и быстро работали на любой системе. При этом новоприбывшие разрабы учились более менее хорошим подходам и дальше либо становились нормальными разработчиками, либо оставались плавать в собственном соку в рамках Delphi-экосистемы и никому не мешали.
А теперь возьмем плохой пример — клиентский веб-стек. С него все и началось.
Тут все похоже. Низкий порог входа — куча джунов. Сайты — это новый огромный рынок — востребованность разрабов, еще больше джунов. Но, клиентский веб-стек это набор грубых ошибок и костылей, описывать их по двухсотому кругу смысла нет. Что получилось в результате — прорва разрабов, которые не умеют нормально программировать, и при этом даже этого не понимают и считают себя Senior Full Stack Developerами. Которые впитали костыли и кривые принципы разработки и думают что так и надо. Которые думают что пресловутый margin: 0 auto это такой прием разработки, а не ужасающий костыль. Но хуже всего то, что востребованность таких разрабов привела к тому, что они еще и не хотят учиться другим стекам и технологиями.
Пока фронтенд-js-комьюнити варилось в собственном соку, все было более менее хорошо. Все уже привыкли что браузеры тормозят, а сайты глючят. Но в какойто момент js-комьюнити начало переливаться в другие сферы. Сначала на бекенд — node.js, затем на мобилки — всякие fonegap, а теперь и на декстоп — Electron.
Кстати, кто тут утверждают про что плохого в Electron? Это же просто абстракции!
Далее, эта волна вышла на новый уровень, разрабы с js-бекграундом начали лезть в другие языки со своим костыльными практиками, в Android, в Go. Вы только почитайте статьи про Go, сколько там слепого догматического обожания от бывших джиесеров.
Android тоже добавляет масла в огонь. В конце нулевых под Android восновном писали разрабы старой школы, которые мирились и обходили откровенно ужасные косяки в проектировании системы. Но потом пришли новоприбывшие бывшие школьники, смешались с выходцами из js-комьюнити, и решили что все то говно, что есть в Android SDK это манна небесная.
К нынешнему моменту уже выросло целое поколение андроид синьеров, программирующих исключительно добавленем фреймворков и рассуждающее неадекватными паттернами вроде MVP и не понимающих что уничтожение Activity при повороте экрана это кромешный писец, а не нормальное решение.
И пути назад нет. Бизнесу нужно решать свои задачи, и ему под это дело нужны разрабы. Маховик продолжит крутиться и будет плодить все новых и новых фейковых синьеров. И эти синьеры будут дальше развивать и создавать новые технологии, аналогичного хренового качества. А эти технологии уже будут плодить еще более криворуких разрабов. И так далее.
Круг замкнулся, мы сейчас имеем фактически новую школу разработчиков — которая раз за разом воспроизводит деградировашие кадры.
K>Раньше: K>— Хороший программист мог взять Delphi 7, заморочиться, и сделать windows-приложение, которое хорошо выглядит и хорошо работает. K>Сейчас: K>— Компания Microsoft может взять Electron, заморочиться, и сделать приложение, которое ужасно выглядит и медленно работает под любой платформой.
Как только способные черные обезьяны самостоятельно и по собственной инициативе поднимут с нуля плантацию бананов и добьются рекордных урожаев, к ним пришлют белую обезьяну с отсталой запущенной плантации. Белая обезьяна возглавит черных обезьян и будет учить их тому, как растить бананы. Так будет продолжаться, пока урожайность не упадет, во всем будут обвинены черные обезьяны, белая обезьяна залезет на вышестоящую ветку и забудет на время о преподавательской работе. И тогда вновь черные обезьяны, одержимые желанием стать белыми и переселиться с плантации на дерево, вырастят рекордный урожай, о чем белая обезьяна поведает другим белым обезьянам как о своем выдающемся достижении руководителя. Черных обезьян пошлют на отсталую плантацию еще раз доказать свои способности.
С год назад пришлось поправить немного в дельфи-коде. Запустил IDE и был в шоке — как я вообще мог работать в таком блокноте. Ну реально, там же от IDE одно название. После современных IDE это была какая-то жесть. Если ваше дельфё такое крутое, почему микрософт на своём жаваскрипте делает с нуля IDE, которым можно пользоваться и делает это за считанные годы, а дельфё за десять с чем-то лет так и не породило нормальную IDE? Нет, это не деградация, это старческое брюзжание. Просто компьютеры развиваются и кто-то использует скорость для того, чтобы делать сложные приложения, а у кого-то голубая мечта — чтобы все сидели на пентиум-1 и пользовались софтом 30-летней давности, а от того, что на его пентиум-1 современные приложения тормозят, он ярится и плюётся, не замечая, что современный андроид за сто баксов давно работает быстрей его пентиума. Проблема в том, что у кого есть деньги, те покупают нормальные компьютеры и не видят проблем в современном софте. А у кого нет денег обновиться с пентиума-1, те и софт не купят, в лучшем случае украдут, поэтому что они там хотят, мало кого интересует, платить за это всё равно некому.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Кстати, не продемонстрируете как легко можно было в Delphi 7 поменять стили всего приложения разом? А то что-то сходу не вспоминается подобное.
Ну когда вышла семерка, то стили в приложениях только только начали появляться, хотя винамп написанный к слову на делфи, по моему одна из первых прог которая применила смену стилей приложения.
"Из кАроПки" нельзя было менять стили, но с помощью сторонних компонентов вполне, если самому лень писать.
И нужно вспомнить то время, когда стили были еще диковинкой под виндой, хотя в Линуксе их в то время было дофига и когда была задача по портированию делфи приложений на линукс (под вайн), мне пришлось это дело вести, я просто офигел не только на количество стилей, но и на количество разных типов граф. ядер (или как их там), КДЕ, гном, цитрамон, а Compiz с 3D столами и эффектами под второй гном? Это было что то с нечто. Взрывающиеся окна, как желе дрожащие при перемещении, вращения.
Я был просто в ахуе после винды и у меня напрочь сломался тогда шаблон, что линукс не дружественная, ущербная среда, только для сисадминов.
Виндовые стили после этого разнообразия казались ущербными как если сравнить мопед и мерседес.
И с тех пор линукс моя основная среда, а винда только "в наморднике" — в виртуалке. Которая работает к слову быстрее!!! чем на железе.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>И нужно вспомнить то время, когда стили были еще диковинкой под виндой, хотя в Линуксе их в то время было дофига и когда была задача по портированию делфи приложений на линукс (под вайн), мне пришлось это дело вести, я просто офигел не только на количество стилей, но и на количество разных типов граф. ядер (или как их там), КДЕ, гном, цитрамон, а Compiz с 3D столами и эффектами под второй гном? Это было что то с нечто. Взрывающиеся окна, как желе дрожащие при перемещении, вращения.
Да, я тогда знатно удивился от того, что линуксоиды что-то вякают о свистелках-перделках. Такой цирк у них что в системе, что в головах.
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:
K> При этом новоприбывшие разрабы учились более менее хорошим подходам и дальше либо становились нормальными разработчиками, либо оставались плавать в собственном соку в рамках Delphi-экосистемы и никому не мешали.
Помню-помню, знаменитый дельфи-стиль, когда в одном обработчике все сразу — от правок цвета до базы данных. А потом эти люди пошли в Winforms и WPF.
K>К нынешнему моменту уже выросло целое поколение андроид синьеров, программирующих исключительно добавленем фреймворков и рассуждающее неадекватными паттернами вроде MVP и не понимающих что уничтожение Activity при повороте экрана это кромешный писец, а не нормальное решение.
Помню-помню я кадров, которые откровенно ненавидят фреймворки и реализуют собственные MVVM-фреймворки, но на выходе ожидаемо получается говно. Но зеленый проект стерпит, а потом они удивляются, почему люди требуют за поддержку их говна тонны денег.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
CM>>Просто не люблю бессмысленное украшательство.
I>Стили во фронденде это не укарашательство. Смена стиля это, например, поддержка самых различных разрешений и ориентаций,
Куда ни глянешь, везде поддержка только одной ориентации, нетрадиционной.
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:
K>Раньше:
... K>Сейчас:
...
Я убрал конспироложество. В кратце получается так — индустрия ИТ проходит все этапы становления, взросления. И постепенно в индустрию вовлекаются всё более широкие массы.
Все отрасли проходили или проходят такие же этапы. И точно так же, как и везде, находятся луддиты разного сорта, т.к. контингент, который плачет по былым временам. То ресурсов им не хватает, то скайп глючит, то слака не палит, то электрон жгётся.
Луддиты на то и луддиты, что бы изливать недовольство по поводу прогресса. ДО погромов, правда, дело еще не дошло.
Важно отметить, что всего 10 лет назад, когда софт был быстрым(был ли?) и неглючным(был ли?), Слаки не было и в помине, простых вещей приходилось ждать месяцами.
Поскольку вовлекаются масссы, то происходит разделение труда — потому можно видеть тестировщиков, верстальщиков, дизайнеров, девопсов, а не одного универсального всемогутора который всё умеет кое как.
Это легко заметить — даже луддиты перестали даже представлять, что именно делается во время инсталяции Винды, и думают, что там просто медленное и неэффективное копирование файлов. Хотя, это вроде бы их специальность, ан нет.
То есть, профит есть даже для луддитов — они, наконец, смогут сосредоточиться на разработке той самой одной единственной функции из ядра ОС. Доблестью правда блеснуть не получается, потому как в силу широких масс есть много конкурентов, которые отвоёвывают работу и деньги.
Потому луддиты находятся в постоянном страхе и отсюда их недовольство — прогрессом, технологиями и тд и тд и тд.
Собтсвенно, далеко ходить не надо — целая куча луддитов за 25 лет так и не смогла родить внятный текстовый редактор. И когда их обошли азиатские девочки-фронтенды на жабаскрипте в Электроне, луддиты восприняли это как серьёзное оскорбление.Потому бегают по форумам и изливают желчь.
Как история поступает с луддитами, всем известно. Но история учит, что она ничему не учит Так что луддиты будут нас радовать регулярно.
Автор (и вы с ним) пишите так, будто в Delphi и BCB не было кривейшей (вот просто нереально кривейшей) VCL. Будто Internal Compiler Error были редкостью. Будто RTL никогда не радовала глюками с памятью. Будто в целом дизайн VCL был чем-то хорошим.
Самое смешное в этой статье, что на самом деле современные веб-фреймворки повторяют путь Delphi: новички набирают готовых тормозных компонент и фигачат из них приложения — и так сойдёт, более профессиональные программисты ищут узкие места и создают качественные приложения.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Как раз в сравнении видно насколько всё это было убогим.
CM>Я тут недавно решил пощупать bootstrap. Сгенерил сайт. Подумалось, а неплохо бы поменять цвет фона. Стал искать. Долго искал. Не нашел. Стал гуглить. Нашел — оказывается, свойство задается где-то глубоко-глубоко в недрах сгенеренных файлов. CM>Так вот, к чему это я. В "ужасно кривом" VCL это делалось за 1 минуту, если не очень торопится.
Цвет фона меняется одной строчкой background в CSS.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Я согласен, это невероятно, просто нереально сложно. Нужно ведь прочесть документацию на сайте (два абзаца!) и целую строчку написать. В общем ждём пока сделают автоматизацию этого дела.
Во времена "отсталого и кривого" Дельфи, читать документацию ради таких тривиальных вещей вообще не надо было.
Здравствуйте, romangr, Вы писали:
R>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>>Много сейчас ИДЕ в котором в исходнике блок-схемы можно рисовать?
R>А зачем рисовать блок-схемы вообще, и в исходнике в частности?
Визуально отображения алгоритмов.
Это ОЧЕНЬ!!!! удобно, когда в правом верхнем углу краткое описание и блок -схема модуля, с возможностью как по гиперссылке перейти на нужный участок кода.
Это ОЧЕНЬ!!!! удобно и не только при групповой разработке
Здравствуйте, sansara, Вы писали:
K>>>— Хороший программист мог взять Delphi 7, заморочиться, и сделать windows-приложение, которое хорошо выглядит и хорошо работает. DR>>Серьёзно? И были прецеденты? S>Total Commander (точнее на Delphi2)
Ну то есть, прецедентов не было.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Во времена "отсталого и кривого" Дельфи, читать документацию ради таких тривиальных вещей вообще не надо было.
"У меня не получилось с наскоку освоить технологию — какая плохая, плохая технология". Было бы смешно, но в этой теме скорее показательно.
Кстати, не продемонстрируете как легко можно было в Delphi 7 поменять стили всего приложения разом? А то что-то сходу не вспоминается подобное.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>>А что подробнее?
CM>Меня интересовало про "быстрее".
В линуксе в виртуалке, с меньшей памятью выделяемой операционке винда быстрее работает.
Можешь сам проверить.
На счет виртуалки в винде не скажу, не работаю, держу на железе только для финал-тестов и для программирования экзотиченских контроллеров.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
M>>>Так всё же вроде логично. M>>>Делфи тёплое, Ops>>и ламповое M>>>а электрон мягкое. Ops>>и вонючее
IID>раз коробка квадратная — значит что-то круглое, раз круглое — значит оранжевое. Раз оранжевое — стопудов апельсин!
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Как история поступает с луддитами, всем известно. Но история учит, что она ничему не учит Так что луддиты будут нас радовать регулярно.
Аналогия некорректна -- луддиты ломали машины. Что-то я не замечал стенаний по тёплым кинескопным мониторам или антикварным процессорам.
А ПО -- это типа литературы, его пишут. И пусть тот, кто сможет назвать хотя бы одного современного мастера рассказа, первым бросит в меня камень.
В КСВ была такая же тема. Ответа я там не увидел (может, пропустил). Тема очень интересная.
K>Если же задаться целью понять почему так получилось, то нужно обратиться к истории.
Саму статью не читал, но, судя по процитированному, у автора с хабра чисто программистский подход. Он циклится на тульях, стеках и джуниорах (индусов забыл, кстати), но к пониманию чего-либо даже не приближается, т.к. все это — не причины, а следствия из той же пачки, что и сама "деградация".
Для начала, надо проблему сформулировать. Нытье — не формулировка. Плохо не все, деградация наблюдается не везде, это важно.
Прежде всего, коммерческий софт оптимизируется не по памяти и быстродействию, а по деньгам. Можно рассуждать о деградации, но сейчас по факту производитель и потребитель находятся в относительной гармонии, стоны разработчиков и отдельных перфекционистов им наслаждаться жизнью не мешают. Что может нарушить эту гармонию и изменить тенденцию? Производитель несет расходы на разработку, менеджмент и поддержку, потребитель за это платит. Если какие-то части среды деградируют, расходы по всем направлениям растут. В какой-то исторический момент ноша может стать неадекватно тяжелой. Тогда рано или поздно выстрелит соответствующая новым реалиям рынка технология. Она даже не обязательно должна быть суперновой. Вполне вероятно, что основы таких технологий уже есть или даже были давно, но уже забыты, они просто не были оценены, т.к. в действительности не было рыночного запроса. Ждем.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Автор (и вы с ним) пишите так, будто в Delphi и BCB не было кривейшей (вот просто нереально кривейшей) VCL. Будто Internal Compiler Error были редкостью. Будто RTL никогда не радовала глюками с памятью. Будто в целом дизайн VCL был чем-то хорошим.
По сравнению с последними "достижениями" — да, он был действительно хорошим. Всё познается в сравнении.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Я тут недавно решил пощупать bootstrap. Сгенерил сайт. Подумалось, а неплохо бы поменять цвет фона. Стал искать. Долго искал. Не нашел. Стал гуглить. Нашел — оказывается, свойство задается где-то глубоко-глубоко в недрах сгенеренных файлов. CM>Так вот, к чему это я. В "ужасно кривом" VCL это делалось за 1 минуту, если не очень торопится.
Я согласен, это невероятно, просто нереально сложно. Нужно ведь прочесть документацию на сайте (два абзаца!) и целую строчку написать. В общем ждём пока сделают автоматизацию этого дела.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Я тут недавно решил пощупать bootstrap. Сгенерил сайт. Подумалось, а неплохо бы поменять цвет фона. Стал искать. Долго искал. Не нашел. Стал гуглить. Нашел — оказывается, свойство задается где-то глубоко-глубоко в недрах сгенеренных файлов.
В каких недрах? В CSS это задается, в рукописном. Или ты в своем изучении фронта еще до таких технологий не дошел?
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Если в одном месте задается один цвет а в другом другой, то это просто криво и может работать странным образом.
Это в Дельфи так было. А в вебе все в одном месте, в CSS
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Вы искали "как поменять в CSS" — это эквивалентно тому, как искать "как пропатчить net assembly" — само собой там уже обработанный код. И если есть элементарные знания в SASS — то поменять цвета (или стили полностью) не составит труда.
CM>Нет, составит. Может, отвлечешься немного от мира своих фантазий и обратишь немного внимания на реальность? CM>https://stackoverflow.com/questions/18529274/change-navbar-color-in-twitter-bootstrap CM>Смотрим линк выше и сравниваем.
Знаете, я в принципе уже из ваших сообщений понял что чтение даётся вам с трудом, но может всё-же обратите внимание:
How would I go about modifying the CSS
Изменение CSS, а не SASS. Изменение уже обработанного кода с раскрытыми переменными. Именно об этом вопрос. И именно поэтому требуется поменять столько стилей.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Изменение CSS, а не SASS. Изменение уже обработанного кода с раскрытыми переменными. Именно об этом вопрос. И именно поэтому требуется поменять столько стилей.
CM>Ты так написал, как будто это что-то оправдывает.
Нет, я написал будто я пытаюсь объяснить очевидное человеку, который в университете учился на факультете культурологии.
CM>Если бутстрап спроектирован так, что приходится это делать — значит, бутстрап полное говно. Если CSS спроектирован и реализован так, что приходится наворачивать какие-то добавочные абстракции поверх него — значит, проектировщики и кодеры реализации CSS облажались по полной программе.
То есть любая технология, которую требуется изучать и которую нельзя освоить методом тыка — плохая по определению. Ок, ваше мнение понятно.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Так то что я сказал — это факт, подтверждаемый содержимым ваших комментариев.
CM>Если только в твоих фантазиях.
CM>Ну замечательно, по этому примеру ты меня убедил. Твой высосанный из пальца и непонятно зачем нужный пример делается на CSS на несколько строк меньше, чем на дельфи.
Код, пожалуйста. С функционалом правил, а не зашитых проверок, если сумеете. А потом уже сможете покривляться на тему насколько именно строк он меньше.
CM>Так что ты доказать то хотел, в конечном итоге?
Что Deplhi (а точнее VCL) по современным меркам — отстой.
Это фильтрация по собственным аттрибутам. Здесь приведены для примера, чтобы "оппонент" не отмазывался "а почему тут классы, а не что-то ещё".
Конкретно в данном случае в выборку попадёт
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>Это понятно. Не понятна их связь с "приведите код для изменения стиля панелей в формах, у которых anchor = top,left,right; например. CSS это позволяет в три строчки, включая закрывающую фигурную скобку.".
_R_>Хотелось бы полный пример.
Смотрите: "оппонент" утверждает, что в делфи всё делается элементарно: ткнул в панель, выбрал новый цвет и вуаля — панель поменяла цвет. С другой стороны я помню, какой геморрой менять что-то в делфи в более-менее большом приложении, потому что "тыкнуть, поменять — вуаля" приходилось проделывать со всеми элементами (для которых нужно внести изменения) во всех формах приложения. Чтобы это продемонстрировать я и привёл пример со стилизацией.
Но, если в css я могу просто прописать класс панели, или вообще сделать новый тег:
, то в делфи возможность назначать свои свойства или признаки существующим классам ограничены, фактически, свойством "tag". Поэтому там проще, имхо, искать элемент по набору признаков — например панель закреплённая вверху и справа+слева. А поскольку css позволяет и то, и другое — я прописал назначение свойств элементов по признакам, чтобы пример совпадал с примером из Delphi, ежели он его всё-таки родит.
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
S>>1) Вы этого не продемонстрировали. Вы дали ссылку, что где-то существуют компоненты, которые вроде-как позволяют это как-то делать. И ничего более. _R_>Вы отрицаете наличие подобных компонентов? Если да — то ссылка выше по ветке. Если нет, то демонстрация состоялась.
Демагогия: я не отрицал возможности реализации этого, более того, я предлагал "оппоненту" реализовать это. Однако изначально весь спор был о том где что легче сделать. Поэтому чтобы хоть какой-то аргумент привести, вам нужно продемонстрировать как это (вполне конкретный тестовый пример) делается в этом компоненте.
_R_>Дата — 08.10.18 10:52
_R_>Первое сообщение с упоминанием версии — 09.10.18 06:32 (
Вы шутите? Версия напрямую упомянута в стартовом сообщении темы:
Раньше:
— Любой школьник мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое ужасно выглядит и медленно работает.
— Средний программист мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое нормально выглядит и нормально работает.
— Хороший программист мог взять Delphi 7, заморочиться, и сделать windows-приложение, которое хорошо выглядит и хорошо работает.
_R_>Первое сообщение с упоминанием ванильности — 13.10.18 11:48 (
Автор (и вы с ним) пишите так, будто в Delphi и BCB не было кривейшей (вот просто нереально кривейшей) VCL. Будто Internal Compiler Error были редкостью. Будто RTL никогда не радовала глюками с памятью. Будто в целом дизайн VCL был чем-то хорошим.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Детские оправдания — не стоило начинать спорить, и тем более требовать с меня код, если не способны представить свой.
CM>Начнем с того, что это ты начал требовать код. CM>И закончим тем, что требование твоё — нелепое. Может, тебе еще рабочий код на PL/1 написать?
От вас да — нелепо, требовать код имеет смысл только от программиста.
S>>Было, как пример возможного использования RTTI. Но что с того?
CM>То, что решение "грандиозной проблемы" было.
Я бы ещё раз попросил код в этом случае, но см. выше.
S>Смотрите, вы ниже сами признаёте, что чтобы изменить цвета вам придётся в каждой форме делать это руками, или прописывать в конструкторе, либо вообще динамические костыли через RTTI — нет у VCL возможности стильзовать UI. И при этом вы называете это "простым способом". А изменение одной переменной, чтобы глобально поменять стиль приложения — "плохо, сложно и вообще". Так что я не с очевидным спорю, а с носителем альтернативной логики.
Это несеръёзно. Вы сравниваете библиотеку 1997 года с фреймворком 2017. Для того времени VCL была просто прекрасной — и с точки зрения проектирования, и с точки зрения реализации.
Требования были другие. На альтернативы без слёз смотреть было невозможно — я помню примеры под винду от Watcom C++, где на полном серъёзе предлагалось вручную выгребать сообщения из очереди, а для эмуляции tab view к таб контролу из stdctl снизу приделывалось окошечко, для которого WM_PAINT обрабатывался через switch() по номеру активной табы.
На фоне этого широкое использование windowless контролов, визуальная иерархия компонентов, и anchorы со сплиттерами были просто глотком свежего воздуха.
На всякий случай напомню, что сама МС предполагала, что контролы к диалогам будут прибиты гвоздями (см. тж. DIALOG_TEMPLATE). А VCL позволяла делать формы резиновыми, не написав ни строчки кода.
Понятно, что в 21 веке уже требования несколько другие. и требовать создавать экземпляры компонентов для чисто-визуальных элементов оформления — неактуально. Зато актуально делать flow layout и прочие кунштюки для обслуживания диапазона разрешений.
Это никак не делает VCL плохим. Точно так же, как Курт Кобейн не может сделать Баха хуже.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Попробуй еще раз показать, кто ж решил ту самую задачу, что мы раньше обсуждали, заметно лучше ютуба ? Ну то есть нагрузка, как у ютуба, аутентификация соответсвующая и менее 1с задержки при догрузке комментариев. Тут у многих сервер отвечает секундами, а у у ютуба запрос из России в Калифорнию идет окольными путями, с кучей промежуточных звеньев, проходит через всякие трафико-анализаторы, возвращается теми же окольными путями назад и на все уходит ажно секунда.
В контексте темы: неужели стилями?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
При этом новоприбывшие разрабы учились более менее хорошим подходам и дальше либо становились нормальными разработчиками, либо оставались плавать в собственном соку в рамках Delphi-экосистемы и никому не мешали.
Когда-то я вот также остался плавать в собственном …
А потом и вообще забил на все это дерьмо и стал преподавать.
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:
K>Деградация достигла эпических размеров — K> Из-за известных проблем с удалением файлов из профиля при обновлении Microsoft приняла решение об отзыве финальной сборки Windows 10 October 2018 Update (1809)
а это деградация тестов. когда умудряются налажать в базовых вещах первого уровня ui — например эпический фейл с невозможностью соединится с vpn с использованием смарт карты в позапрошлом обновлении. Эта ошибка была исправлена только в следующем крупном апдейте через полгода. Или вспомним проблемы с bt le стеком, также все тупо неработало до следующего major update. Они просто ничего не тестируют потому, что есть интернет и любой факап можно закостылять апдейтом. Но они даже это не торопятся делать. В итоге полгода без bt le, потом обновляемся, бт работает, но сломался впн, опять полгода ждем и т.п.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Я тут недавно решил пощупать bootstrap. Сгенерил сайт. Подумалось, а неплохо бы поменять цвет фона. Стал искать. Долго искал. Не нашел. Стал гуглить. Нашел — оказывается, свойство задается где-то глубоко-глубоко в недрах сгенеренных файлов. CM>Так вот, к чему это я. В "ужасно кривом" VCL это делалось за 1 минуту, если не очень торопится.
А я в последней высере версии Уиндоуз-10 попытался изменить наступление сна с паролем через минуту по умолчанию (дикари из Редмонда ничего, кроме смартфона не видели). Удалось только через реестр.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Цвет фона меняется одной строчкой background в CSS.
В большинстве случаев лучше подключить LESS (для 2 и 3 версии) или SASS (для 4) и менять всё что нужно с удобством. Править непосредственно CSS особого смысла нет.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>современный андроид за сто баксов давно работает быстрей его пентиума. Проблема в том, что у кого есть деньги, те покупают нормальные компьютеры и не видят проблем в современном софте.
mgu>Господа программисты, сто баксов -- это деньги???
да, деньги
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
vsb>>Цвет фона меняется одной строчкой background в CSS.
CM>Если в одном месте задается один цвет а в другом другой, то это просто криво и может работать странным образом.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Да, плохая. Простые вещи должны делаться просто.
Добавить задание значения одной переменной в файл описания стилей сайта — сложно? От того что вы не знаете как это делается, сложнее оно не становится.
S>>Кстати, не продемонстрируете как легко можно было в Delphi 7 поменять стили всего приложения разом?
CM>А нафига, собственно?
Серьёзно? Общий стиль приложения, чтобы не исправлять каждый отдельный элемент в каждой форме.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Если это нельзя сделать без документации — то да, сложно.
Это можно сделать без документации, достаточно просто знать любой существующий препроцессор CSS. Или вы в Delphi собрались что-то делать не зная паскаля?
CM>Слушай, а скажи вообще, в чем твоя мотивация? Зачем тебе нужно спорить с очевидным?
Смотрите, вы ниже сами признаёте, что чтобы изменить цвета вам придётся в каждой форме делать это руками, или прописывать в конструкторе, либо вообще динамические костыли через RTTI — нет у VCL возможности стильзовать UI. И при этом вы называете это "простым способом". А изменение одной переменной, чтобы глобально поменять стиль приложения — "плохо, сложно и вообще". Так что я не с очевидным спорю, а с носителем альтернативной логики.
CM>Начнем с того, что перекрашивать все элементы в десктопном приложении — это обычно плохая идея. Но если очень приспичило, то, насколько я помню, дерево контролов и RTTI в Дельфи уже были.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Нет, не достаточно. Иди и читай ссылку на SO, которую я в соседнем сообщении запостил.
Вы искали "как поменять в CSS" — это эквивалентно тому, как искать "как пропатчить net assembly" — само собой там уже обработанный код. И если есть элементарные знания в SASS — то поменять цвета (или стили полностью) не составит труда.
CM>Нет там абсолютно никаких костылей. Обойти дерево контролов — это на самом деле намного проще, чем бороться с "тонкостями и особенностями" CSS.
Лол. Не расказывайте сказок — я в курсе этого метода и того, насколько он костыльный. И опять: считать что обход дерева с выставлением свойств для каждого элемента формы проще, чем изменение одной переменной — альтернативная логика как она есть.
CM>Сам с собой? Месье знает толк.
Детский сад.
S>>Ну, т.е. нормального способа нет, ч.т.д.
CM>
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>>Так всё же вроде логично. M>>Делфи тёплое, Ops>и ламповое M>>а электрон мягкое. Ops>и вонючее
раз коробка квадратная — значит что-то круглое, раз круглое — значит оранжевое. Раз оранжевое — стопудов апельсин!
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>На 100$ можно неделю питаться "от пуза" (а в голодные времена и дольше, хоть и 90-е уже основательно позабылись). Да, это вполне себе деньги.
Смотря что понимать под "от пуза". Набить пузо хорошо можно, вопрос — чем?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Начнем с того, что перекрашивать все элементы в десктопном приложении — это обычно плохая идея.
Ох, да вы, мсье, понимаете под сменой стиля перекрашивание? Сочувствую вашему детству, мсье.
Надеюсь, у вас получилось в своё время оторвать свои игрушки и сжечь их.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>ПО на Делфи имеет стойкую ассоциацию с вырвиглазным дизайном, дикими скинами и кучей анимации там, где она нафиг не нужна.
А еще в дельфовой программе всегда есть один пункт меню — Help, и в нем один подпункт About. Кроме этого функционала другого в программе может вообще не быть.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>>Я тут недавно решил пощупать bootstrap. Сгенерил сайт. Подумалось, а неплохо бы поменять цвет фона. Стал искать. Долго искал. Не нашел. Стал гуглить. Нашел — оказывается, свойство задается где-то глубоко-глубоко в недрах сгенеренных файлов. CM>>Так вот, к чему это я. В "ужасно кривом" VCL это делалось за 1 минуту, если не очень торопится.
mgu>А я в последней высере версии Уиндоуз-10 попытался изменить наступление сна с паролем через минуту по умолчанию (дикари из Редмонда ничего, кроме смартфона не видели). Удалось только через реестр.
Нажал кнопку со значком Уиндоуз и набрал sleep. Первый же пункт. Проще гугленья.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Нет, я написал будто я пытаюсь объяснить очевидное человеку, который в университете учился на факультете культурологии.
А звучит почему-то наоборот. Человек, который учился на факультете культурологии, пытается меня чему-то учить о программировании.
CM>>Если бутстрап спроектирован так, что приходится это делать — значит, бутстрап полное говно. Если CSS спроектирован и реализован так, что приходится наворачивать какие-то добавочные абстракции поверх него — значит, проектировщики и кодеры реализации CSS облажались по полной программе. S>То есть любая технология, которую требуется изучать и которую нельзя освоить методом тыка — плохая по определению. Ок, ваше мнение понятно.
Любая технология, которая предполагалась высокоуровневой, а потом над ней делают еще более высокоуровневую надстройку — говно. Любая высокоуровневая технология, в которой простые вещи делаются сложно — говно.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>А звучит почему-то наоборот. Человек, который учился на факультете культурологии, пытается меня чему-то учить о программировании.
Фантазии на что-то большее, чем детсадовское "сам такой" не хватает? Ожидаемо.
CM>Любая технология, которая предполагалась высокоуровневой, а потом над ней делают еще более высокоуровневую надстройку — говно. Любая высокоуровневая технология, в которой простые вещи делаются сложно — говно.
Так delphi даже этого не может, ergo, delphi — говно.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Фантазии на что-то большее, чем детсадовское "сам такой" не хватает? Ожидаемо.
CM>Просто факт.
Я рад что вы признаёте факт.
S>>Так delphi даже этого не может, ergo, delphi — говно.
CM>А вот это уже просто бред. Поменять цвет фона в дельфи — это делается за 5 секунд если знать где, и за минуту-две если не знать.
Ну ок, приведите код для изменения стиля панелей в формах, у которых anchor = top,left,right; например. CSS это позволяет в три строчки, включая закрывающую фигурную скобку.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
K>>— Любой школьник мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое ужасно выглядит и медленно работает. K>>— Средний программист мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое нормально выглядит и нормально работает. K>>— Хороший программист мог взять Delphi 7, заморочиться, и сделать windows-приложение, которое хорошо выглядит и хорошо работает.
MZ>-- Отличный программист мог взять Qt или MFC или ещё какой-то С++ фреймворк и сделать великолепное приложение, которое великолепно работает.
Покажите приложение на Qt, которое работает в Windows от 95 до 10.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Собтсвенно, далеко ходить не надо — целая куча луддитов за 25 лет так и не смогла родить внятный текстовый редактор. И когда их обошли азиатские девочки-фронтенды на жабаскрипте в Электроне, луддиты восприняли это как серьёзное оскорбление.Потому бегают по форумам и изливают желчь.
Похоже, у тебя какая-то своя особая и совершенно отдельная от мира альтернативная реальность. Про Sublime когда-нибудь слышал?
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Похоже, у тебя какая-то своя особая и совершенно отдельная от мира альтернативная реальность. Про Sublime когда-нибудь слышал?
Я начал им пользоваться лет восемь или больше назад.
Здравствуйте, barmaleeyt, Вы писали:
S>>Ну ок, приведите код для изменения стиля панелей в формах, у которых anchor = top,left,right; например. CSS это позволяет в три строчки, включая закрывающую фигурную скобку.
B>Зачем это в Delphi?
Так "оппонент" доказывает что в Delphi всё просто по сравнению с текущими реализациями, я — что простота эта за счёт весьма убогой архитектуры по сравнению с современными.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Я рад что вы признаёте факт.
CM>Ага. Но не тот, который нравится тебе.
Вы правы, меня не слишком радует факт что у "оппонента" убогая фантазия и он не способен ни на что кроме жирного троллинга. Но как вы узнали об этом?
S>>Ну ок, приведите код для изменения стиля панелей в формах, у которых anchor = top,left,right; например. CSS это позволяет в три строчки, включая закрывающую фигурную скобку.
CM>А что, в CSS уже завезли действующий anchor и прыгать с бубном и читать заклинания больше не надо?
Там есть flex-box, которые реализуют отсутствующие в Delphi layouts. Но пример приведёте, или так и будут детсадовские отговорки?
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>"Я сказал первый, значит я должен быть прав" — аргументация, действительно, на уровне детского сада. CM>Почему бы тебе не попробовать аргументировать свои заявления фактами вместо балабольства?
Так то что я сказал — это факт, подтверждаемый содержимым ваших комментариев.
S>>Там есть flex-box, которые реализуют отсутствующие в Delphi layouts. Но пример приведёте, или так и будут детсадовские отговорки?
CM>Ты пока не показал ни строчки кода, почему я вдруг обязан это делать?
Так не делайте, я и так понял уже, что кроме троллинга вы ничего не можете.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Это фильтрация по собственным аттрибутам...
Это понятно. Не понятна их связь с "приведите код для изменения стиля панелей в формах, у которых anchor = top,left,right; например. CSS это позволяет в три строчки, включая закрывающую фигурную скобку.".
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
vsb>>Всё просто, если не усложнять.
CM>Для начала расскажи мне, как ты собрался писать селектор. Дерево элементов там очень развесистое.
Со звёздочкой. Можно с тремя. Но лучше, конечно, пять звёздочек...
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>И где я сейчас, по твоему, возьму дельфи тех времен?
Да ладно, можете не сваливать на отсутствие "дельфи тех времён". Ваш уровень знаний в Delphi уже и так очевиден, чтобы понять что вы в любом случае не сможете это закодировать. (А вообще подобный подход, если не ошибаюсь, описывался в "Секретах Delphi 2" — у меня до сих пор на полке стоит).
CM>По меркам высосанных из пальца примеров — да.
То есть с делфи вы работали на уровне Hello World, если этот пример вам кажется высосаным из пальца. Потому что проблема с корректировкой всего и вся при большом количестве форм (и элементов в них) стояла там в полный рост.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Там не стилизация — вы кидайте ссылку на наборы сторонних компонентов. Каким образом они относятся к возможности централизованно задавать вид приложения?
Там компоненты дающие возможность "централизованно задавать вид приложения". Или претензии к тому что сторонние?
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>Но магии же никакой нет — все они сделаны на Делфе.
Так и написать свой код, который обходит дерево компонентов тоже возможно (костыльно, но возможно). Только вот "оппонент" изначально напирал на то, что "тут не надо читать документацию", "просто ткнул и работает". Так что давайте придерживаться ванильной Delphi 7, а не сторонних решений.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Так и написать свой код, который обходит дерево компонентов тоже возможно (костыльно, но возможно).
Кстати, не продемонстрируете как легко можно было в Delphi 7 поменять стили всего приложения разом? А то что-то сходу не вспоминается подобное.
...
Ну, т.е. нормального способа нет, ч.т.д.
...
считать что обход дерева с выставлением свойств для каждого элемента формы проще, чем изменение одной переменной — альтернативная логика как она есть.
...
Так delphi даже этого не может, ergo, delphi — говно.
Я продемонстрировал как в Делфе можно поменять стили всего приложения разом, нормальным способом, без обхода дерева.
S>Только вот "оппонент" изначально напирал на то, что "тут не надо читать документацию", "просто ткнул и работает". Так что давайте придерживаться ванильной Delphi 7, а не сторонних решений.
Оппонент напирал на то, что поменять бэкграунд в Делфе — легко и просто. Требование "поменять стили всего приложения разом" появилось позднее.
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>Я продемонстрировал как в Делфе можно поменять стили всего приложения разом, нормальным способом, без обхода дерева.
Стоп.
1) Вы этого не продемонстрировали. Вы дали ссылку, что где-то существуют компоненты, которые вроде-как позволяют это как-то делать. И ничего более.
2) Кроме того, я не хочу выглядеть будто выставляю требования по ходу дела, но во всём споре подразумевалась Delphi 7 + VCL, а не сторонние (и платные) компоненты:
Автор (и вы с ним) пишите так, будто в Delphi и BCB не было кривейшей (вот просто нереально кривейшей) VCL. Будто Internal Compiler Error были редкостью. Будто RTL никогда не радовала глюками с памятью. Будто в целом дизайн VCL был чем-то хорошим.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>1) Вы этого не продемонстрировали. Вы дали ссылку, что где-то существуют компоненты, которые вроде-как позволяют это как-то делать. И ничего более.
Вы отрицаете наличие подобных компонентов? Если да — то ссылка выше по ветке. Если нет, то демонстрация состоялась.
S>2) Кроме того, я не хочу выглядеть будто выставляю требования по ходу дела, но во всём споре подразумевалась Delphi 7 + VCL, а не сторонние (и платные) компоненты:
S>
Автор (и вы с ним) пишите так, будто в Delphi и BCB не было кривейшей (вот просто нереально кривейшей) VCL. Будто Internal Compiler Error были редкостью. Будто RTL никогда не радовала глюками с памятью. Будто в целом дизайн VCL был чем-то хорошим.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
mgu>>Аналогия некорректна -- луддиты ломали машины. Что-то я не замечал стенаний по тёплым кинескопным мониторам или антикварным процессорам.
mgu>>А ПО -- это типа литературы, его пишут. И пусть тот, кто сможет назвать хотя бы одного современного мастера рассказа, первым бросит в меня камень.
I>А судьи кто ? Если мы про индустрию, то здесь идет разделение труда. Вчерашняя специальность превращается в сегодняшний пучок специализаций, а завтра это будет десяток отдельных специальностей.
Начали за луддитов, а кончили за мануфактуру.
I>В каждой из специализаций есть свои мастера. I>Софт это решение насущных проблем, прагматика в чистом виде. Следовательно, это никакая не литература.
Какие насущные проблемы решают игры?
I>Потому ждать, пока появится Лев Толстой, и появится ли, никто не собирается.
Толстых как раз нынче как грязи. В ПО исчезли По.
I>Тебя наверное смешит, что в сварке появилась такая специальность, как зачистка швов ? Прикинь, как долго тут можно смеяться — хи-хи-хи, сварщики не умеют шов зачистить, ха-ха-ха. Но вот факт — Есть области, где это выполняет отдельный человек, который, к слову, даже не умеет электрод в руках держать. I>Все такие специальности появляются и в IT.
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся. Например, сколько нужно программистов, чтобы заменить лампочку? Во-первых, нужен владелец плафона. Во-вторых, скрам-мастер...
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
I>>Стили во фронденде это не укарашательство. Смена стиля это, например, поддержка самых различных разрешений и ориентаций, поддержка адаптивного размещения при внятном ресайзе, возжность заменить часть компонентов в конкретном случае не ломая стили, это переключение режима отображения — список, таблица, сайдбары и тд.
CM>А где-то кроме Страны Эльфов можно увидеть вот это всё вышеперечисленное?
Это весь современный фронтенд так делается. Ты что, первый раз слышишь про адаптивную верстку ? В одном разрешении у тебя гамбургер, в другом список, в третьем это таблица на весь экран. И это все исключительно верстка. Анимация та же делается стилями. Выпадающее вложеное меню, аккордеоны всевозможные — это снова в основном стили.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
I>>В одном разрешении у тебя гамбургер, в другом список, в третьем это таблица на весь экран.
CM>В 99.9% случаев — гамбургер, гамбургер и снова гамбургер.
Открываем ютуб на весь экран, смотришь. Сайдбар виден ? Кликаешь на гамбургер, смотришь разницу.
Уменьшаешь размер окна вдвое по ширине, снова смотришь
Продолжаешь уменьшать размер, видешь наблюдения
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
I>>Открываем ютуб на весь экран, смотришь. Сайдбар виден ? Кликаешь на гамбургер, смотришь разницу. I>>Уменьшаешь размер окна вдвое по ширине, снова смотришь I>>Продолжаешь уменьшать размер, видешь наблюдения
I>>https://www.dropbox.com, https://github.com/, https://slack.com/ — проделываем аналогичные упражнения
CM>Дооо... технологии будущего.
Это __современный__ фронтенд. И стилями делается большинство визуальных фич. Вообще говоря, чем больше, тем лучше, главное что бы работало на всех браузерах и было легко поддерживать.
Ну раз уж мы заговорили о дизайнерах — у меня всегда с трудом укладывалось в голове, как профессиональный (!) дизайнер может использовать картинки в пережатом жипеге с грязными разводами. Это просто что-то совсем за гранью. Даже я, совсем не дизайнер, знаю, что это полный идиотизм. И ведь попадается на глаза такое довольно регулярно.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
I>>Я помню твои аргументы про ютуб, как там не умеют на джаваскрипте писать. Можешь не стараться.
mgu>Из Калифорнии нам пишут:
Ты попутал разработчиков и дизайнеров, бывает.
Попробуй еще раз показать, кто ж решил ту самую задачу, что мы раньше обсуждали, заметно лучше ютуба ? Ну то есть нагрузка, как у ютуба, аутентификация соответсвующая и менее 1с задержки при догрузке комментариев. Тут у многих сервер отвечает секундами, а у у ютуба запрос из России в Калифорнию идет окольными путями, с кучей промежуточных звеньев, проходит через всякие трафико-анализаторы, возвращается теми же окольными путями назад и на все уходит ажно секунда.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
I>>Это __современный__ фронтенд. И стилями делается большинство визуальных фич.
CM>Дооо, чудеса техники. Без стилей то такое сделать невозможно.
Респозив дизайн без стилей ? Как без стилей будешь размещение элементов делать ? Поделись уже секретом.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
I>>Чорт! Ты знал!!!!111
CM>Вопрос на засыпку. А как, по твоему, всё это внутри веб-движка работает? На непорочии и духовности?
А это уже не важно. Внутрь движка можно напихать сколь угодно сложную механику, один раз оттестировать и дать всем на использование.
Собтвенно так и произошло и как следствие в стилях появились медиа квери, флексы, флоаты, гриды и тд.
Теперь появляешься ты, и предлагаешь всё вернуть из движка в скрипт
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
I>>Внутрь движка можно напихать сколь угодно сложную механику CM>А внутрь библиотеки классов, конечно, никак нельзя. Только стили, только CSS, иначе запрещает религия.
Я задал тебе прямой вопрос, повторяю — как ты будешь респонзив дизайн делать безо всяких стилей?
Код в студию!
"внутрь библиотеки классов" — так работал фронтенд примерно 10-5 лет назад, тогда было популярным все делать джаваскриптом, потому как возможности css были на нуле.
Была куча библиотек, все они давно слились и мало кто про них хотя бы помнит, что они были.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
I>>Я задал тебе прямой вопрос, повторяю — как ты будешь респонзив дизайн делать безо всяких стилей? I>>Код в студию!
CM>Легко. Но мой рейт — 50 в час. Потянешь?
В вопросе на минуту-две у тебя счет на часы пошел ?
Вот этот этап — написать руками и засунуть в либу, давно пройден. Оказалось, что каждому проекту нужно чуточку своё поведение. Сначала все пилили своеё. Потом появились либы. Потому нужно пилить несколько вариантов или предлагать кастомизацию/параметризацию.
Далее, когда оказалось, что все эти параметризации/кастомизации можно стандартизировать. Т.е. имеем декларативное описание поведения. После этого механика ушла в движок. Соответсвенно параметризацию убрали в CSS.
Вот и всё. Теперь "а я напишу всё руками за 50$ в час" никому не нужно. Есть много верстальщиков с рейтом 2-10$, которые решат указаную задачу менее чем за час.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это снова конспироложество.
Нет, конспирология — это заговор. Кури словарь.
I>Это и есть конспироложество.
Нет. Тут заговора нет, просто некомпетентность.
I>То есть, в кратце, твоя позиция такая "я считают верску как в газете классной идеей, а все, кто не согласен, криворучки-недоучки-неспособные"
Нет, я считаю, что если информация может поместиться на экране без прокрутки, то она должна там помещаться. А газетная верстка — лишь очевидный способ это реализовать удобно, без километровых строчек. Можешь предложить свой.
I>То есть, аргументов у тебя нет
Это у тебя конспироложство не натягивается на глобус, а аргументов нет у меня?
I>Между тем такая верстка известна двести лет, но сколько ни пытались внедрить это в компьютерном мире, ничего не выходит. Только единичные вещи, навроде читалок, списков, таблиц и тд.
Потому что газеты верстают профессионалы, которых, пока они учатся, не подпустят без проверки к тиражу, а веб — все подряд, в основном школота на фреймворках, знающая html и js, но ничего не слышавшая об удобстве пользователей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Но ведь так везде и во всем! Зачем делать долговечные ботинки?! Не хай сезон отходил, бери новые! А вы помните еще, в давние времена была реклама "Саламандер" — наши ботинки вы будете носить 20 лет! И это была правда, вечные туфли, немецкое качество!
Причины? Напишу тут уже об этом 100500-ый раз, но ведь опять никто не услышит: людей на планете слишком много, ценность всего уронили! (И поспорить со мной у вас даже не получится, я любую проблему без труда сведу к тому, что людей слишком много).
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Прежде всего, коммерческий софт оптимизируется не по памяти и быстродействию, а по деньгам.
Закапывайте. Потому что когда говорят про "... потому что бизнес!..." — это следует читать как "нам категорически лень и у нас есть отличнейшая отмазка!".
G>>Прежде всего, коммерческий софт оптимизируется не по памяти и быстродействию, а по деньгам. S>Закапывайте. Потому что когда говорят про "... потому что бизнес!..." — это следует читать как "нам категорически лень и у нас есть отличнейшая отмазка!".
А зачем делать то, что никому не нужно? Если деньги не платят, то значит не нужно.
K>Причина деградации ровно одна — грубые ошибки в проектировании популяных технологий. Не очевидно, но я объясню.
Причина чуть глубже и одновременно проще: "современные популярные технологии" вообще не были спроектированы. Подавляющее большинство таковых является "наколенной поделкой", которую очень быстро латали нашлепками, ставили костыли, подпорки, бинтовали, клеили, оборачивали слоями, гм, абстракций. Но не проектировали. Потому что проектировать нынче не принято, главное — побыстрее прямо сейчас. Или, если говорить солидным языком, "ритм жизни ускорился" (С).
SC>При этом новоприбывшие разрабы учились более менее хорошим подходам и дальше либо становились нормальными разработчиками, либо оставались плавать в собственном соку в рамках Delphi-экосистемы и никому не мешали.
SC>Когда-то я вот также остался плавать в собственном … SC>А потом и вообще забил на все это дерьмо и стал преподавать.
Деградация достигла эпических размеров —
Из-за известных проблем с удалением файлов из профиля при обновлении Microsoft приняла решение об отзыве финальной сборки Windows 10 October 2018 Update (1809)
SC>>Когда-то я вот также остался плавать в собственном … SC>>А потом и вообще забил на все это дерьмо и стал преподавать.
K>Деградация достигла эпических размеров — K> Из-за известных проблем с удалением файлов из профиля при обновлении Microsoft приняла решение об отзыве финальной сборки Windows 10 October 2018 Update (1809)
сабж
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Как раз в сравнении видно насколько всё это было убогим.
Я тут недавно решил пощупать bootstrap. Сгенерил сайт. Подумалось, а неплохо бы поменять цвет фона. Стал искать. Долго искал. Не нашел. Стал гуглить. Нашел — оказывается, свойство задается где-то глубоко-глубоко в недрах сгенеренных файлов.
Так вот, к чему это я. В "ужасно кривом" VCL это делалось за 1 минуту, если не очень торопится.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>современный андроид за сто баксов давно работает быстрей его пентиума. Проблема в том, что у кого есть деньги, те покупают нормальные компьютеры и не видят проблем в современном софте.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Добавить задание значения одной переменной в файл описания стилей сайта — сложно? От того что вы не знаете как это делается, сложнее оно не становится.
Если это нельзя сделать без документации — то да, сложно.
Слушай, а скажи вообще, в чем твоя мотивация? Зачем тебе нужно спорить с очевидным?
S>Серьёзно? Общий стиль приложения, чтобы не исправлять каждый отдельный элемент в каждой форме.
Начнем с того, что перекрашивать все элементы в десктопном приложении — это обычно плохая идея. Но если очень приспичило, то, насколько я помню, дерево контролов и RTTI в Дельфи уже были.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Помню-помню, знаменитый дельфи-стиль, когда в одном обработчике все сразу — от правок цвета до базы данных. А потом эти люди пошли в Winforms и WPF.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Начнем с того, что перекрашивать все элементы в десктопном приложении — это обычно плохая идея. Но если очень приспичило, то, насколько я помню, дерево контролов и RTTI в Дельфи уже были.
Ха, еще в Дельфи? Еще в Турбо Вижен в Турбо Паскале были.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb> а дельфё за десять с чем-то лет так и не породило нормальную IDE?
Ху из нормальное ИД?
Есть эксперты сторонние для Делфи, таже касталия.
Много сейчас ИДЕ в котором в исходнике блок-схемы можно рисовать?
И это было в Делфи7, хреново кучу лет назад.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Это можно сделать без документации, достаточно просто знать любой существующий препроцессор CSS.
Нет, не достаточно. Иди и читай ссылку на SO, которую я в соседнем сообщении запостил.
S>Смотрите, вы ниже сами признаёте, что чтобы изменить цвета вам придётся в каждой форме делать это руками, или прописывать в конструкторе, либо вообще динамические костыли через RTTI — нет у VCL возможности стильзовать UI.
Нет там абсолютно никаких костылей. Обойти дерево контролов — это на самом деле намного проще, чем бороться с "тонкостями и особенностями" CSS.
S>Так что я не с очевидным спорю, а с носителем альтернативной логики.
Сам с собой? Месье знает толк.
S>Ну, т.е. нормального способа нет, ч.т.д.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>>а винда только "в наморднике" — в виртуалке. Которая работает к слову быстрее!!! чем на железе.
CM>А можно про это подробнее?
А что подробнее?
Ставится основная ось (у меня линукс, у других винда), ставится операционка, потом в нее среда разработки, все настраивается и работаешь в ней, периодически закатываешь бекап.
И я легко могу поправить исходник в проге в делфи 7 который я писал 10 лет назад.
При этом запустить 10-ти летнюю среду разработки могу абсолютно на любом компе, с практически любой операционкой, запустив среду в которой я работал 10 лет назад в течении 10 минут, со всеми экспертами, установленными компонетами и тд и тп.
Здравствуйте, AndyCyp, Вы писали:
AC>Ха, еще в Дельфи? Еще в Турбо Вижен в Турбо Паскале были.
Разве? Там были динамические методы, которые можно было найти в таблице объекта по идентификатору (и то не в самом TV, реализовывать нужно было отдельно). А никакого аналога именно RTTI тогда не существовало.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Софт оптимизируется не по деньгам, а по будущим карьерным возможностям для его манагеров и разработчиков.
Большинство вещей прямо или косвенно сводится к деньгам: бюджеты, сроки, рынки, дивиденды акционеров и все такое. Большинство карьерных ходов так или иначе зависит от денег, не обязательно личных и не обязательно буквально, прямолинейно и сиюминутно. Капитализм же, деньги — главная цель и мера удач и неудач.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu> vsb>современный андроид за сто баксов давно работает быстрей его пентиума. Проблема в том, что у кого есть деньги, те покупают нормальные компьютеры и не видят проблем в современном софте. mgu> Господа программисты, сто баксов -- это деньги???
На 100$ можно неделю питаться "от пуза" (а в голодные времена и дольше, хоть и 90-е уже основательно позабылись). Да, это вполне себе деньги.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>> а дельфё за десять с чем-то лет так и не породило нормальную IDE? AWS>Ху из нормальное ИД? AWS>Есть эксперты сторонние для Делфи, таже касталия. AWS>Много сейчас ИДЕ в котором в исходнике блок-схемы можно рисовать? AWS>И это было в Делфи7, хреново кучу лет назад.
Блок схемы это конечно круто, но самую травильную задачу с которой сталкивается каждый разработчик дельфи десятки раз на дню дельфя решить пока не в состоянии:
MyVar := MyFunc(MyParam);
MyParam объявлена, MyFunc доступна, нужно по хоткию объять в секиции var переменную MyVar с корректным типом.
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:
J>MyVar := MyFunc(MyParam); J>MyParam объявлена, MyFunc доступна, нужно по хоткию объять в секиции var переменную MyVar с корректным типом.
В то время, ЕМНИП, ещё ни одна IDE подобного не умела.
P.S.: Не шутка: блок var-переменных поспособствовал моему переходу на Плюсы, где переменную можно было объявлять в нужном месте в нужно время Спасибо Паскалю и Делфе!
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:
K>Раньше: K>— Хороший программист мог взять Delphi 7, заморочиться, и сделать windows-приложение, которое хорошо выглядит и хорошо работает.
K>>Раньше: K>>— Хороший программист мог взять Delphi 7, заморочиться, и сделать windows-приложение, которое хорошо выглядит и хорошо работает.
DR>Серьёзно? И были прецеденты?
Total Commander (точнее на Delphi2)
Вот сишники пишут софт, который не переносит мажорное обновление Windows, требуют загрузки многогиагбайтных левых библиотек. Рукалицо.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В каких недрах? В CSS это задается, в рукописном. Или ты в своем изучении фронта еще до таких технологий не дошел?
Есть нюансы, не даром это в sass переменная. Вероятно, оно инлайнится в нескольких местах, а возможно и используется для расчета других цветов. Так что консистентно поменять это в css может быть сложно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
vsb>>современный андроид за сто баксов давно работает быстрей его пентиума. Проблема в том, что у кого есть деньги, те покупают нормальные компьютеры и не видят проблем в современном софте.
mgu>Господа программисты, сто баксов -- это деньги???
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Вы искали "как поменять в CSS" — это эквивалентно тому, как искать "как пропатчить net assembly" — само собой там уже обработанный код. И если есть элементарные знания в SASS — то поменять цвета (или стили полностью) не составит труда.
Нет, составит. Может, отвлечешься немного от мира своих фантазий и обратишь немного внимания на реальность? https://stackoverflow.com/questions/18529274/change-navbar-color-in-twitter-bootstrap
S>Лол. Не расказывайте сказок — я в курсе этого метода и того, насколько он костыльный. И опять: считать что обход дерева с выставлением свойств для каждого элемента формы проще, чем изменение одной переменной — альтернативная логика как она есть.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В каких недрах? В CSS это задается, в рукописном. Или ты в своем изучении фронта еще до таких технологий не дошел?
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Ох, да вы, мсье, понимаете под сменой стиля перекрашивание? Сочувствую вашему детству, мсье. CM>Просто не люблю бессмысленное украшательство.
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:
K>Раньше: K>— Любой школьник мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое ужасно выглядит и медленно работает. K>Сейчас: K>— Любой школьник может взять Electron, неделю смотреть видеоуроки и настраивать тулчейны, потом сделать приложение, которое хорошо выглядит и медленно работает под любой платформой.
как раньше всё крутилось вокруг "скачать компонент для делфи", так и сейчас крутится вокруг "скачать либу для жс".
жс — это новый делфи.
просто 15 лет назад у индустрии получилось отказаться от этого ужаса(силами разработчиков), а теперь у новых делфистов появилась большая поддержка в лице корпораций.
ПО на Делфи имеет стойкую ассоциацию с вырвиглазным дизайном, дикими скинами и кучей анимации там, где она нафиг не нужна.
Контрпримеры то же есть, но их меньшинство исчезающее. Я не помню название, но была очень шустрая, удобная и приятная в плане интерфейса программка для работы с БД interbase.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Эм... Конпутер за 100 баксов? P>Ты сразу все в компутерах меряешь? У нас, помню, все в пирожки переводили. Получалось вполне сносно.
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:
K>— Любой школьник мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое ужасно выглядит и медленно работает. K>— Средний программист мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое нормально выглядит и нормально работает. K>— Хороший программист мог взять Delphi 7, заморочиться, и сделать windows-приложение, которое хорошо выглядит и хорошо работает.
И что мешает теперь. Любой может взять U++ и сделать своё приложение с минимальными усилиями.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>ПО на Делфи имеет стойкую ассоциацию с вырвиглазным дизайном, дикими скинами и кучей анимации там, где она нафиг не нужна.
Очередной CD Ejector на Делфе в своём составе обязательно имел большие кнопки ВыключениЯ и ПерезагрузкИ операционки Ну, потому что школьник нашёл нужный компонент!
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
НС>>Это в Дельфи так было. А в вебе все в одном месте, в CSS CM>Если уж так рассуждать, то в Дельфи всё было в Дельфи
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Здравствуйте, Jack128, Вы писали:
J>>MyVar := MyFunc(MyParam); J>>MyParam объявлена, MyFunc доступна, нужно по хоткию объять в секиции var переменную MyVar с корректным типом. R>В то время, ЕМНИП, ещё ни одна IDE подобного не умела.
А, если разговор про 90ые, то да. В те времена Delphi IDE норм была.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Изменение CSS, а не SASS. Изменение уже обработанного кода с раскрытыми переменными. Именно об этом вопрос. И именно поэтому требуется поменять столько стилей.
Ты так написал, как будто это что-то оправдывает.
Если бутстрап спроектирован так, что приходится это делать — значит, бутстрап полное говно. Если CSS спроектирован и реализован так, что приходится наворачивать какие-то добавочные абстракции поверх него — значит, проектировщики и кодеры реализации CSS облажались по полной программе.
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:
K>— Хороший программист мог взять Delphi 7, заморочиться, и сделать windows-приложение, которое хорошо выглядит и хорошо работает.
Хороший программист не мог взять Delphi. Real programmers don't use Pascal!
K>Например, возьмем хороший пример — Delphi. K>У Дельфи очень низкий порог входа — т.е. научиться клепать на ней формы мог почти кто угодно.
Сделай штуку, которой может пользоваться даже идиот — и только идиот и будет ей пользоваться.
Само собой разумеется, что он ни за что не будет пользоваться инструментами не для идиотов.
Например, он никогда даже и не услышит про Qt.
K>Дельфи имела в свое время очень обширное коммерческое применение — т.е. под нее было много вакансий, на этом рынке крутилось много денег.
Дельфя и была разработана как коммерческий сиквел Паскаля — чисто учебного языка, который даже для автора был сугубо промежуточным звеном. Да, Турбо-Паскаль был просто немеряно быстр! Он не тянул мегабайты хидеров и не рылся в мегабайтных же библиотеках. Ну так он и сейчас есть, открытый и свободный — fpc.
Но он никогда не предназначался для красотулек и прочих эжекторов. А то, к чему прикасаются коммерсанты (особенно такие жлобяры), быстро превращается в говно.
K>Тут все похоже. Низкий порог входа — куча джунов.
Ровно как у Дельфи.
K>Что получилось в результате — прорва разрабов, которые не умеют нормально программировать, и при этом даже этого не понимают и считают себя Senior Full Stack Developerами.
Всё как у Дельфи.
K>Которые впитали костыли и кривые принципы разработки и думают что так и надо. Которые думают что пресловутый margin: 0 auto это такой прием разработки, а не ужасающий костыль. Но хуже всего то, что востребованность таких разрабов привела к тому, что они еще и не хотят учиться другим стекам и технологиями.
А самые продвинутые знают: чтобы значение точно присвоилось переменной, надо написать оператор присваивания два раза! Вот такая "особенность" компилятора Delphi.
K>К нынешнему моменту уже выросло целое поколение андроид синьеров, программирующих исключительно добавленем фреймворков и рассуждающее неадекватными паттернами вроде MVP и не понимающих что уничтожение Activity при повороте экрана это кромешный писец, а не нормальное решение.
Пипл хавает? Ну и ладненько.
K>Круг замкнулся, мы сейчас имеем фактически новую школу разработчиков — которая раз за разом воспроизводит деградировашие кадры.
Таки товарищ жалуется или хвастается?
Да, веб-разработка нынче уныла. Чаще всего потому, что такую фигню обычно поручают племяннику уборщицы за жевачку, ибо всё давно распилено. Иногда — потому, что пофигу на красивости.
Да, разработка под Одроед — ужас-ужас-ужас. Зато где ещё можно за недельку сваять тонну унылого говна и грести лопатой "донат" за Сферы Пердищенского Ветра? Одроед именно под это и разрабатывался, грех жаловаться.
Или он супер-мега-бох разработки, а денюх не дают? Бывает, чо уж там.
Здравствуйте, Dr Кант, Вы писали:
DК>Скины то тут откуда взялись?
Наверно не правильно выразился, много по было не в стандартных окнах, а с полностью перерисованной не клиентской частью, выглядело примерно как виндовый медиаплеер 8 версии, только ещё хуже.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops> AB>На 100$ можно неделю питаться "от пуза" (а в голодные времена и дольше, хоть и 90-е уже основательно позабылись). Да, это вполне себе деньги. Ops> Смотря что понимать под "от пуза". Набить пузо хорошо можно, вопрос — чем?
Не рябчиками с ананасами конечно, но вполне сносной и где-то даже полезной пищей (овсянка / гречка с мясом, картошка / маркошка в качестве овощей, бананы / яблоки в качестве фруктов, чай, булочка с повидлом).
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
k> И что мешает теперь. Любой может взять U++ и сделать своё приложение с минимальными усилиями.
А у тебя есть с ним какой-нибудь опыт в проекте больше HelloWorld? Я просто пробовал его лет 5-8 назад, тогда оно до легковесной (в то время) Qt не дотягивало даже в микроскоп. Интересно как сейчас дела обстоят, потому как Qt очень сильно разжирела не в тех местах за это время.
Здравствуйте, Kluchnik, Вы писали:
K>Раньше: K>— Любой школьник мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое ужасно выглядит и медленно работает. K>— Средний программист мог взять Delphi 7 и с минимальными усилиями сделать windows-приложение, которое нормально выглядит и нормально работает. K>— Хороший программист мог взять Delphi 7, заморочиться, и сделать windows-приложение, которое хорошо выглядит и хорошо работает.
-- Отличный программист мог взять Qt или MFC или ещё какой-то С++ фреймворк и сделать великолепное приложение, которое великолепно работает.
И не сношать всем моск всякими шизоДельфями.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Я рад что вы признаёте факт.
Ага. Но не тот, который нравится тебе.
S>Ну ок, приведите код для изменения стиля панелей в формах, у которых anchor = top,left,right; например. CSS это позволяет в три строчки, включая закрывающую фигурную скобку.
А что, в CSS уже завезли действующий anchor и прыгать с бубном и читать заклинания больше не надо?
Здравствуйте, Somescout, Вы писали: CM>>А вот это уже просто бред. Поменять цвет фона в дельфи — это делается за 5 секунд если знать где, и за минуту-две если не знать.
S>Ну ок, приведите код для изменения стиля панелей в формах, у которых anchor = top,left,right; например. CSS это позволяет в три строчки, включая закрывающую фигурную скобку.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Вы правы, меня не слишком радует факт что у "оппонента" убогая фантазия и он не способен ни на что кроме жирного троллинга. Но как вы узнали об этом?
"Я сказал первый, значит я должен быть прав" — аргументация, действительно, на уровне детского сада.
Почему бы тебе не попробовать аргументировать свои заявления фактами вместо балабольства?
S>Там есть flex-box, которые реализуют отсутствующие в Delphi layouts. Но пример приведёте, или так и будут детсадовские отговорки?
Ты пока не показал ни строчки кода, почему я вдруг обязан это делать?
Ну замечательно, по этому примеру ты меня убедил. Твой высосанный из пальца и непонятно зачем нужный пример делается на CSS на несколько строк меньше, чем на дельфи.
Так что ты доказать то хотел, в конечном итоге?
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Код, пожалуйста. С функционалом правил, а не зашитых проверок, если сумеете. А потом уже сможете покривляться на тему насколько именно строк он меньше.
И где я сейчас, по твоему, возьму дельфи тех времен?
S>Что Deplhi (а точнее VCL) по современным меркам — отстой.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
mgu>> Господа программисты, сто баксов -- это деньги???
AB>На 100$ можно неделю питаться "от пуза" (а в голодные времена и дольше, хоть и 90-е уже основательно позабылись). Да, это вполне себе деньги.
Это до первого пуза. И потом, не хамоном единым жив человек.
Здравствуйте, Danchik, Вы писали:
mgu>>А я в последней высере версии Уиндоуз-10 попытался изменить наступление сна с паролем через минуту по умолчанию (дикари из Редмонда ничего, кроме смартфона не видели). Удалось только через реестр.
D>Нажал кнопку со значком Уиндоуз и набрал sleep. Первый же пункт. Проще гугленья.
Татышо! Я тоже по молодости так думал... и делал. А нынче на эту тему диссертации пишут:
Только вот речь о Delphi 7 (см. ТС), а не о Embracadero RAD Studio. А если начать притягивать продукты за пределами обсуждения, то в WPF (Net 3.0, 2006) уже была стилизация.
ЗЫ. Посмотрел видео внимательнее — по-моему мы немного разное понимаем под стилизацией: стилями в CSS и WPF можно менять любые свойства объектов, а не только отображение. То есть, например, изменить расположение элементов, скрыть или отобразить их — и всё это делается, например, простым изменением класса корневого элемента. А в видео, насколько я понял, стили используются исключительно для перекраски формы. В принципе понятно что спор тут изначально шёл в контексте перекраски панелей, но тем не менее.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Только вот речь о Delphi 7 (см. ТС), а не о Embracadero RAD Studio. А если начать притягивать продукты за пределами обсуждения, то в WPF (Net 3.0, 2006) уже была стилизация.
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>В седьмой версии тоже была стилизация.
Там не стилизация — вы кидайте ссылку на наборы сторонних компонентов. Каким образом они относятся к возможности централизованно задавать вид приложения?
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:
_R_>Там компоненты дающие возможность "централизованно задавать вид приложения". Или претензии к тому что сторонние?
Я ещё раз просмотрел ссылку, но так и не понял — это возможность изменения вида стандартных компонентов, или кастомные компоненты с поддержкой скинов?
Ну и да — это сторонняя фича в любом случае.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Я ещё раз просмотрел ссылку, но так и не понял — это возможность изменения вида стандартных компонентов, или кастомные компоненты с поддержкой скинов?
Они же разные все, но, для примера, возьмем второе описание (AlphaControls v.10.21 by AC team):
Most standard edit controls are skinned automatically by TsSkinProvider component.
Так что и то, и то.
S>Ну и да — это сторонняя фича в любом случае.
Но магии же никакой нет — все они сделаны на Делфе.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Да ладно, можете не сваливать на отсутствие "дельфи тех времён". Ваш уровень знаний в Delphi уже и так очевиден
Всё то тебе очевидно, и всё — исключительно в твою пользу
S>То есть с делфи вы работали на уровне Hello World, если этот пример вам кажется высосаным из пальца. Потому что проблема с корректировкой всего и вся при большом количестве форм (и элементов в них) стояла там в полный рост.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Да ладно, можете не сваливать на отсутствие "дельфи тех времён". Ваш уровень знаний в Delphi уже и так очевиден
CM>Всё то тебе очевидно, и всё — исключительно в твою пользу
Код вы так и не привели — какие ещё из этого можно сделать выводы?
S>>То есть с делфи вы работали на уровне Hello World, если этот пример вам кажется высосаным из пальца. Потому что проблема с корректировкой всего и вся при большом количестве форм (и элементов в них) стояла там в полный рост.
CM>А как же в "Секретах Delphi 2"?
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Код вы так и не привели — какие ещё из этого можно сделать выводы? CM>Что довольно глупо требовать код для системы, которую уже давно хрен найдешь и хрен поставишь?
Детские оправдания — не стоило начинать спорить, и тем более требовать с меня код, если не способны представить свой.
CM>>>А как же в "Секретах Delphi 2"? S>>? CM>Решение для "проблемы" было, не так ли?
Было, как пример возможного использования RTTI. Но что с того?
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>а это деградация тестов. когда умудряются налажать в базовых вещах первого уровня ui — например эпический фейл с невозможностью соединится с vpn с использованием смарт карты в позапрошлом обновлении. Эта ошибка была исправлена только в следующем крупном апдейте через полгода. Или вспомним проблемы с bt le стеком, также все тупо неработало до следующего major update. Они просто ничего не тестируют потому, что есть интернет и любой факап можно закостылять апдейтом. Но они даже это не торопятся делать. В итоге полгода без bt le, потом обновляемся, бт работает, но сломался впн, опять полгода ждем и т.п.
А что там с BT было? Можно резюме или ссылку?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Детские оправдания — не стоило начинать спорить, и тем более требовать с меня код, если не способны представить свой.
Начнем с того, что это ты начал требовать код.
И закончим тем, что требование твоё — нелепое. Может, тебе еще рабочий код на PL/1 написать?
S>Было, как пример возможного использования RTTI. Но что с того?
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
Ops>>Пишут. Но самое простое решение покрывает 95% случаев.
CM>Программа, работоспособная на 95% — это просто прелестно. Очень в духе времени.
Это подмена понятий. То, что проблема, при ее наличии, в 95% случаев решается этим способом, ничего не говорит о том, насколько часто она возникает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, barmaleeyt, Вы писали:
K>>>Например, возьмем хороший пример — Delphi. MZ>>Что ж хорошего-то в Дельфи? Говно это. B>Покажите ваш продукт для начала.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Аналогия некорректна -- луддиты ломали машины. Что-то я не замечал стенаний по тёплым кинескопным мониторам или антикварным процессорам.
mgu>А ПО -- это типа литературы, его пишут. И пусть тот, кто сможет назвать хотя бы одного современного мастера рассказа, первым бросит в меня камень.
А судьи кто ? Если мы про индустрию, то здесь идет разделение труда. Вчерашняя специальность превращается в сегодняшний пучок специализаций, а завтра это будет десяток отдельных специальностей.
В каждой из специализаций есть свои мастера.
Софт это решение насущных проблем, прагматика в чистом виде. Следовательно, это никакая не литература. Потому ждать, пока появится Лев Толстой, и появится ли, никто не собирается.
Тебя наверное смешит, что в сварке появилась такая специальность, как зачистка швов ? Прикинь, как долго тут можно смеяться — хи-хи-хи, сварщики не умеют шов зачистить, ха-ха-ха. Но вот факт — Есть области, где это выполняет отдельный человек, который, к слову, даже не умеет электрод в руках держать.
Все такие специальности появляются и в IT.
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
S>>Ох, да вы, мсье, понимаете под сменой стиля перекрашивание? Сочувствую вашему детству, мсье.
CM>Просто не люблю бессмысленное украшательство.
Стили во фронденде это не укарашательство. Смена стиля это, например, поддержка самых различных разрешений и ориентаций, поддержка адаптивного размещения при внятном ресайзе, возжность заменить часть компонентов в конкретном случае не ломая стили, это переключение режима отображения — список, таблица, сайдбары и тд.
Вообще, во фронтенде без малого 100% визульных фич делается именно через те самые стили.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Стили во фронденде это не укарашательство. Смена стиля это, например, поддержка самых различных разрешений и ориентаций, поддержка адаптивного размещения при внятном ресайзе, возжность заменить часть компонентов в конкретном случае не ломая стили, это переключение режима отображения — список, таблица, сайдбары и тд.
А где-то кроме Страны Эльфов можно увидеть вот это всё вышеперечисленное?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Начали за луддитов, а кончили за мануфактуру.
I>>В каждой из специализаций есть свои мастера. I>>Софт это решение насущных проблем, прагматика в чистом виде. Следовательно, это никакая не литература.
mgu>Какие насущные проблемы решают игры?
Нету у тебя пистолета, машины и вертолета, ты покупаешь ГТА и погружаешься в мир, где все это у тебя есть. Хочешь покатать на танке — заходишь в игру, и там это возможно.
I>>Все такие специальности появляются и в IT.
mgu>Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся. Например, сколько нужно программистов, чтобы заменить лампочку? Во-первых, нужен владелец плафона. Во-вторых, скрам-мастер...
В других областях этот этап давно пройден. Раньше хирурги делали все, вообще все. А вот уже лет 150 или около того значительная часть их обязанностей отошла медсестрам. Значит ли это, что среди хирургов деградация началась которую мы и по сей день видим?
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
CM>>>Просто не люблю бессмысленное украшательство. I>>Стили во фронденде это не укарашательство. Смена стиля это, например, поддержка самых различных разрешений и ориентаций,
mgu>Куда ни глянешь, везде поддержка только одной ориентации, нетрадиционной.
Я помню твои аргументы про ютуб, как там не умеют на джаваскрипте писать. Можешь не стараться.
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся. Например, сколько нужно программистов, чтобы заменить лампочку? Во-первых, нужен владелец плафона. Во-вторых, скрам-мастер...
Правильный ответ — ни одного. Это аппаратные проблемы. Программисты их не решают.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Открываем ютуб на весь экран, смотришь. Сайдбар виден ? Кликаешь на гамбургер, смотришь разницу. I>Уменьшаешь размер окна вдвое по ширине, снова смотришь I>Продолжаешь уменьшать размер, видешь наблюдения
I>https://www.dropbox.com, https://github.com/, https://slack.com/ — проделываем аналогичные упражнения
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:
CM>Ну раз уж мы заговорили о дизайнерах — у меня всегда с трудом укладывалось в голове, как профессиональный (!) дизайнер может использовать картинки в пережатом жипеге с грязными разводами.
Хипстерам можно, это стильно
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Респозив дизайн без стилей ? Как без стилей будешь размещение элементов делать ? Поделись уже секретом.
КБ>Кодом! body.onresize = function(){...} и все такое
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты попутал разработчиков и дизайнеров, бывает.
I>Попробуй еще раз показать, кто ж решил ту самую задачу, что мы раньше обсуждали, заметно лучше ютуба ? Ну то есть нагрузка, как у ютуба, аутентификация соответсвующая и менее 1с задержки при догрузке комментариев. Тут у многих сервер отвечает секундами, а у у ютуба запрос из России в Калифорнию идет окольными путями, с кучей промежуточных звеньев, проходит через всякие трафико-анализаторы, возвращается теми же окольными путями назад и на все уходит ажно секунда.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Респозив дизайн без стилей ? Как без стилей будешь размещение элементов делать ? Поделись уже секретом.
КБ>Кодом! body.onresize = function(){...} и все такое
Шо? И даже без долларов jQuery? Да это же мыслепреступление! Во избежание подобных эксцессов требую следующие модели смартфонов делать квадратными!
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
I>>Попробуй еще раз показать, кто ж решил ту самую задачу, что мы раньше обсуждали, заметно лучше ютуба ? Ну то есть нагрузка, как у ютуба, аутентификация соответсвующая и менее 1с задержки при догрузке комментариев. Тут у многих сервер отвечает секундами, а у у ютуба запрос из России в Калифорнию идет окольными путями, с кучей промежуточных звеньев, проходит через всякие трафико-анализаторы, возвращается теми же окольными путями назад и на все уходит ажно секунда.
Ops>В контексте темы: неужели стилями?
Это уже другая тема. Предыстория в другой теме. Товарищ утверждает, на примере Ютуба, что де "не умеют писать на джаваскрипте, сайты перегружены фремворками" . Например, он утверждал, что де страница каметов в ютубе при прокрутке тормозит.
Оказалось, что обычный инфинит скролл ему вновинку, он предпочитает все каменты одним запросом тянуть и считает это правильным.
Далее, ему совсем не понятно, как скорость света и задержки влияют на время запроса и производительность и почему секунда для конкретного кейса это очень вполне себе достойный результат. То есть, мало того, что тормоза JS вдруг оказались задержкой на реквест, так время реквеста вышло вполне всего в несколько раз больше теоретического минимума.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это уже другая тема. Предыстория в другой теме. Товарищ утверждает, на примере Ютуба, что де "не умеют писать на джаваскрипте, сайты перегружены фремворками" . Например, он утверждал, что де страница каметов в ютубе при прокрутке тормозит. I>Оказалось, что обычный инфинит скролл ему вновинку, он предпочитает все каменты одним запросом тянуть и считает это правильным. I>Далее, ему совсем не понятно, как скорость света и задержки влияют на время запроса и производительность и почему секунда для конкретного кейса это очень вполне себе достойный результат. То есть, мало того, что тормоза JS вдруг оказались задержкой на реквест, так время реквеста вышло вполне всего в несколько раз больше теоретического минимума.
Интересный пример, но не в твою пользу, т.к. в нем есть с чем сравнивать в тех же условиях. Видео куда тяжелее комментов, его дороже географически дублировать. Почему же, когда оно уже вовсю проигрывается, первые комменты все еще грузятся, причем секунды?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
I>>Оказалось, что обычный инфинит скролл ему вновинку, он предпочитает все каменты одним запросом тянуть и считает это правильным. I>>Далее, ему совсем не понятно, как скорость света и задержки влияют на время запроса и производительность и почему секунда для конкретного кейса это очень вполне себе достойный результат. То есть, мало того, что тормоза JS вдруг оказались задержкой на реквест, так время реквеста вышло вполне всего в несколько раз больше теоретического минимума.
Ops>Интересный пример, но не в твою пользу, т.к. в нем есть с чем сравнивать в тех же условиях. Видео куда тяжелее комментов, его дороже географически дублировать. Почему же, когда оно уже вовсю проигрывается, первые комменты все еще грузятся, причем секунды?
И ты так же уверен, что всему причиной "перегруженность фремворками и неумение писать на JS" ?
По моему, это другая проблема. Покажи ссылкой, что бы можно было проверить. Каменты спокойно могут отдаваться с более хилого энвайрмента и для них выпиливать супер-оптимизации смысла большого нет.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>И ты так же уверен, что всему причиной "перегруженность фремворками и неумение писать на JS" ?
Я не в курсе, почему это так. Но когда-то такого дерьма не было.
I>По моему, это другая проблема. Покажи ссылкой, что бы можно было проверить. Каменты спокойно могут отдаваться с более хилого энвайрмента и для них выпиливать супер-оптимизации смысла большого нет.
Что показать? Переходишь на любой ролик в тытрубке, видео уже играет-поет, а блока с комментами еще нет, и подгружается он довольно неторопливо, несколько секунд. Есть подозрение, что задержки искусственные, а не бекэнд тормозит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
I>>И ты так же уверен, что всему причиной "перегруженность фремворками и неумение писать на JS" ?
Ops>Я не в курсе, почему это так. Но когда-то такого дерьма не было.
Разумеется. Скорость света какой была, такой и осталась. Трафик увеличился. Задержки в железе остались, считай, теми же. Откуда ждать чудес ?
I>>По моему, это другая проблема. Покажи ссылкой, что бы можно было проверить. Каменты спокойно могут отдаваться с более хилого энвайрмента и для них выпиливать супер-оптимизации смысла большого нет.
Ops>Что показать? Переходишь на любой ролик в тытрубке, видео уже играет-поет, а блока с комментами еще нет, и подгружается он довольно неторопливо, несколько секунд.
У меня 1 секунда от силы. Страница довольно навернутая, хоть это и не очевидно местным луддитам(не тебе). Включаешь девтулс, вкладка Network, фильтруешь XHR и видишь все, что страница тащит.
Кроме видео, чего еще грузиится
1 реклама
2 сайдбар
3 аннотации
4 каменты — comment_service_ajax.
5 какая то юзер-специфик хрень
Все это за секунду. Много, да, но и страница не слабая. Нужна она такая или нет, это опять же, не к разрабам.
>Есть подозрение, что задержки искусственные, а не бекэнд тормозит.
И какой смысл эти искусственные задержки вводить ? Наверное это способ борьбы с трафиком — вставим задержек, что бы отпугнуть комментаторов ?
Самое простое объяснение — страница представляет собой не просто экранчик видео, а огроменный контейнер, который надо заполнять уже на клиенте.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Кроме видео, чего еще грузиится I>1 реклама
Во, а у меня режется, может тут собака порылась.
I>И какой смысл эти искусственные задержки вводить ? Наверное это способ борьбы с трафиком — вставим задержек, что бы отпугнуть комментаторов ?
Ну забота о пользователях, скорее всего, ждут, пока рекламавсе остальное загрузится. И комменты, например, по таймауту, если не дожидалось загрузки рекламы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>Кроме видео, чего еще грузиится I>>1 реклама
Ops>Во, а у меня режется, может тут собака порылась.
I>>И какой смысл эти искусственные задержки вводить ? Наверное это способ борьбы с трафиком — вставим задержек, что бы отпугнуть комментаторов ?
Ops>Ну забота о пользователях, скорее всего, ждут, пока рекламавсе остальное загрузится. И комменты, например, по таймауту, если не дожидалось загрузки рекламы.
У меня появляется сначала видео, потом всё остальное
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>У меня появляется сначала видео, потом всё остальное
Ops>И комменты — последними.
Комментарии на ютубе не начинают загружаться до тех пор, пока блок комментариев не окажется в пределах вьюпорта.
На моем разрешениии 1920х1080 для того, чтобя блок комментариев попал в пределы вьюпорта мне так или иначе приходится проскролить страницу вниз.
Поэтому, даже если я просмотрел уже полчаса видео, комментарии даже не начинали подгружаться, если я не скорил страницу, и не подгрузятся никогда, если я ее не просколю вниз,а покину страницу.
При этом, как только я ее проскролил, комментарии подгружаются за долю секунды.
И если вдруг не совсем понятно — это не баг, а фича. Такое поведение и задумано, чтобы не гонять лишний трафик, если он не нужен.
Большинству комментарии не нужны вообще.
Здравствуйте, rollcoin, Вы писали:
R>На моем разрешениии 1920х1080 для того, чтобя блок комментариев попал в пределы вьюпорта мне так или иначе приходится проскролить страницу вниз.
А у меня не приходится, верхушку блока, вернее, крутящийся значок его загрузки, видно почти сразу.
Разрешение QHD, но дело не в нем, а в формате окна, у меня оно не растянуто на весь экран: все равно эти "респонсив" сайты на "современных фронтенд технологиях" в 99% случаев не умеют экран шире примерно 1600, добивая картинку бесполезными полями
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
R>>На моем разрешениии 1920х1080 для того, чтобя блок комментариев попал в пределы вьюпорта мне так или иначе приходится проскролить страницу вниз.
Ops>А у меня не приходится, верхушку блока, вернее, крутящийся значок его загрузки, видно почти сразу. Ops>Разрешение QHD, но дело не в нем, а в формате окна, у меня оно не растянуто на весь экран: все равно эти "респонсив" сайты на "современных фронтенд технологиях" в 99% случаев не умеют экран шире примерно 1600, добивая картинку бесполезными полями
Сайты умеют все что надо. Решение принимается на основании аудитории — это же легко выяснить, какой процент юзеров использует какое разрешение и тд.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Сайты умеют все что надо. Решение принимается на основании аудитории — это же легко выяснить, какой процент юзеров использует какое разрешение и тд.
А что раньше, курица или яйцо? Вот из-за разрешения сайтов у меня браузер на полный экран и не открывается даже на FHD мониторе, чтобы место не пропадало.
Сложность адаптивности, с ростом поддерживаемых разрешений, чаще всего растет нелинейно, поэтому и забивают болт — и так сойдет. А многие вообще, таскают 2 прибитые гвоздями версии сайта, и с адаптивностью не парятся.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
I>>Сайты умеют все что надо. Решение принимается на основании аудитории — это же легко выяснить, какой процент юзеров использует какое разрешение и тд.
Ops>А что раньше, курица или яйцо? Вот из-за разрешения сайтов у меня браузер на полный экран и не открывается даже на FHD мониторе, чтобы место не пропадало. Ops>Сложность адаптивности, с ростом поддерживаемых разрешений, чаще всего растет нелинейно, поэтому и забивают болт — и так сойдет. А многие вообще, таскают 2 прибитые гвоздями версии сайта, и с адаптивностью не парятся.
Тебя послушать, так адаптивность виновата. Адаптивность это способ получить внятное расположение элементов, а не для того, что бы пространство утилизировать. Если страница это сайдбар и колонка текста, то здесь незачем городить респозив дизайн для 1600, 1900, 2500, 4000 разрешений.
Причина в том, что страница это сайдбар и колонка текста. А вот если у тебя страница это тул для мониторинга, то можно элементы разложить не в две колонки, а в пять, тогда может и понадобиться поддержка разрешений 1600, 1900, 2500, 4000 и тд.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I> Тебя послушать, так адаптивность виновата. Адаптивность это способ получить внятное расположение элементов, а не для того, что бы пространство утилизировать.
Нет, она не виновата, вина всегда на людях, не умеющих в свои инструменты.
I>Если страница это сайдбар и колонка текста, то здесь незачем городить респозив дизайн для 1600, 1900, 2500, 4000 разрешений.
Конечно незачем, очень плохо, когда вся информация на экране, и не нужно скроллить.
I>Причина в том, что страница это сайдбар и колонка текста.
Вроде еще за полтораста лет до браузеров придумали многоколоночную верстку, в газетах. Довольно удобно, хотя для мамкиных дезигнеров-фреймворкеров чересчур сложно, они максимум что могут — это одинаковые блоки в грид распихать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
I>>Если страница это сайдбар и колонка текста, то здесь незачем городить респозив дизайн для 1600, 1900, 2500, 4000 разрешений.
Ops>Конечно незачем, очень плохо, когда вся информация на экране, и не нужно скроллить.
Теоретически, можно нарезать N колонок, в зависимости от количества текста, эдакий газетный лист. Это опять же возможно. Но так не делают.
I>>Причина в том, что страница это сайдбар и колонка текста.
Ops>Вроде еще за полтораста лет до браузеров придумали многоколоночную верстку, в газетах. Довольно удобно, хотя для мамкиных дезигнеров-фреймворкеров чересчур сложно, они максимум что могут — это одинаковые блоки в грид распихать.
Попробуй обходиться без конспироложества. Этот способ верстки уже давно поддерживается. Но вот пока что это не нашло применения.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Теоретически, можно нарезать N колонок, в зависимости от количества текста, эдакий газетный лист. Это опять же возможно. Но так не делают.
Потому что криворучки, не способные отойти от общепринятых шаблонов.
I>Попробуй обходиться без конспироложества. Этот способ верстки уже давно поддерживается. Но вот пока что это не нашло применения.
Конечно поддерживается, хотя, емнип, слабовато и кривовато (кроссбраузерность, префиксы и т.п.). И даже применяется изредка. Тут нет заговора, тут куча недоучек-сайтошлепов, едущих по накатанной, и не способных сделать удобно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
I>>Теоретически, можно нарезать N колонок, в зависимости от количества текста, эдакий газетный лист. Это опять же возможно. Но так не делают.
Ops>Потому что криворучки, не способные отойти от общепринятых шаблонов.
Это снова конспироложество.
I>>Попробуй обходиться без конспироложества. Этот способ верстки уже давно поддерживается. Но вот пока что это не нашло применения.
Ops>Конечно поддерживается, хотя, емнип, слабовато и кривовато (кроссбраузерность, префиксы и т.п.). И даже применяется изредка. Тут нет заговора, тут куча недоучек-сайтошлепов, едущих по накатанной, и не способных сделать удобно.
Это и есть конспироложество. То есть, в кратце, твоя позиция такая "я считают верску как в газете классной идеей, а все, кто не согласен, криворучки-недоучки-неспособные"
То есть, аргументов у тебя нет
Между тем такая верстка известна двести лет, но сколько ни пытались внедрить это в компьютерном мире, ничего не выходит. Только единичные вещи, навроде читалок, списков, таблиц и тд.
I>>То есть, в кратце, твоя позиция такая "я считают верску как в газете классной идеей, а все, кто не согласен, криворучки-недоучки-неспособные"
Ops>Нет, я считаю, что если информация может поместиться на экране без прокрутки, то она должна там помещаться. А газетная верстка — лишь очевидный способ это реализовать удобно, без километровых строчек. Можешь предложить свой.
Ты фактически повторил "я считают верску как в газете классной идеей". Газетная верстка это не про удобство, это единственный способ печатать текст на бумаге широкого формата.
Почему ты считаешь это удобным — не ясно, аргументов у тебя не было и нет.
I>>То есть, аргументов у тебя нет Ops>Это у тебя конспироложство не натягивается на глобус, а аргументов нет у меня?
Твои "аргументы" и есть конспирология — на пустом месте ты выдал объяснение, что все вокруг дураки, а один ты умный.
I>>Между тем такая верстка известна двести лет, но сколько ни пытались внедрить это в компьютерном мире, ничего не выходит. Только единичные вещи, навроде читалок, списков, таблиц и тд.
Ops>Потому что газеты верстают профессионалы, которых, пока они учатся, не подпустят без проверки к тиражу, а веб — все подряд, в основном школота на фреймворках, знающая html и js, но ничего не слышавшая об удобстве пользователей.
Газеты на сегодняшний день это рудимент. И большая часть печатной продукции. Печатали вот так потому что это был единственный способ дешево и быстро выдать большой тираж. Брошюры не прижились. Свитки тоже не прижились.
МД>Причины? Напишу тут уже об этом 100500-ый раз, но ведь опять никто не услышит: людей на планете слишком много, ценность всего уронили! (И поспорить со мной у вас даже не получится, я любую проблему без труда сведу к тому, что людей слишком много).
Людей мало, исчезающий вид-эфемер. А вот обезьян просто дикие толпы.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>Закапывайте. Потому что когда говорят про "... потому что бизнес!..." — это следует читать как "нам категорически лень и у нас есть отличнейшая отмазка!". V>А зачем делать то, что никому не нужно? Если деньги не платят, то значит не нужно.
А кто говорит про "ненужно"? Почему в "нужном" проекте не применить навыки инженера, а не просто "моя задача копать отсюда и до обеда"?
O>>Людей мало, исчезающий вид-эфемер. А вот обезьян просто дикие толпы. НС>Ты себя к какой категории причисляешь?
Какая получается по статистике поведения. Пытаюсь я, например, в метро выйти из полупустого вагона, а в дверях встали 2 обезьяны и перегораживают, чисто из жлобства мешают людям выходить. Мне себя к какой категории причислять?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>>>Людей мало, исчезающий вид-эфемер. А вот обезьян просто дикие толпы. НС>>Ты себя к какой категории причисляешь? O>Какая получается по статистике поведения.
И какая?
O>Пытаюсь я, например, в метро выйти из полупустого вагона, а в дверях встали 2 обезьяны и перегораживают, чисто из жлобства мешают людям выходить. Мне себя к какой категории причислять?
Не знаю, ты мне скажи. Что за манера отвечать на вопрос вопросом?
МД>Но ведь так везде и во всем! Зачем делать долговечные ботинки?! Не хай сезон отходил, бери новые! А вы помните еще, в давние времена была реклама "Саламандер" — наши ботинки вы будете носить 20 лет! И это была правда, вечные туфли, немецкое качество!
А на хера ходить в одних ботинках 20 лет?
Ну брал я те Саламандры, еще в универе, да удобные, может дизаян так себе был. Да носились года 3, но все равно верх обуви уже имел изношенный вид. Потому выкинул.
Была пара кроссовок от "Прада" ходил в них лет 5, очень удобные, но кожа местами на них тоже покоцалась. Тоже выкинул.
Хочешь обувь на 3 года? Посмотри обувь от Экко. Я от Экко демисезонные кеды и кроссовки брал в 2018, до сих пор ношу. Верх поистерся только.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
G>>>Прежде всего, коммерческий софт оптимизируется не по памяти и быстродействию, а по деньгам. S>>Закапывайте. Потому что когда говорят про "... потому что бизнес!..." — это следует читать как "нам категорически лень и у нас есть отличнейшая отмазка!". V>А зачем делать то, что никому не нужно? Если деньги не платят, то значит не нужно.
Нет. Бывает, что нужно, но стоит, как полноценная разработка приложения с нуля, потому как никто не сделал.
