Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

MTD>>Чтобы у тебя не было иллюзий напиши функцию swap на Java, не напишешь?

RF>TwoNumbers swap(double a, double b)
RF>{
RF> TwoNumbers res = new TwoNumbers();
RF> res.b = a;
RF> res.a = b;
RF> return res;
RF>}
RF>[/java]

Ну давай протестируем:

double a = 3;
double b = 5;
swap(a, b);
if (a == 5 && b == 3) {
    System.out.println("Выпишите премию");
} else {
    System.out.println("Зарплату не платить");
}

Вывод программы:

Зарплату не платить

Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

CK>Весь мой опыт говорит о том, что как раз наоборот. Программист постепенно превращается в "китайскую комнату", ничерта не понимает в предметной области (для этого есть PO и продакты) и ему от этого хорошо. Это позволяет ему работать более эффективно, замечать зависимости и закономерности, которые не заметит специалист в предметной области, находить наиболее выразительные абстракции, вместо того чтобы тянуть в код знания о предметной области и тд. Я много раз видел оч. сложные кодобазы, которые содержали в себе могучие иерархии классов и кучу закодированных знаний, хотя задача требовала взять данные (не объекты, не сущности а тупо данные) и свести задачу их обработки к стандартной штуке, вроде задачи упаковки или коммивояжера.

Ты привел доводы, почему чистые программисты никогда не исчезнут. Я этого и не утверждал. Я говорил про то, что их будет требоваться меньше (ну уж точно не больше). Это очевидно, имхо, потому что:
1. Многие секторы экономики уже компьютеризованы. Повторения бума 90х-00х не будет
2. Программирование индустриализуется. Производительность труда растет.
3. Появляются средства, позволяющие программировать людям других специальностей. Навык становится элементом проф образования в других специальностях.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Вывод программы:

MTD>

MTD>Зарплату не платить
MTD>

Это почему же? Ведь у меня всё правильно!

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Это почему же?

Потому, что значения не поменялись местами.

RF>Ведь у меня всё правильно!

Тест не работает, значения местами не поменялись.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Это почему же? Ведь у меня всё правильно!

Просто интересно — у тебя есть хоть одна программа, написанная полностью с нуля тобой?

Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>В этом тоже кроется проблема. Если информация достаётся легко она не цениться и забывается мозгом очень быстро.

Всё зависит от человека. Я, например, конечно, не могу упомнить всего, что читаю, но по каждой статье у меня в голове откладывается "индекс", по которому я смогу найти информацию в будущем, если она мне понадобится.

Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:

RF>Расскажите, пожалуйста, про другие профессии.

Ты спрашиваешь про другие профессии на форуме программистов? Ну ладно, вот я, например, инженер-разработчик систем связи. Много программирую, так как без софта совремекнную систему связи не построишь. Кроме программирования и других курсов, которые учат на CS факультетах, мне нужны знания по радиотехнике, теории кодирования, цифровой обработке сигналов и т.п.

RF>И ещё вопрос: какие вопросы задают на собеседовании по языку Java? Какие книги Вы бы посоветовали прочитать мне по языку Java, уважаемые коллеги?
RF>Спрашиваю так потому, что последние десять лет C++ и Java--мои рабочие языки.

Зачем вообще какие-то книги читать имея такой внушительный опыт?

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Потому, что значения не поменялись местами.

Ну тогда так:

class TwoNumbers{
    double a;
    double b;
}

TwoNumbers  swap(double a, double b)
{
    TwoNumbers  res = new TwoNumbers();
    res.b = a;
    res.a = b;
    return  res;
}

// в основной программе:
double  a, b;
TwoNumbers  swapres;

swapres = swap(a,b);
a = TwoNumbers.a;
b = TwoNumbers.b;

В языке Java, в отличие от языка C++, нельзя возвращать значения в параметрах функции. (В C++ это можно сделать, если параметры функции объявлены или как указатели, или как ссылки).

Здравствуйте, Barbar1an, Вы писали:

B>у нынешнего поколения страсти нет и не будет, потому что всё это для них данность, а значит и лень будет разбираться и перелопачивать море инфы, лучше мебель собирать или попом стать

Эффект новизны пропадает, становится обычной профессией. Ничего особенного. Сто лет назад профессия шофера была необычной и романтической, а сейчас?

B>а чтобы писать даже простые приложения нужно очень много знать, в тыщи раз больше чем в других профессиях, но это не пробелема когда есть страсть как у нас

Глупость какая. А что вы знаете о "других профессиях"?

B>у нынешнего поколения страсти нет и не будет, потому что всё это для них данность, а значит и лень будет разбираться и перелопачивать море инфы, лучше мебель собирать или попом стать

Дада, мОлодежь не та пошла — нонеча не то, что давеча.

ЗAG>Я, например, дома могу сделать свинные отбивные, курицу в кляре, рыбу, яичницу. Уже не упоминаю о разных там салатах...
AG>Вопрос: могу ли я собеседоваться в ресторан в качестве сомелье?

Простите, коллега, но по-моему, сомелье умение готовить скорее помешает.

Здравствуйте, Barbar1an, Вы писали:

B>почему?

Герман Греф предрекает противоположное: программисты не нужны!

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Герман Греф предрекает противоположное: программисты не нужны!
Мне вот любопытно, как вообще в его представлении выглядит мир будущего?
В каких отраслях будет занято большое количество людей?
Подавляющее большинство будет работать в сфере услуг? Но каких услуг? Банковских? Розничной торговле? Но ведь он сам строкой ниже говорит, что все эти услуги "уходят в онлайн". А там много людей не надо. Ну кроме низкоквалифицированных водителей-экспедиторов и прочих курьеров и грузчиков, которые будут доставлять покупки. Вот их действительно надо будет много. Кто эти "очень энергичные люди", которые, как утверждается по приведенной тобой ссылке сейчас наиболее востребованы? Для чего они нужны в его понимании?

Здравствуйте, stomsky, Вы писали:

S>Мне вот любопытно, как вообще в его представлении выглядит мир будущего?

Тут не в курсе.

S>Подавляющее большинство будет работать в сфере услуг? Но каких услуг? Банковских? Розничной торговле? Но ведь он сам строкой ниже говорит, что все эти услуги "уходят в онлайн". А там много людей не надо. Ну кроме низкоквалифицированных водителей-экспедиторов и прочих курьеров и грузчиков, которые будут доставлять покупки. Вот их действительно надо будет много. Кто эти "очень энергичные люди", которые, как утверждается по приведенной тобой ссылке сейчас наиболее востребованы? Для чего они нужны в его понимании?

Водители тоже не нужны, эта отрасль автоматизируется семимильными шагами. Курьеров заменят коптеры.
Энергичные люди — это, видимо, бизнесмены, которые будут придумывать новые товары и услуги. И я пока не уверен на счёт заменимости создателей игр, художников, музыкантов, актёров, учёных, изобретателей.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, Barbar1an, Вы писали:

B>>почему?

N>Герман Греф предрекает противоположное: программисты не нужны!

"Энергичных ВЕЖЛИВЫХ людей"!!!

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Вот тут уже кроется подвох. Два примера:
N>1. Уже сейчас нейросети могут по картинке интерфейса генерировать код для его создания.

Можно посмотреть на результат? С одной стороны я рад, что программисты смогут поручить эту галиматью компьютеру, с другой сильно сомневаюсь в достойном результате.

N>2. Уже сейчас можно получать многие результаты, требующие логического вывода, задав вопрос Вольфраму на вполне естественном языке.

И это прекрасно. Задача программиста — знать, что в данном месте требуется логический вывод. То, пока его доказывают "руками" или, чаще всего, интуитивно принимают на веру, ничего не значит.

Например сейчас стало возможным стековерфлоу программирование, но создание больших и сложных систем все равно требует квалификации. То же самое будет и с нейросетями, их создание и настройка их под нужные проекты будут требовать ничуть не менее квалифицированных программистов, чем сейчас.

N>То есть в принципе многие специалисты в своей предметной области (1 — дизайнер и 2 — математик, или экономист, или социолог, или ...) перестают нуждаться в прослойке программистов при решении своих задач.
N>При этом они вполне могут заниматься изобретательством в своей области, придумывать что-то новое и необычное. Надо понимать, что программисты не столько придумывают, сколько транслируют с естественного языка в машинный. А подобную трансляцию сегодня потихоньку уже начали автоматизировать.

Возможно и смогут. Но что-то я сейчас не вижу программистов сидящих возле каждого математика, социолога или экономиста. Насколько сократится потребность в программистах, в результате того, что они сами что-то (предположительно) смогут? Появление 1С и того факта, что неглупый бухгалтер способен создать некоторые обработки данных самостоятельно, потребность в программистах для автоматизации бухгалтерии точно не сократило.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Ты привел доводы, почему чистые программисты никогда не исчезнут. Я этого и не утверждал. Я говорил про то, что их будет требоваться меньше (ну уж точно не больше). Это очевидно, имхо, потому что:
A>1. Многие секторы экономики уже компьютеризованы. Повторения бума 90х-00х не будет
A>2. Программирование индустриализуется. Производительность труда растет.
A>3. Появляются средства, позволяющие программировать людям других специальностей. Навык становится элементом проф образования в других специальностях.

Ну пока их требуется все больше. Многие секторы экономики уже компьютеризованы/автоматизированы, но это не конец истории. Это все нужно поддерживать и развивать. Появляются новые возможности, технические, например еще вчера сторадж был дорогим, поэтому когда писали софт для управления автопарком, данные хранили не полные и не оч. долго. Ну а вчера сообразили, что можно тупо хранить "все", купили полку с дисками и можно писать на нее "все" годами и она не заполнится. А сегодня подумали, а что это у нас столько данных без дела лежит, пусть оно нам доход приносит, давайте наймем еще программистов, чтобы они нам на основе этих данных сделали какой-нибудь новые продукт, ну там данные о пробках извлекать, или о качестве покрытия сотовой сети.

Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

CK>Ну пока их требуется все больше. Многие секторы экономики уже компьютеризованы/автоматизированы, но это не конец истории. Это все нужно поддерживать и развивать. Появляются новые возможности, технические, например еще вчера сторадж был дорогим, поэтому когда писали софт для управления автопарком, данные хранили не полные и не оч. долго. Ну а вчера сообразили, что можно тупо хранить "все", купили полку с дисками и можно писать на нее "все" годами и она не заполнится. А сегодня подумали, а что это у нас столько данных без дела лежит, пусть оно нам доход приносит, давайте наймем еще программистов, чтобы они нам на основе этих данных сделали какой-нибудь новые продукт, ну там данные о пробках извлекать, или о качестве покрытия сотовой сети.

Ну не знаю, основные сливки сняты, имхо. По крайней мере так со всеми другими технологиями было. Даже собственно промышленная революция лет 100 длилась. Мир снимает сливки с программирования уже лет 30, но с годами все ускоряется. Наши 30 лет — как все 100 для 18-19 столетия.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:


A>Ну не знаю, основные сливки сняты, имхо. По крайней мере так со всеми другими технологиями было. Даже собственно промышленная революция лет 100 длилась. Мир снимает сливки с программирования уже лет 30, но с годами все ускоряется. Наши 30 лет — как все 100 для 18-19 столетия.

А после промышленной революции инженеры перестали быть нужны?
IMO, в ХХ веке инженеров нужно было больше чем в ХIX и возможностей для карьеры тоже.