Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>Оу, у тебя в городе есть программерские конторы! Четыре! П>У нас их больше четырех, описанная ситуация была чисто гипотетической.
Остальное тоже ты пишешь чисто гипотетически?
S>>Вот реально, а чого бы на удалёнку не пойти? Я вот пошол и по доброй воле вряд ли уже уйду. П>Ты реально не понимаешь проблему. Если человек уже стоит в одном шаге от депрессии, он на фрилансе до нее доработается ровно с тем же успехом, что и на графике в офисе.
Это ты логику потерял. Речь шла о смене обстановки, которая поможет уйти с откровенно нелюбимых задач. В этом случае у него на фрилансе уже не будет тех проблем.
А если будут, если ему вообще не идёт программировать — да, тогда и выбор между фирмами не стоит вопросом.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
N>>И именно поэтому я говорю о том, что не в этих "профессиональных советах", а в том, что ценнее их. N>>И подтверждение со стороны тех, кто через это прошёл, мне важнее критики типа вашей или Э.Ф. П>К зрелости через это в той или иной мере прошли все, и каждый справлялся по-своему.
Кто "все"? Я вот не проходил. Да, повезло. И мне таки интересен этот рассказ именно потому, что я вижу, что ловить.
П> Универсального рецепта, в духе "да вы просто забейте, и всё" тут не существует. Соответственно — и смысла в лекциях типа этой тоже никакого нет.
Есть. Даже в варианте "вот видите эти симптомы, пусть даже немного — сходите на всякий случай к врачу".
N>>Почему сразу дворником? Есть тысячи других занятий.
П>Утки, например.
Здравствуйте, Videoman, Вы писали:
V>Ну пример же абсолютно противоположный: — Доктор, у меня радикулит — это когда ты приходишь к врачу уже с готовым диагнозом. Зачем ты вообще к врачу тогда пошел ?
Так ситуация "доктор, помогите — у меня депрессия" полностью зеркальная.
П>>У большинства людей это и есть плохое настроение. Чел предлагает бегать к докторам каждый раз, когда взгрустнулось от осеннего дождика? V>Еще раз — это не плохое настроение, это когда тебе вообще по фигу, на все.
Спасибо, кэп. Только вот Ikemefula утверждал, что к врачу надо идти именно когда "кажется, что у тебя плохое настроение" — дескать, на самом деле у тебя уже депрессия, но ты этого просто не осознаешь. Я же говорю, что в подавляющем большинстве случаев банан — это просто банан плохое настроение — это и есть просто плохое настроение, которое уйдет само собой точно так же, как и пришло. С любым человеком (внезапно: не только программистами) это случается в жизни сто тысяч раз, и если по каждому такому поводу бегать к врачам — рано или поздно тебя точно посадят на таблетки, но уже как ипохондрика. На стадии же, когда "вообще по фигу, на все" человек к врачу уже не пойдет — банально потому, что на врачей в этом состоянии ему уже тоже по фигу.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Остальное тоже ты пишешь чисто гипотетически?
Что "остальное"?
N>Это ты логику потерял. Речь шла о смене обстановки, которая поможет уйти с откровенно нелюбимых задач.
...и перейти к другим нелюбимым задачам. Депрессия — это ведь состояние, когда не мило вообще всё вокруг — помним, да?
N>В этом случае у него на фрилансе уже не будет тех проблем.
О, да-да — на фрилансе у него будут другие проблемы, и это сразу же поможет ему исцелиться.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
П>>К зрелости через это в той или иной мере прошли все, и каждый справлялся по-своему. N>Кто "все"? Я вот не проходил. Да, повезло.
Окей, ты — исключение. Возможно у тебя до кучи еще и сердце справа, плюс группа крови какая-нибудь редкая. И что именно мы должны доказать на этом примере?
П>> Универсального рецепта, в духе "да вы просто забейте, и всё" тут не существует. Соответственно — и смысла в лекциях типа этой тоже никакого нет.
N>Есть.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну красавчик, чо! А теперь давай, расскажи мне, как именно я должен меньше работать, если в моем городе (условно) четыре программерских конторы...
Ну по крайней мере в Москве его советы работают.
А Москва — это 10% России и наверное 50% русского IT.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>какое-то быдло, которое не умеет делать презентаций и разговаривать литературным языком,
У него хорошая презентация получилась. Ты уверен, что сделал бы лучше?
ЭФ>излагает основы ЗОЖ — зарядка, нормальный сон, прогулки, что алкоголь вреден ЭФ>(тем кто 40 лет только по ЗОЖ живёт и алкоголь никогда не пробовал — очень смешно). ЭФ>А, ну и ещё он даёт совет "думать".
Он там немного другое излагает.
Впрочем, каждый увидел что-то своё.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Плохая аналогия.
П>Прямая аналогия.
И при этом плохая. При радикулите есть боль, при депрессии — нет. С радикулитом известно много хороших способов, лекарства доступны, с депрессией всё ровно наоборот. С радикулитом причины более-менее известны и они на поверхности, с депрессией все наоборот — причины хрен знает какие и хрен знает где.
I>>Ты не думал, что при депрессии ничего не болит? П>Тем меньше шансов, что кто-то при ней сможет следовать советам типа "не доводить и идти к врачу".
Разумеется, но кое какие признаки таки имеются и они указаны.
П>>>У большинства людей это и есть плохое настроение. I>>Что именно "это" ?
П>Ты опять начал играть в любимую игру — отрезать свои собственные слова, а потом затрахивать собеседника вопросами? Будь добр, избавь меня от этого — просто научись держать в памяти свое предыдущее сообщение, и жизнь твоя станет намного проще.
Я без понятия, какой ты смысл вложил в какие именно слова. Но с тобой как всегда — как только уточняем, ты сразу в кусты.
I>>Какой ты чувствительный
П>Перешел на личности == слился. Впрочем, чего от тебя еще ожидать...
Ты слился гораздо раньше. Попробуй как нибудь не искать поводов, а сразу начинать с такой фразы
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>И? Спикер рассказал, как ее распознать в себе на ранних стадиях? У него вся лекция вертится вокруг ситуации, когда "ну всё, (матерно), всё вокруг (матерно), кругом одни (матерно), работа эта (матерно), и вообще (матерно, матерно, матерно)". На этой стадии уже всё бесполезно — чела уже накрыло, и эти советы ему помогут примерно как рыбе зонтик.
если верить рассказчику, то сил на выход хватает.
тем более на банальную прогулку сил требуется меньше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>К зрелости через это в той или иной мере прошли все, и каждый справлялся по-своему. N>>Кто "все"? Я вот не проходил. Да, повезло.
П>Окей, ты — исключение.
Это к тому, чтобы ты не говорил "все".
П> Возможно у тебя до кучи еще и сердце справа, плюс группа крови какая-нибудь редкая. И что именно мы должны доказать на этом примере?
Группа крови нормальная — AB+, сердце вроде слева, а не было таких проблем, судя по отзывам, у подавляющего большинства ровесников (считаем, от 35 до 50).
Тем более, как ты говоришь, "к зрелости" — этим считается переход где-то к 30 годам, и этот этап вообще был беспроблемно пройден 99% тех, кто не спился/скурился, не воевал и т.д.
Возможно, тут играют роль различия в стране жительства. Но я принципиально не пойду тут в политические темы.
По моей оценке, наблюдая окружение, доля тех, кто влипал в описанные в ролике проблемы, около 1/10. Может, 1/5. Это меньше, чем уровень, который был бы достаточен для всеобщего знания, но сильно больше, чем чтобы проблему игнорировать или считать мелкой несущественной частностью.
П>>> Универсального рецепта, в духе "да вы просто забейте, и всё" тут не существует. Соответственно — и смысла в лекциях типа этой тоже никакого нет. N>>Есть. П>Какой?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
N>>Остальное тоже ты пишешь чисто гипотетически? П>Что "остальное"?
Остальные твои слова в этом треде.
N>>Это ты логику потерял. Речь шла о смене обстановки, которая поможет уйти с откровенно нелюбимых задач. П>...и перейти к другим нелюбимым задачам. Депрессия — это ведь состояние, когда не мило вообще всё вокруг — помним, да?
Опять у тебя дырка. В значительной мере ролик посвящён раннему опознанию начинающегося впадания в депрессию, когда ещё легко (и есть силы!) опознать проблему и побежать её решать.
N>>В этом случае у него на фрилансе уже не будет тех проблем. П>О, да-да — на фрилансе у него будут другие проблемы, и это сразу же поможет ему исцелиться.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
N>>Это ты логику потерял. Речь шла о смене обстановки, которая поможет уйти с откровенно нелюбимых задач.
П>...и перейти к другим нелюбимым задачам. Депрессия — это ведь состояние, когда не мило вообще всё вокруг — помним, да?
Не совсем так. Разница между ранее приятными/легкими активностями и ранее неприятными/тяжелыми всё равно будет сохраняться. Или думаешь в депрессии всё равно, что дерьмо убирать или телевизор смотреть ?
N>>В этом случае у него на фрилансе уже не будет тех проблем.
П>О, да-да — на фрилансе у него будут другие проблемы, и это сразу же поможет ему исцелиться.
Если те проблемы приятнее, привычнее и тд, то вполне. Это один из методов — пока человек в депрессии, ему надо найти какое то занятие, которое если и не добавит позитива, то хотя бы негатива нагнетать не будет.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Я вижу, ты и в психиатрии/психотерапии понимаешь.
Да уж не меньше неудавшегося программера, переквалифицировавшегося в менеджера проектов.
I> Кругом, куда ни ткни, иксперт. Суицидальный психоз != депрессия. И депрессия != суицид.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Я вижу, ты и в психиатрии/психотерапии понимаешь.
НС>Да уж не меньше неудавшегося программера, переквалифицировавшегося в менеджера проектов.
Ну и логика — кто-то у тебя на работе переквалифицировался и ты решил что надо в психотерапевты податься ?
I>> Кругом, куда ни ткни, иксперт. Суицидальный психоз != депрессия. И депрессия != суицид.
НС>Но ты то про суицид написал.
А что, по твоему каждый случай депрессии приводит к суициду ? Или каждый суицид обусловлен депрессией ? Это в твоём исследовании так написано было ?
Депрессия, вообще говоря, лечится, о чем автор доклада и сообщает. И её, депрессию, именно лечить и надо, а не запивать, заедать, терпеть и тд.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
НС>>Да уж не меньше неудавшегося программера, переквалифицировавшегося в менеджера проектов. I>Ну и логика — кто-то у тебя на работе переквалифицировался и ты решил что надо в психотерапевты податься ?
Это не я, это докладчик.
I>>> Кругом, куда ни ткни, иксперт. Суицидальный психоз != депрессия. И депрессия != суицид. НС>>Но ты то про суицид написал. I>А что, по твоему каждый случай депрессии приводит к суициду ?
Я такого и не писал. Но эксперты говорят что до 70% с тяжелой формой депрессии таки делают попытку.
I> Или каждый суицид обусловлен депрессией ? Это в твоём исследовании так написано было ?
В моем исследовании была собрана большая статистика по лечению и его эффективности.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Да уж не меньше неудавшегося программера, переквалифицировавшегося в менеджера проектов. I>>Ну и логика — кто-то у тебя на работе переквалифицировался и ты решил что надо в психотерапевты податься ?
НС>Это не я, это докладчик.
Докладчик не строит из себя медика — он делится опытом. Его это опыт или чей то другой — дело десятое. Советы даёт, но здесь он ведет себя как любой айтишник.
I>> Или каждый суицид обусловлен депрессией ? Это в твоём исследовании так написано было ?
НС>В моем исследовании была собрана большая статистика по лечению и его эффективности.
Покажи, пожалуйста, это исследование. Я не специалист, что бы делать выводы
?
