Надо на линуксе. Венда на производстве это фейспальм. Зависла как обычно и убило кого-нибудь. Понабрали индусов. Ужас! Я на днях собрал новый комп, поставил туда десяточку профессиональную, железо от именитых брендов, последние драйверы, всё чин-чинарём. И двух дней не прошло — бац и синий экран. Последний раз лет 10 назад с вендой плотно дело имел, ничего не поменялась, как была масдаем так и осталась. Браузер разве что наконец то смогли написать, вместо утилиты для скачивания фаерфокса.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Когда вскрываешь упаковку нового девайса то я там не ожидаю увидеть отпечатки китайских пальцев, заводскую пыль или еще что то.

Представь, что чувствует работник, когда к нему сзади подкрадывается Михалыч Кук.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Надо на линуксе. Венда на производстве это фейспальм. Зависла как обычно и убило кого-нибудь. Понабрали индусов. Ужас! Я на днях собрал новый комп, поставил туда десяточку профессиональную, железо от именитых брендов, последние драйверы, всё чин-чинарём. И двух дней не прошло — бац и синий экран. Последний раз лет 10 назад с вендой плотно дело имел, ничего не поменялась, как была масдаем так и осталась. Браузер разве что наконец то смогли написать, вместо утилиты для скачивания фаерфокса.

Ой — вот и iSheep подтянулись
Добро пожаловать в реальный мир, Нео! Я уже почти три года поддерживаю три производственные линии, и пока ещё ни разу не видел робота, управляющегося линуксом. Везде либо embedded винда, либо RTOS, либо bare metal.
Так что засунь своё мнение себе куда-нить подальше, и продолжай вещать о хреновой винде, благодаря которой у тебя есть почти всё, чем ты пользуешься каждый день!

Даже странно, что такая мякотка прошла мимо:
Oops! Tim Cook tweets photo of Mac production line running Windows
https://www.pcworld.com/article/2360671/oops-tim-cook-tweets-photo-of-mac-production-line-running-windows.html

Собсно, для меня это совсем не новость, ибо у нас почти всё оборудование на заводах управляется виндой, но думаю для людей, далёких от производства, это будет интересно

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Собсно, для меня это совсем не новость, ибо у нас почти всё оборудование на заводах управляется виндой, но думаю для людей, далёких от производства, это будет интересно

А ещё для общего понимания лучше прочитать вот это: Операционная система реального времени

Операционная система реального времени (ОСРВ, англ. real-time operating system, RTOS) — тип операционной системы, основное назначение которой — предоставление необходимого и достаточного набора функций для работы систем реального времени на конкретном аппаратном оборудовании.
...
Операционные системы реального времени иногда делят на два типа — системы жёсткого реального времени и системы мягкого реального времени.
...
Основное отличие систем жёсткого и мягкого реального времени можно охарактеризовать так: система жёсткого реального времени никогда не опоздает с реакцией на событие, система мягкого реального времени не должна опаздывать с реакцией на событие.

Исходя из этого понятно, что возьми обычная десктоповая винда оборудованием под прямой контроль ничего хорошего из этого не будет. Если используется компьютер, то конечным элементом управления желательно иметь операционные системы с жёстким реальным временем.

Возможно это занудство или снобизм, что я сам не очень люблю, но если там для прямого управления оборудованием действительно используется обычная винда, то ничего хорошего в этом нет, а непрямое пожалуйста сколько угодно. Опять же статья нубская и из неё ничего непонятно причём судя по тексту в том числе и самим авторам.

К тому же прекрасно известно, что программные продукты на основе CoDeSys или от Siemens скомпилированы для винды. Это даже просто не считая всяких CAD/CAE/CAM систем. Но если это система управления движением, то они будут управляться дорогущими контроллерами подключёнными к сервоприводам.

В общем непонятно чему там обрадовались люди и чего они ожидали. Проектирование и создание управляющих программ вполне себе делают на винде, но это не заслуга винды, а заслуга сторонних программ. Можно налепить скаду, главное не возлагать на неё функции автоматики, иначе могут произойти сбои в работе оборудования из-за недостаточной скорости реакции.

И думаю со временем винда потеснится в области проектирования и уступит место другим операционкам, причём не в смысле полного замещения, а с помощью развития кроссплатформенного софта, хотя на это уйдут годы, если не десятилетия.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>С тобой бесполезно спорить, да и смысла нет. Если хочется думать, что винда абсолютно везде, так и ладно. Всё равно ведь будешь игнорировать любые слова о разных ОС, потому что у тебя что-то там на винде и якобы значит так абсолютно везде. Ну, а линуксы и другие ОС реального времени будешь называть общим словом RTOS (real-time operating system), хотя WinCE это тоже RTOS, но почему-то у тебя семейство Windows Embedded и вовсе отдельно, как какой-то идол. Хотя в принципе нормальная позиция, если на работе винда, то больше ничего и не нужно изучать. Узкая специализация, всё равно один человек не способен работать эффективно со множеством технологий. Лучше знать только винду и думать, что весь мир состоит из винды, чем распыляться на множество операционок при этом не став специалистом ни в одной.

Споришь с голосами в своей голове? Ну не буду мешать....
Я вообще-то много раз тут сказал, что все PLC, с которыми мне довелось иметь дело здесь, управляются проприетарными и очень простыми RTOS, написанными, наверное, ещё до моего рождения. Но они не используются для непосредственного управления роботами — их роль скорее обще-координирующая.
Сами же роботы в основном управляются всевозможными версиями embedded винды, хотя встречались и управляемые каким-то самопалом. Впрочем, с точки зрения дизайна эта система управления тоже выполняет роль координатора, т.к. выдаёт только относительно высокоуровневые команды ("подними руку на Х мм со скоростью Y мм/сек и ускорением Z мм/сек^2") субконтроллерам, которые собственно и исполняют эти команды, манипулируя сервомоторами, гидравликой и т.п. Сами эти субконтроллеры выполнены в виде железных модулей, поставляющихся вместе с этой частью робота.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Исходя из этого понятно, что возьми обычная десктоповая винда оборудованием под прямой контроль ничего хорошего из этого не будет.
Особенно если там оператор будет ещё и в танчики гонять.
Если сделано руками из жопы то и работать будет соответственно.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Представь, что чувствует работник, когда к нему сзади подкрадывается Михалыч Кук.
Ничего. А что он должен чувствовать?

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

M>>Представь, что чувствует работник, когда к нему сзади подкрадывается Михалыч Кук.
CC>Ничего. А что он должен чувствовать?

Толерантность должен чувствовать.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

Тё>>в 2000-х их веб сервера под линухом.

НС>Почти все их веб-сервера под IIS и ASP.NET (можеn разве совсем недавно стало что то появляться под Linux/Asp.NET Core), информация из первых рук. А то что они иногда каким нибудь akamai пользуются еще не делает их сервера линуксом.

Ну так и яблочники форточку xp поставили, очевидно, потому что софт сторонний только под форточку- так же как акамай сторонний под линухом.

Здравствуйте, Jack128, Вы писали:

V>>Проектирование и создание управляющих программ вполне себе делают на винде, но это не заслуга винды, а заслуга сторонних программ.
J>Интересно, а почему же эти сторонние программы возникли именно под винду ?? Это тоже не заслуга винды ??

Если говорить о десктопных операционках, то раньше винда выглядела достойно на фоне конкурентов. Все, конечно, знают о глюках и прочем, но в тех же линуксах и других их тоже было очень много. А между тем всё ещё пилился проект GNU и тот же Linux, который лично для меня без GNU представляет сомнительную ценность.

Но в наше время винда уже не смотрится достойно на фоне конкурентов. Другое дело десктопный GNU/Linux может быть стал хорош лет пять, а десять был не очень, а двадцать мифы о командной строке были не далеко от правды. В серверах то понятно как удалось одержать победу, не нужно платить за лицензию, а тем кому платят ещё и развивают этот проект.

Плюс железячников на винде теперь можно прибить одной левой, привет сертификаты на дрова. Теперь же что бы ни сделал майкрософт, сервера останутся в неприкосновенности. Да и не так давно была история с санкциями против России, где майкрософт и другие компании США сделали что?

Лично я вижу две причины почему некоторый софт ленятся делать для GNU/Linux и других операционок помимо винды. Это большое количество различных дистрибутивов при их малой доли на рынках десктопов. И конечно, старый код, который привязан к WinAPI, дотнетам и прочей не кроссплатформенной проприетарщине.

Но вот, например, не все переводят свои программы на русский язык, значит ли это, что русский язык не актуален? В частности я говорю про игры, которые после этого смеют называться трипл-эй. По хорошему ещё надо отходить от нелицензионного использования софта. На мой взгляд пока длится некий переходный период, когда старые проекты даже если и не будут портированы, то хотя бы будут заменены кроссплатформенными аналогами.

Сейчас уже в 2017 году, и можно даже сказать его конце, лично я не вижу какого-либо преимущества винды, кроме пула сторонних приложений, которые к тому же принадлежат не майкрософт. И лично я за кроссплатформу, так как она позволяет быть разработчикам независимыми от корпораций к которым они не имеют отношения.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Я вот не додумался зайти терминалом в контроллер управляющий сервоприводами бош пока была возможность, а гуглить сейчас тупо, но вот в ПЛК которые заходил терминалом был установлен линукс. Тот же CoDeSys сделан под винду, а какое большое количество производителей его лицензировано создав свои версии. И тем не менее внутри ПЛК может быть что угодно, в том числе и линукс с ядром жёсткого реального времени.
Я ни разу не видел PLC с линуксом. Всё, что я встречал, крутит одну из разновидностей RTOS.

V>Здесь ведь и так понятно, что производитель накатывает созданную прошивку, но создаёт он её отнюдь не с нуля. Это по сути всё тоже самое, процессор с определённой архитектурой, программы тоже нужно компилировать и так далее. Чего-то неожиданного здесь не получишь. Если кто-то заявит, что видел WinCE или что-то подобное, то лично я даже спорить не буду, различных операционок полно.
Разных RTOS на рынке нынче развелась целая куча. Для винды даже есть коммерческие продукты, которые добавляют RTOS-ядро в обычную десктопную винду (embedded версии сами по себе могут быть собраны как RTOS). Так что недостатка в готовых "кирпичиках" на рынке нет.
Другое дело, что основные вендоры PLC'шек сделали свою ОС сто лет назад, и до сих пор их поддерживают. На заводах девайсы живут порой десятилетиями, т.к. заменять их стоит очень-очень-очень много денег. У нас как раз недавно меняли PLC'шки в системе мониторинга выбросов — дык там девайсам было столько же лет, сколько самому заводу. Стоило это баснословных бабок, и я крайне сомневаюсь, что начальство само захотело бы это провернуть, но тут их нагнуло государство новыми требованиями по мониторингу, которые нельзя было сделать на старых девайсах.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Дык новые PLC, которые поставили в EMS, работают под той же ОС
K>Так что "всё не так однозначно" только для тех, кто с этим никогда не работал

С тобой бесполезно спорить, да и смысла нет. Если хочется думать, что винда абсолютно везде, так и ладно. Всё равно ведь будешь игнорировать любые слова о разных ОС, потому что у тебя что-то там на винде и якобы значит так абсолютно везде. Ну, а линуксы и другие ОС реального времени будешь называть общим словом RTOS (real-time operating system), хотя WinCE это тоже RTOS, но почему-то у тебя семейство Windows Embedded и вовсе отдельно, как какой-то идол. Хотя в принципе нормальная позиция, если на работе винда, то больше ничего и не нужно изучать. Узкая специализация, всё равно один человек не способен работать эффективно со множеством технологий. Лучше знать только винду и думать, что весь мир состоит из винды, чем распыляться на множество операционок при этом не став специалистом ни в одной.

K>Даже странно, что такая мякотка прошла мимо:
Сборочная линия тоже не ахти, какой то бомжатник вместо роботов ИИ.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Сборочная линия тоже не ахти, какой то бомжатник вместо роботов ИИ.
Ну вообще-то реальные производства где-то так и выглядят. Там всем наплевать на то, как это смотрится — во главе стола там функциональность, надёжность и безопасность.

T>>Сборочная линия тоже не ахти, какой то бомжатник вместо роботов ИИ.
K>Ну вообще-то реальные производства где-то так и выглядят. Там всем наплевать на то, как это смотрится — во главе стола там функциональность, надёжность и безопасность.

Стерильность под вопросом.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Стерильность под вопросом.

Стерильность не всегда и не везде нужна. У нас, к примеру, относительно стерильно только в покрасочных цехах (вход туда разрешён только в комбинезоне, закрывающим всё тело, кроме лица; на входе/выходе воздушная "баня", обдувающая людей со всех сторон сразу, и чистилка подошв).

T>>Стерильность под вопросом.
K>Стерильность не всегда и не везде нужна. У нас, к примеру, относительно стерильно только в покрасочных цехах (вход туда разрешён только в комбинезоне, закрывающим всё тело, кроме лица; на входе/выходе воздушная "баня", обдувающая людей со всех сторон сразу, и чистилка подошв).

Когда вскрываешь упаковку нового девайса то я там не ожидаю увидеть отпечатки китайских пальцев, заводскую пыль или еще что то.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>Когда вскрываешь упаковку нового девайса то я там не ожидаю увидеть отпечатки китайских пальцев, заводскую пыль или еще что то.
Дык все работают в перчатках же А чтобы пыли не было — для этого цех упаковки существует.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

M>>>Представь, что чувствует работник, когда к нему сзади подкрадывается Михалыч Кук.
CC>>Ничего. А что он должен чувствовать?

Ops>Толерантность должен чувствовать.

они чуствуют, только со временем толерантность разрабатывается и чуства притупляются...

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

T>>Сборочная линия тоже не ахти, какой то бомжатник вместо роботов ИИ.
K>Ну вообще-то реальные производства где-то так и выглядят. Там всем наплевать на то, как это смотрится — во главе стола там функциональность, надёжность и безопасность.

Всем плевать, на чём что разрабатывается. Если нужный софт есть только под winxp- на нём и крутят. Майкрософт в 90-х декларировал про eat own dogfood, а в 2000-х их веб сервера под линухом. Китайцы делают подделки под айфон для россиян, а сами покупают настоящий айфон. Итальянцы собирают феррари, но на работу приезжают на фиат добло.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Собсно, для меня это совсем не новость, ибо у нас почти всё оборудование на заводах управляется виндой, но думаю для людей, далёких от производства, это будет интересно Image: trololo.png

Просто в те времена когда этот софт начинали писать, альтернативы винде не было.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>в 2000-х их веб сервера под линухом.

Почти все их веб-сервера под IIS и ASP.NET (можеn разве совсем недавно стало что то появляться под Linux/Asp.NET Core), информация из первых рук. А то что они иногда каким нибудь akamai пользуются еще не делает их сервера линуксом.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Добро пожаловать в реальный мир, Нео! Я уже почти три года поддерживаю три производственные линии, и пока ещё ни разу не видел робота, управляющегося линуксом. Везде либо embedded винда, либо RTOS, либо bare metal.

Я вот не додумался зайти терминалом в контроллер управляющий сервоприводами бош пока была возможность, а гуглить сейчас тупо, но вот в ПЛК которые заходил терминалом был установлен линукс. Тот же CoDeSys сделан под винду, а какое большое количество производителей его лицензировано создав свои версии. И тем не менее внутри ПЛК может быть что угодно, в том числе и линукс с ядром жёсткого реального времени.

Здесь ведь и так понятно, что производитель накатывает созданную прошивку, но создаёт он её отнюдь не с нуля. Это по сути всё тоже самое, процессор с определённой архитектурой, программы тоже нужно компилировать и так далее. Чего-то неожиданного здесь не получишь. Если кто-то заявит, что видел WinCE или что-то подобное, то лично я даже спорить не буду, различных операционок полно.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Проектирование и создание управляющих программ вполне себе делают на винде, но это не заслуга винды, а заслуга сторонних программ.

Интересно, а почему же эти сторонние программы возникли именно под винду ?? Это тоже не заслуга винды ??

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

A Windows Surface производится на линии управляемой QNX.

Но все машины с Intel процессорами имеют еще MINIX OS на борту.

Т.е. все управляется из Центра.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>А ещё для общего понимания лучше прочитать вот это: Операционная система реального времени

Ты эту шнягу иди вещай в соседнюю подветку жертвам маркетинга. Я отлично знаю, что такое RTOS, и имею с ними дело почаще многих здесь.
А ещё есть вот такая тема. Так что мифы, предубеждения, снобизм, и всё прочее, оставь другим людям, которые нифига не понимают в вопросе.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Другое дело, что основные вендоры PLC'шек сделали свою ОС сто лет назад, и до сих пор их поддерживают. На заводах девайсы живут порой десятилетиями, т.к. заменять их стоит очень-очень-очень много денег

Сам же на свой вопрос и ответил, у тебя на заводе или где там просто старое оборудование. Купи новое и посмотри, всё будет не так однозначно.

vsb>Браузер разве что наконец то смогли написать, вместо утилиты для скачивания фаерфокса утилиты для скачивания хрома.
не благодари ^^

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Сам же на свой вопрос и ответил, у тебя на заводе или где там просто старое оборудование. Купи новое и посмотри, всё будет не так однозначно.

Дык новые PLC, которые поставили в EMS, работают под той же ОС
Так что "всё не так однозначно" только для тех, кто с этим никогда не работал

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Добро пожаловать в реальный мир, Нео! Я уже почти три года поддерживаю три производственные линии, и пока ещё ни разу не видел робота, управляющегося линуксом. Везде либо embedded винда, либо RTOS, либо bare metal.

Кстати, все банкоматы фирмы NCR (коих по миру овердофига) работают под управлением Windows XP Embedded. Новые версии с 2017 под Windows 7