Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: mizuchi Земля  
Дата: 27.10.17 01:25
Оценка:
Какие технологии, языки, фреймворки и т.п.? В более раннем, чем биткойн уже, например.
Квантовые компьютеры и языки к ним? Больше ничего на ум не приходит.

Вопрос не в том, взлетят они или нет.
---------------------

nothingness.space
Re: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.10.17 13:44
Оценка: -1 :)))
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>Какие технологии, языки, фреймворки и т.п.? В более раннем, чем биткойн уже, например.

M>Квантовые компьютеры и языки к ним? Больше ничего на ум не приходит.

M>Вопрос не в том, взлетят они или нет.


1. Самое перспективное сейчас -- народовластие. То есть ликвидация правительства, замена его на подконтрльных народу менеджеров. Все равно что у вас свой завод и вы туда поставили директора, контролируете чтобы он работал в ваших интересах. Можете снять в любой момент -- завод то ваш.

Т.е. смена парадигмы: уже не власть а менеджеры. Управление через системы электронной демократии.

Трудно решиться работать в этом направлении, но 100% взлетит. И денег легко соберете на развитие -- это нужно всем. Есть риск что пулю в лоб получите, конечно.

2. Исследование работы человеческого сознания. Это еще дальше, но эта область не подъемна для мелких, только гиганты могут заниматься. Вливания нужны миллиардные.

3. Связанное со 2 -- нейронные сети и их практическое применение. Уже не зачаточное, но могут быть и мелкие задачи.

4. Биометрические технологии, полная идентификация общества без паспортов.

Но опять же, это слишком сложно для мелких.

5. WebAssembly и пр. фишки в Web.

6. Квантовые компьютеры.
Re: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 27.10.17 14:11
Оценка:
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>Какие технологии, языки, фреймворки и т.п.? В более раннем, чем биткойн уже, например.

M>Квантовые компьютеры и языки к ним? Больше ничего на ум не приходит.

Репликатор
Re: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 27.10.17 20:53
Оценка:
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>Какие технологии, языки, фреймворки и т.п.? В более раннем, чем биткойн уже, например.

M>Квантовые компьютеры и языки к ним? Больше ничего на ум не приходит.

AI
Re[2]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: mizuchi Земля  
Дата: 28.10.17 06:12
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:


M>>Какие технологии, языки, фреймворки и т.п.? В более раннем, чем биткойн уже, например.

M>>Квантовые компьютеры и языки к ним? Больше ничего на ум не приходит.

НС>AI



уже лет 50 как.
не то.
---------------------

nothingness.space
Re[3]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 28.10.17 09:56
Оценка:
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

НС>>AI

M>уже лет 50 как.

Сейчас кое что поменялось — deep learning позволил резко понизить входную планку.
Re[3]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 28.10.17 10:17
Оценка: 1 (1) +1 :))
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

НС>>AI


M>уже лет 50 как.

M>не то.

Сейчас новый большой виток, machine learning + современные железки + кое-какие изменения в подходах позволили получить большой скачок в качестве результатов. Хотя принципиально там ничего особо нового, вроде.
Re[4]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: CoderMonkey  
Дата: 01.11.17 20:04
Оценка:
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Сейчас новый большой виток, machine learning + современные железки + кое-какие изменения в подходах позволили получить большой скачок в качестве результатов.


А можно пример?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: WolfHound  
Дата: 01.11.17 21:42
Оценка:
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

DM>>Сейчас новый большой виток, machine learning + современные железки + кое-какие изменения в подходах позволили получить большой скачок в качестве результатов.

CM>А можно пример?

AlphaGo Zero is a version of DeepMind's Go software AlphaGo. AlphaGo's team published an article in the journal Nature on 19 October 2017, introducing AlphaGo Zero, a version created without using data from human games, and stronger than any previous version. By playing games against itself, AlphaGo Zero surpassed the strength of AlphaGo Lee in three days by winning 100 games to 0, reached the level of AlphaGo Master in 21 days, and exceeded all the old versions in 40 days.

(С)https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_Zero
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[6]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: CoderMonkey  
Дата: 01.11.17 21:54
Оценка: :)
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>(С)https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_Zero


Не похоже на большой прорыв — общий принцип тот же, что в шахматах. Но мелкое улучшение есть.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[7]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: WolfHound  
Дата: 01.11.17 22:15
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

CM>Не похоже на большой прорыв — общий принцип тот же, что в шахматах. Но мелкое улучшение есть.

В каком месте?
Шахматы — это база данных плюс тупой перебор всех вариантов на много ходов вперёд. Ибо пространство поиска решений на много десятков порядков меньше чем в ГО.
У AlphaGO нет ни того ни другого.

Но главная фишка AlphaGO в том, что этот алгоритм можно использовать для всех игр с полной информацией. Нужно только правила игры запрограммировать.

А шахматный алгоритм может играть только в шахматы.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[5]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 02.11.17 06:56
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

DM>>Сейчас новый большой виток, machine learning + современные железки + кое-какие изменения в подходах позволили получить большой скачок в качестве результатов.


CM>А можно пример?


Вот тут много графиков и ссылок. Видно, как в районе 2015 года в ряде задач компы уже лучше человека стали справляться.
https://www.eff.org/ai/metrics



Вот тут еще интересные ссылки
https://ailev.livejournal.com/1356016.html

И еще обзоров и ссылок:
https://ailev.livejournal.com/1369304.html
http://ailev.livejournal.com/1256232.html
https://ailev.livejournal.com/1344482.html
https://ailev.livejournal.com/1374921.html
https://ailev.livejournal.com/1367195.html
https://ailev.livejournal.com/1341058.html
https://ailev.livejournal.com/1366529.html
https://ailev.livejournal.com/1339616.html

Там у него были еще раньше более системные обзоры про интересные дсстижения, но нужные посты надо найти, я пока не успел.
Отредактировано 02.11.2017 7:06 D. Mon . Предыдущая версия .
Re[6]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 02.11.17 07:42
Оценка: +1
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Там у него были еще раньше более системные обзоры про интересные дсстижения, но нужные посты надо найти, я пока не успел.


Оффтоп: мне кажется, что Алиева читать невозможно. Его посты не текст — а какая-то сумбурная мешанина из фактов и ссылок. Её просто невозможно читать!
Поэтому складывается впечатление, что этот человек не специалист, а ходячий дайджест, у которого за широтой нет глубины.
P.S. С ним лично не знаком, впечатления исключительно по его ЖЖ.
Re[4]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 02.11.17 07:44
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Сейчас кое что поменялось — deep learning позволил резко понизить входную планку.


Причём понизить исключительно для пользователей, но не для разработчиков нейросетей. Таких вообще в мире очень мало, как правило народ ограничивается дообучением какого-нибудь резнета под свои задачи.
Re: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 02.11.17 07:48
Оценка:
Здравствуйте, mizuchi, Вы писали:

M>Вопрос не в том, взлетят они или нет.


Дополненная реальность. К ней подступаются с разных сторон, но пока ничего массового и удобного никто не выкатил. Очки только для узкого круга лиц, на смартфонах есть поддержка (Эппл тоже добавил в последней версии), но оно тоже не для ежедневного пользования. Думаю, в ближайшие годы появится девайс, который по революционности будет сравним с Айфонами.
Re[5]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 02.11.17 08:55
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Причём понизить исключительно для пользователей, но не для разработчиков нейросетей.


Именно для разработчиков. Те задачки, для которых раньше надо было вкладывать десятки и сотни мегабаксов, нынче делаются за сумму на порядок-другой дешевле. Да, качество, порой, хромает, но остается на приемлемом уровне.
Re[6]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 02.11.17 09:07
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>Причём понизить исключительно для пользователей, но не для разработчиков нейросетей.

НС>Именно для разработчиков. Те задачки, для которых раньше надо было вкладывать десятки и сотни мегабаксов, нынче делаются за сумму на порядок-другой дешевле. Да, качество, порой, хромает, но остается на приемлемом уровне.

Ммм, не уверен. Раньше (лет 10 назад) я с минимальным погружением мог прочитать теорию по обратному распространению ошибки и сварганить свою нейросеть, которая мне будет распознавать автомобильные номера.
Теперь, чтобы повторить современные достижения, мне надо читать про всякие дропауты, LSTM, RNN, GAN и т.д. и т.п. Поэтому просто возьму предобученную сеть и переобучу её на своих данных, не вдаваясь в тонкости архитектуры. То есть, с лёгкостью используя последние достижения в области, я мало понимаю, что происходит внутри моего решения. Чтобы понять, надо разбираться довольно долго и глубоко.
Re[7]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 02.11.17 09:10
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Ммм, не уверен.


Это из практики.

N>Теперь, чтобы повторить современные достижения, мне надо читать про всякие дропауты, LSTM, RNN, GAN и т.д. и т.п. Поэтому просто возьму предобученную сеть и переобучу её на своих данных, не вдаваясь в тонкости архитектуры.


Это только подтверждает то, что я сказал. Или ты под пользователями понимаешь разработчиков, которые готовые нейросети используют?
Re[8]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 02.11.17 09:16
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

N>>Теперь, чтобы повторить современные достижения, мне надо читать про всякие дропауты, LSTM, RNN, GAN и т.д. и т.п. Поэтому просто возьму предобученную сеть и переобучу её на своих данных, не вдаваясь в тонкости архитектуры.

НС>Это только подтверждает то, что я сказал. Или ты под пользователями понимаешь разработчиков, которые готовые нейросети используют?

Именно. Как пользователи библиотек (это тоже программисты) и разработчики библиотек. Примерно такую же терминологию предлагает и Гугл.
Re[9]: Что сейчас в зачат. состояние и выглядят многообщающе?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 02.11.17 09:17
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Именно. Как пользователи библиотек (это тоже программисты) и разработчики библиотек. Примерно такую же терминологию предлагает и Гугл.


Тогда это неважно. Важно что теперь маленькая конторка может решать AI задачи.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.