Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
НС>> S>Так это же отлично! Больше открытого ПО НС>> На практике получается с точностью до наоборот — GPL продукт посылается в жопу и теряет возможность того, чтобы туда контрибьютили fulltime разработчики. AB>Конечно же ты написал ерунду. Большие компании (их просто заметнее) достаточно много контрибьютят в код как под GPL, так и под другими свободными лицензиями при помощи своих же fulltime разработчиков (примеры, надеюсь, приводить не надо).
GPL — это не свободная лицензия. А так да, крупные компании тоже вполне ею пользуются по определённым причинам. )
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
НС>> На практике получается с точностью до наоборот — GPL продукт посылается в жопу и теряет возможность того, чтобы туда контрибьютили fulltime разработчики. AB>Конечно же ты написал ерунду.
Я написал то, с чем я сталкивался и сталкиваюсь на практике. Еще ни разу ни в одном проекте не получило одобрения использование GPL.
AB> Большие компании (их просто заметнее) достаточно много контрибьютят в код как под GPL
Бывает и так, особенно если удается как нибудь gpl огородить. К примеру, МС активно контрибьютит в git, потому что это не требует от них открытия исходников TFS. Но это когда gpl продукт относительно самодостаточен. А вот если это просто либа — все становится сильно печальнее.
Здравствуйте, reebok2011, Вы писали:
R>Врачам в Европе, Австралии, Штатах профсоюзы же помогли. Или нет? R>Или программист -- особая профессия, уникальная, где профсоюзы не нужны
Не то чтобы совсем уникальная, но определенное отличие есть. Знаешьь где профсоюзы особенно сильны? Там где получается занять монопольное положение. В штатах, к примеру, одни из самых сильных профсоюзов это докеры. Причем они тесно повязаны с криминалом и жестко, физически, воздействуют на штрейкбрекеров. У врачей тоже возможности и связи есть. Судьи, менты.
А вот у програмистов нет вообще никаких рычагов. Местные программеры и так подвергаются серьезным угрозам со стороны всяких индий или украин, так что малейшая попытка порулить и ты тут же останешься без работы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А вот у програмистов нет вообще никаких рычагов. Местные программеры и так подвергаются серьезным угрозам со стороны всяких индий или украин, так что малейшая попытка порулить и ты тут же останешься без работы.
В Европе высокие налоги. В Швейцарии и Швеции фонд оплаты труда программистов в фирмах высокий, туда включено много налогов, и тех, что платит работодатель, и тех, что платит сам программист. Почему швейцарцы и шведы не боятся индий и украин? Почему программистов своих не сократили и не отправили по домам? Почему программисты с Северной и Центральной Европе работают без ночных смен, цистерн напитка кофе, без вечной гонки? В Швейцарии программист получает на руки от 8 до 12 тысяч евро и платит с них налоги, но работодатель на него тратит не 8 ~ 12, а больше тысяч, потому что платит налоги на свой фонд оплаты труда.
Здравствуйте, reebok2011, Вы писали:
R>Врачам в Европе, Австралии, Штатах профсоюзы же помогли. Или нет?
Я чота не припоминаю чтоб в штатах у врачей был профсоюз. Да и не очень понятно нафига он им тут?
Профсоюз может быть полезен когда рынок в пользу работодателя.
С девелоперами же он в пользу работника.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Я чота не припоминаю чтоб в штатах у врачей был профсоюз. Да и не очень понятно нафига он им тут?
На бумаге его нет, а фактически есть. Еще со времён каких-нибудь военных хирургов из королевских колледжей. Есть устойчивое сообщество.
CC>С девелоперами же он в пользу работника.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ты в этом уверен?
Уверен. Они просто не конкурируют с индусами и украинцами. Можно конкурировать с индусами и украинцами, а можно подняться на уровень выше и перестать конкурировать. Заодно избавиться от ночёвок на работе, от потогонной системы, от работы на выходных. Шведы и швейцарцы не живут над клавиатурой у монитора.
НС>Много знаешь софта, написанного в Щвейцарии и Швеции?
Я, по-твоему, должен в лицо знать каждую строчку кода, написанную каждым человеком на Земле? Я лишь вакансии отслеживаю. И вижу, сколько и кому платят. И один знакомый из Швейцарии подтвердил, что швейцарский программист получает от 8 до 12 тысяч евро в месяц, с которых сам платит определённую сумму налогов. Писать нужно не много софта, а качественно. Не количеством брать, а надёжностью, дотошностью, щепетильностью, занудством и качеством. Если клиента не интересует ни надёжность, ни качество, то лучше послать его в Индию, а к российским программистам не подпускать его. На деле, конечно, всё не так. В России программисты цепляются за любой проект, охотно выполняя что угодно и угождая клиенту. Мы за ценой не постоим! Любой клиент свят.
Здравствуйте, reebok2011, Вы писали:
НС>>Ты в этом уверен? R>Уверен.
Уверенность на чем основана, на фактах или на вере?
R> Можно конкурировать с индусами и украинцами, а можно подняться на уровень выше и перестать конкурировать.
А что мешает на уровень выше подняться индусам и украинцам?
НС>>Много знаешь софта, написанного в Щвейцарии и Швеции? R>Я, по-твоему, должен в лицо знать каждую строчку кода, написанную каждым человеком на Земле?
R>И один знакомый из Швейцарии подтвердил, что швейцарский программист получает от 8 до 12 тысяч евро в месяц, с которых сам платит определённую сумму налогов.
stackoverflow утверждает, что в одной только Швейцарии 123 тысячи профессиональных разработчиков software.
И как-то они все умудрились не начать демпинговать, как пакистанцы.
И что-то не начали они жить на кофеине, не спать ночами, работать по выходным, быстро, сверхактивно и ентерпрайзно.
Видимо, разруха бывает не в клозетах, а в головах.
Здравствуйте, reebok2011, Вы писали:
R>stackoverflow утверждает, что в одной только Швейцарии 123 тысячи профессиональных разработчиков software.
А чего ссылки то нет? И почему ты игнорируешь мои вопросы?
Ну ок. я гуглить умею. Почитай про швейцарских программистов и их зарплаты
Programmers and software developers – some of today’s most in-demand jobs – earn middle-of-the-road starting salaries according to the Zurich salary book, at CHF4,608 per month for a 42-hour week for those who have finished an apprenticeship and CHF5,446 for those with a Bachelor’s degree. By comparison, a Zurich-area bus driver with no experience makes CHF4,858 per month for a 40.5-hour work week.
...
Of course, when looking at Swiss salaries, it’s important to keep in mind that the country’s cost of living is among the highest in the world.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС> earn middle-of-the-road starting salaries according to the Zurich salary book, at CHF4,608 per month for a 42-hour week for those who have finished an apprenticeship and CHF5,446 for those with a Bachelor’s degree
Пишут, что медиана для по сути senior разработчика -- CHF 5446, или 5560 долларов США. Скорее всего, это после уплаты всех налогов. По ссылке кликнул, там комментарий:
Seriously, where are you getting all these data? They look very far from real data. A software developer or programmer (even junior ones) earn around 7000-8000chf per month.
И другие комментарии почитай. Получается, то, что мне рассказывали про от 8 до 12 -- это очень близко к правде, до уплаты налогов. А работодатель тратит больше 8 и больше 12, соответственно, потому что есть налог на ФОТ.
И это за 42 часа в неделю, что не так много. Это умеренный график, спокойная рабочая неделя без ночных работ. Молодцы швейцарские программисты, что отстояли своё право работать мало, 42 часа в неделю, а получать много, по сравнению с российскими программистами.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>the country’s cost of living is among the [b]highest in the world
А это тут при чём? Мы обсуждаем профсоюзы и всё такое тут.
То есть то, как заставить работодателя тратить много его денег на фонд оплаты труда -- безотносительно того, сколько потом налогов на ФОТ платит работодатель и каждый из его работников.
И то, как выбить нормальные условия работы, хотя бы 42 часа в неделю без переработок, кофе, нарушенного сна, авралов, потогонки.
Вот швейцарские программисты смогли выбить и первое (высокий ФОТ), и второе.
Если швейцарский начальник скажет успеть сделать 50 задач за неделю, то швейцарский программист ответит, что на всё про всё у него есть ровно 42 часа, а потом он уходит на законные выходные. Если российский начальник так скажет, то программист согласится и по будням, и по выходным ночевать за компом с кружкой кофе, получая копейки (если за час работы пересчитать).
Здравствуйте, reebok2011, Вы писали:
R>Пишут, что медиана для по сути senior разработчика -- CHF 5446, или 5560 долларов США. Скорее всего, это после уплаты всех налогов.
Нет, до.
R>право работать мало, 42 часа в неделю
Угу, 42 часа мало, а российские 40 часов — много. А если еще российские праздники прибавить ...
Здравствуйте, reebok2011, Вы писали:
R>А это тут при чём?
При том что, как минимум, для сравнения зарплат надо вычесть все налоги и пересчитать в ППС.
R>Вот швейцарские программисты смогли выбить и первое (высокий ФОТ), и второе.
Это не программисты выбили, это такой общий уровень оплаты труда, для всех профессий.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Это реальность которую я вокруг себя уже давно наблюдаю.
Ты просто не понимаешь сути отличий. Одно дело когда ты высококвалифицированный спец, и совсем другое когда работаешь из под палки. Рынок с этих положений видится совершенно по разному. В результате одни интересную работу выбирают, а другие хотят работать поменьше, а получать побольше.
Первый комментарий. Пишут, что зарплата начинающего программиста в Швейцарии -- от 70000 CHF до 95000 CHF в год.
Второй комментарий. Средняя -- 6659 USD в месяц. Ссылаются на PayScale. Идём туда и читаем:
