_>Что такое серьёзная нагрузка и насколько она способна использовать более одного потока? )
Да любой нормальный а не кастрированный шаблон разработки. из серии есть несколько студий, браузер с кучей вкладок, параллельно крутиться какой нибудь расчте в виртуалке на десяток ядер, в другой виртуалке — тест крутиться, а на хосте ты еще во время отдыха и играешь во что нибудь.
И то что ты не используешь такой шаблон — не потому что он "не нужен", а потому что просто не можешь — ядер нет. Я тоже такой шаблон не использовал на обычных i7 — т.к. они жутки тормоза и ничего подобного не позволяют в принципе. Сколькоб у них там не было мегагерц.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>"Вы, Шариков, чепуху говорите. И возмутительней всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно." (ц)
IID>"Дисковая виртуальная память" — это какая-то хрень. Отсвапленная ?
Отсвапленая.
IID>У меня вот своп отключен. Это значит у меня нет дисковой памяти ?
Ты отключил только своп, а не виртуальную память. Выполнимые модули как свопились, так и будут свопиться.
I>>Ну так если ты 24 сегодняшних включишь, получишь аналогичный эффект.
IID>Не получу. Сужу по своему опыту. IID>Замена SATA3 SSD (600mb/sec) на M.2 SSD (3200mb/sec) никакого субьъективного ускорения не принесла. IID>Может в тестах оно и быстрее на десятки % (а в специализированных искусственых условиях и на всю разницу) — но при обычном использовании этого не видно. IID>Условная софтина запускалась 5 секунд, стала 5.5 — вот примерно такой порядок цифр.
А я видел совсем другой результат.
IID>Для современного CPU оператива — чудовищно медленное внешнее устройство.
И тем не менее узкое место — это свопинг.
IID>Т.е. когда (и если) диск догонит оперативу — просто появится новая "оператива". IID>Точнее она уже есть. И даже не одна. Многоуровенвая причём. Называется CPU Cache.
"Вы, Шариков, чепуху говорите. И возмутительней всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно." (ц)
Расскажи, как ты адресуешь этот кеш и таскаешь оттуда байтики, посмеёмся.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Это будет быстрее, чем свопить на один SSD. И ускорение виртуальной памяти будет эквивалентно увеличению оперативы.
Дюд, своп нужен как аварийный spillover, а не для постоянного использования. Скорость будет в разы медленнее просто потому что такова жизнь и ничего бесплатного не бывает.
I>Оператива выше определенного уровня нужна только для того, что бы среднее время свопа уменьшить. Если ты это время уменьшишь друим способм, эффект будет тот же.
Для нормальной производительности своп следует выключать совсем. И не путать swap с paging ops.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>При том, что виртуальная память на 80% дисковая.
Точно на 80%? А почему не на 42%?
I>Ну так если ты 24 сегодняшних включишь, получишь аналогичный эффект.
И в какое железо ты 24 сегодняшних сможешь включить?
I>Вот вопрос — нахрена тебе много оперативы, если дисковая память будет такая же быстрая, как оператива, Ы ?
Дык не будет.
Учи матчасть, не смеши народ.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Ты отключил только своп, а не виртуальную память. Выполнимые модули как свопились, так и будут свопиться.
Ты похоже решил побороться с Артёмкой за звание местного петрушки.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Это будет быстрее, чем свопить на один SSD. И ускорение виртуальной памяти будет эквивалентно увеличению оперативы. CC>Дюд, своп нужен как аварийный spillover, а не для постоянного использования. Скорость будет в разы медленнее просто потому что такова жизнь и ничего бесплатного не бывает.
А кто говорил "бесплатно"?
I>>Оператива выше определенного уровня нужна только для того, что бы среднее время свопа уменьшить. Если ты это время уменьшишь друим способм, эффект будет тот же. CC>Для нормальной производительности своп следует выключать совсем. И не путать swap с paging ops.
Вот и не путай. Как количественно и качественно меняется этот пейджинг при отключении свопа ?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Ты отключил только своп, а не виртуальную память. Выполнимые модули как свопились, так и будут свопиться. CC> CC>Ты похоже решил побороться с Артёмкой за звание местного петрушки.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>А кто говорил "бесплатно"?
Чтобы скорость доступа к памяти со свопом была равна скорости доступа к памяти без свопа то сам своп должен стоить 0.
Чудес в природе не бывает.
I>Вот и не путай. Как количественно и качественно меняется этот пейджинг при отключении свопа ?
Это бинари и memory mapped файлы. Капля в море.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>А кто говорил "бесплатно"? CC>Чтобы скорость доступа к памяти со свопом была равна скорости доступа к памяти без свопа то сам своп должен стоить 0. CC>Чудес в природе не бывает.
Спасибо, капитан!
I>>Вот и не путай. Как количественно и качественно меняется этот пейджинг при отключении свопа ? CC>Это бинари и memory mapped файлы. Капля в море.
Это смотря какой кейс. Если своп отключить на 4гб, что будет?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
IID>>Замена SATA3 SSD (600mb/sec) на M.2 SSD (3200mb/sec) никакого субьъективного ускорения не принесла.
G>ну не знаю... сборка стала побыстрей, виндовс 10 вообще по началу (пока не засрался реестр видимо) только что не как блокнот грузился.
Все тяжелые приложухи станут быстрее. На легких ничего не заметишь.
Полагаю, IID попробовал такой фокус когда оперативы хватало за глаза. А надо смотреть тогда, когда ее не хватает.
Чем больше не хватает, тем сильнее эффект от веника.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>А кто говорил "бесплатно"? CC>>Чтобы скорость доступа к памяти со свопом была равна скорости доступа к памяти без свопа то сам своп должен стоить 0. CC>>Чудес в природе не бывает. I>Спасибо, капитан!
Т.е. ты согласен что бесплатно не будет.
I>Это смотря какой кейс. Если своп отключить на 4гб, что будет?
Будет работать
У меня есть старый нетбук под Win x64 с отключенным свопом и всего двумя гигами оперативы.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Полагаю, IID попробовал такой фокус когда оперативы хватало за глаза. А надо смотреть тогда, когда ее не хватает.
Когда оперативки не хватает надо добавлять оперативку.
А если попробовать собрать серверный вариант на базе AMD? Там как дело обстоит? Почем нормальные топовые материнки и более-менее шустрые 16-18-ядерные процессоры?
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
I>>Полагаю, IID попробовал такой фокус когда оперативы хватало за глаза. А надо смотреть тогда, когда ее не хватает. CC>Когда оперативки не хватает надо добавлять оперативку.
Совсем необязательно. Много оперативы нужно только для определенного рода задач, где процессору надо плотно бегать по адресному пространсству.
То есть, ты продолжаешь говорить про свои кейсы, у себя на работе. А я говорю про вещи общего назначения. Здесь нет числодробилок. Следовательно проблему можно снять другим способом, например быстрым SSD. А еще можно включить ReadyBoost — в свое время я года два или три пользовался таким способом. Открытие приложений, навроде IDE, офиса и тд, происходило почти мгновенно. При этом памяти было смешное количество и расширить её было невозможно.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Ты, походу, отстал от жизни на столько же лет, сколько этому ролику
Не, это ты отстал.
Быстродействие одного ядра на той же частоте сегодня не сильно ушло от показателей на 10 лет назад, а вот скорость оперативы выросла за это же время более чем втрое.
IID>Для современного CPU оператива — чудовищно медленное внешнее устройство.
Почти втрое быстрее, чем 7 лет назад.
IID>Т.е. когда (и если) диск догонит оперативу — просто появится новая "оператива".
Сегодня рейд SSD на 32-х шинах PCI-E уже догнал оперативку.
IID>Точнее она уже есть. И даже не одна. Многоуровенвая причём. Называется CPU Cache.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>Ты, походу, отстал от жизни на столько же лет, сколько этому ролику
V>Не, это ты отстал. V>Быстродействие одного ядра на той же частоте сегодня не сильно ушло от показателей на 10 лет назад, а вот скорость оперативы выросла за это же время более чем втрое.
Нет. За эти ~10 лет было 2 больших рывка. Core2 в 2007 и Core-i в 2010.
У памяти их вообще не было. Очень медленный монотонный рост.
Частоты росли, последовательная скорость тоже, латентность стояла на месте (а именно она — ключаевая характеристика слова Random в аббревиатуре RAM).
IID>>Для современного CPU оператива — чудовищно медленное внешнее устройство.
V>Почти втрое быстрее, чем 7 лет назад.
Ну-ну...
First word read
SDRAM PC100 CAS 2: 20ns
DDR4-3000 CAS 18: 12.5ns
IID>>Т.е. когда (и если) диск догонит оперативу — просто появится новая "оператива".
V>Сегодня рейд SSD на 32-х шинах PCI-E уже догнал оперативку.
Не путай:
1) последовательный доступ с произвольным. Т.е. с латентностью.
2) В домашнийх компах столько ланов нетути.
CD-ROMы тоже быстро читали большие последовательные файлы. И напрочь сливали HDD при работе с расбросанными + мелкими.
IID>>Точнее она уже есть. И даже не одна. Многоуровенвая причём. Называется CPU Cache.
V>В рейде тоже кеши их контроллеров суммируются.
Они никак не помогут в случае случайного доступа к мелким блокам.
