Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Barbar1an, Вы писали:
B>>у нынешнего поколения страсти нет и не будет, потому что всё это для них данность, а значит и лень будет разбираться и перелопачивать море инфы, лучше мебель собирать или попом стать E>С чего это не будет? То, что это тебя окружает с детства не означает, что то, как это работает, тебе понятно.
Вот представь, вокруг тебя все это развито и дешево...
Зачем этим интересоваться?
ПРИМЕР: Процесс выпечки хлеба, или плучения творога из молока — многих интересует?
E>Одному захочется разбираться, другому не захочется. Дополнительно — сейчас гораздо лучше с информацией. Если раньше что то тебя заинтересовало — фиг найдешь книжку, то сейчас простым гуглением мгновенно найдешь все что только можешь пожелать.
Тем более — мало будет интересующихся.
В моём детстве и юности была куча книг/журналов по комсомольской и партийной агитации. Но это интересовало — подавляющее меньшинство.
Поскольку, рабочих и их отпрысков — брали в партию и так, а интеллегенцию — интересовало совсем другое.
E>Плюс сами технологии стали гораздо проще для новичков, гораздо меньше порог вхождения. То, что раньше ты делал за неделю, сейчас без напряга делается за минуту. Соответственно можно попробовать сделать гораздо более сложную задачу чем раньше.
А зачем делать задачу?
Не проще ли скачать готовое приложение, рещающее её?
Re[2]: Предрекаю эпический дефицит кадров в будущем
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, Barbar1an, Вы писали:
B>>а чтобы писать даже простые приложения нужно очень много знать, в тыщи раз больше чем в других профессиях, но это не пробелема когда есть страсть как у нас
A>Это иллюзия, вызванная плохой информированностью о других профессиях.
Хорошо, насчёт тысяч — может товарищ и загнул, насчёт в два-три раза — вполне допускаю.
A>По subj — наоборот, "чистых" программистов будет требоваться все меньше.
Что значит "чистый программист"?
Знает алгоритмы и формулы, но не знает ни системы, ни GUI?
Так это скорее аналитик, нежели программист.
A>За счет увеличения производительности труда при решении типовых задач. У части людей какой-то уровень навыков в программировании будет важной частью их основной специальности.
Тут всё не так просто.
У математиков — да.
А что сказать, например, о дизайнерах?
Re[2]: Предрекаю эпический дефицит кадров в будущем
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Толпы детей занимаются робототехникой, логикой и программированием с самых первых классов. Там столько восторга, что ведром не вычерпаешь. Толпы детей занимаются — тем, куда их посылают родители.
А теперь, уважаемый мой земляк Ikemefula, представь, что ты отец подростка (сам ты при этом — далёкий от IT человек), видишь рекламу:
Выпускники, после окончания наших курсов — получают 3000 руб!!! Дадим путёвку в жизнь молодым программистам! Все бежим в...
Для не белорусов поясню: это сумма около 1500 USD. При средней з/п в РБ меньшей, чем 500 USD...
Ты сразу же своё чадо снаряжаешь на эти самые курсы.
А дальше: с этих курсов хорошо если примерно 5% пойдёт в проффесиональные программисты, несмотря на то, что при постоуплении вроде интересно было многим, но вот когда потребовалось проявить трудолюбие и усидчивость — отсеялась основная масса
P.S. Знаю НЕ по наслышке, так как я сам преподавал года полтора назад C++ и .NET в таких вот конторах
Предполагаю, что статистика профильних вузов будет или аналогична, или не намного лучше.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Что значит "чистый программист"? AG>Знает алгоритмы и формулы, но не знает ни системы, ни GUI? AG>Так это скорее аналитик, нежели программист.
Чистый — это тот кто не знает предметную область, а занимается только программированием.
A>>За счет увеличения производительности труда при решении типовых задач. У части людей какой-то уровень навыков в программировании будет важной частью их основной специальности. AG>Тут всё не так просто. AG>У математиков — да. AG>А что сказать, например, о дизайнерах?
Да тоже, что и об остальных. Если в ПО, помогающем дизайнеру, появится какой-то скриптинг (ну я не знаю, с чем дизайнеры работают), то и дизайнер станет немного программистом. Это будет элемент общей грамотности имхо, ну как сейчас умение читать, писать и т.п.
Здравствуйте, Barbar1an, Вы писали:
B>у нынешнего поколения страсти нет и не будет, потому что всё это для них данность, а значит и лень будет разбираться и перелопачивать море инфы, лучше мебель собирать или попом стать
проблемы техники заменят проблемы с задачами.
да и техника будет развиваться, а значит и фанатов будет достаточно. интерес так просто не измерить.
а задротов всегда было сравнительно небольшое число. это что-то из генетической предрасположенности.
...coding for chaos...
Re[2]: Предрекаю эпический дефицит кадров в будущем
Здравствуйте, SergeyOsipov, Вы писали:
SO>Здравствуйте, Barbar1an, Вы писали:
SO>Когда-то автомобили были чем-то из будущего. Сейчас рождаются дети, для которых это естественно, но которых хлебом не корми — дай внутрях машины покапаться и попачкать руки маслом SO>Когда-то самолеты были чем-то из будущего. Сейчас рождаются дети, для которых это естественно, но которым хлебом не корми — дай помечтать о небе.
Это всё — бесспорно так.
Во только есть один простой вопрос — из этих детей — какой процент станет именно Профессионалами?
SO>... SO>Ну, ты понял...
Да, все прекрасно понимают — что мечты и увлечения — это одно, а вот упорный труд (который в любом деле помогает любителю стать Профессионалом)
— это несколько иное...
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>ПРИМЕР: Процесс выпечки хлеба, или плучения творога из молока — многих интересует?
Достаточно многих. Многие помешаны на натуральности. Соответственно творог делают сами, ибо магазинному не доверяют. Знаю как минимум одного товарища, который дома печет хлеб.
AG>Не проще ли скачать готовое приложение, рещающее её?
А не проще ли на компе исключительно играть? Чем и занималось большинство. В 90-е компы были у многих. У некоторых спектрумы, у некоторых БКшки, у некоторых XTшки, у некоторых аж 486е. Вот только процентов 95 кроме игрушек ничем другим не занимались. Даже скопировать игрушку с кассеты на кассету через копировщик для большинства было не под силу. И не смотря на наличие дома компа знания по информатике у очень многих были нулевые.
На деле, вычислительная техника сродни магии. Была, есть и будет. Ибо внутреннее устройство неизмеримо сложно. Одному интересно, как все устроено и он будет с этим разбираться, и попробует сделать сам что то "волшебное". А второму не нужно, ему нужно только котиков лайкать, порнуху смотреть да в онлайн игры играть. Так было, есть и будет, и ни черта не поменяется.
Re[3]: Предрекаю эпический дефицит кадров в будущем
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
I>>Толпы детей занимаются робототехникой, логикой и программированием с самых первых классов. Там столько восторга, что ведром не вычерпаешь. AG>Толпы детей занимаются — тем, куда их посылают родители.
Намекаешь, что дети возраста 7-9 лет симулируют восторг и искусственно просятся на эти занятия ?
AG>Для не белорусов поясню: это сумма около 1500 USD. При средней з/п в РБ меньшей, чем 500 USD... AG>Ты сразу же своё чадо снаряжаешь на эти самые курсы.
Прям так и вижу — ребенку 10 лет гарантируем ЗП в 1500$
AG>P.S. Знаю НЕ по наслышке, так как я сам преподавал года полтора назад C++ и .NET в таких вот конторах
Ты о своём наболевшем, а я про курсы робототехники у детей начальной школы.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
I>>>Толпы детей занимаются робототехникой, логикой и программированием с самых первых классов. Там столько восторга, что ведром не вычерпаешь. AG>>Толпы детей занимаются — тем, куда их посылают родители.
I>Намекаешь, что дети возраста 7-9 лет симулируют восторг и искусственно просятся на эти занятия ?
Вообще-то речь идёт о старших школьниках и студентах.
Младшие группы (7-9 лет, о которых ты говоришь) — это скорее продолжение детсадовских игр, с прицелом на будущее.
Это ещё — ни разу не проф-подготовка, а скорее просто веселое времяпровождние для детей
AG>>Для не белорусов поясню: это сумма около 1500 USD. При средней з/п в РБ меньшей, чем 500 USD... AG>>Ты сразу же своё чадо снаряжаешь на эти самые курсы.
I>Прям так и вижу — ребенку 10 лет гарантируем ЗП в 1500$
Основной контингент курсов, это молодые люди в возрасте 21...25, для которых это актуально.
Младшие группы — есть, но их меньшинсотво в таких учреждениях.
AG>>P.S. Знаю НЕ по наслышке, так как я сам преподавал года полтора назад C++ и .NET в таких вот конторах
I>Ты о своём наболевшем, а я про курсы робототехники у детей начальной школы.
Да, кстати — чем младше аудитория, тем больше педогогических наввыков надо для её обучения.
Я обучал там студентов (практически взрослых людей); детей учить гораздо сложнее,
там надо быть не столько специалистом в IT, сколько воспитателем.
Re[2]: Предрекаю эпический дефицит кадров в будущем
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
I>>>>Толпы детей занимаются робототехникой, логикой и программированием с самых первых классов. Там столько восторга, что ведром не вычерпаешь. AG>>>Толпы детей занимаются — тем, куда их посылают родители.
I>>Намекаешь, что дети возраста 7-9 лет симулируют восторг и искусственно просятся на эти занятия ? AG>Вообще-то речь идёт о старших школьниках и студентах.
Ты вообще то влез в середину беседы про кружки робототехники у детей начальной школы.
Дальнейшее я скипнул.
Re[2]: Предрекаю эпический дефицит кадров в будущем
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>ПРИМЕР: Процесс выпечки хлеба, или плучения творога из молока — многих интересует? E>Достаточно многих. Многие помешаны на натуральности. Соответственно творог делают сами, ибо магазинному не доверяют. Знаю как минимум одного товарища, который дома печет хлеб.
Я, например, дома могу сделать свинные отбивные, курицу в кляре, рыбу, яичницу. Уже не упоминаю о разных там салатах...
Вопрос: могу ли я собеседоваться в ресторан в качестве сомелье?
Ответ: скроее нет, чем да.
Так как я занимаюсь готовкой только по необходимости, когда супруга по тем или иным причинам не может.
Мне интереснее — заниматься с компом, нежели готовить на кухне...
AG>>Не проще ли скачать готовое приложение, рещающее её? E>А не проще ли на компе исключительно играть? Чем и занималось большинство. В 90-е компы были у многих. У некоторых спектрумы, у некоторых БКшки, у некоторых XTшки, у некоторых аж 486е. Вот только процентов 95 кроме игрушек ничем другим не занимались. Даже скопировать игрушку с кассеты на кассету через копировщик для большинства было не под силу. И не смотря на наличие дома компа знания по информатике у очень многих были нулевые.
Всё-таки, в 90-е, компы были у энтузиастов IT (если брать бывший союз).
В конце 80-х, начале 90-х у нас комп AT класса стоил примерно как авто (даже не б/у-шное).
E>На деле, вычислительная техника сродни магии. Была, есть и будет. Ибо внутреннее устройство неизмеримо сложно. Одному интересно, как все устроено и он будет с этим разбираться, и попробует сделать сам что то "волшебное". А второму не нужно, ему нужно только котиков лайкать, порнуху смотреть да в онлайн игры играть. Так было, есть и будет, и ни черта не поменяется.
Так любое профессиональное мастерство — сродни магии
Почему в старину была популярна профессия кузнеца?
Да по этому же самому поводу...
Re[5]: Предрекаю эпический дефицит кадров в будущем
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Всё-таки, в 90-е, компы были у энтузиастов IT (если брать бывший союз).
Смотря какие компы и какие 90-е. В 90м году да,мало у кого. Уже в 93-ем спектрум клоны были чуть ли не у каждого второго. В 95-м у многих уже писишки стали появляться.
Re[3]: Предрекаю эпический дефицит кадров в будущем
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>На 60--80 тысяч рублей я могу рассчитывать? Или же мне придётся довольствоваться меньшей суммой?
Если бы тебе не лень было пару-тройку книг прочесть по С++, пройти базовый курс по алгоритмам и привести в порядок резюме, то и на 150 не напрягаясь нашел. Вот тебе пример часто задаваемых вопросов начального уровня разработчику С++:
1. Что такое виртуальный деструктор, зачем он нужен
2. Порядок конструрования/уничтожения объекта
3. Какие умные указатели есть, как устроены
4. Контейнеры в стандартной библиотеке, их асимптотика
5. Написать потокобезопасный оператор копирования/перемещения
6. Написать пинг-понг двух потоков
7. Исключения в деструкторах — хорошо или плохо, почему
На какие из вопросов ты ответишь? Вот то-то и оно. Твоя проблема с работой решается за пару месяцев самообразования, но если тебе в лом, то как тебе помочь?
Re[5]: Предрекаю эпический дефицит кадров в будущем
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Вот тебе пример часто задаваемых вопросов начального уровня разработчику С++:
MTD>5. Написать потокобезопасный оператор копирования/перемещения
Что означает "потокобезопасный"?
MTD>6. Написать пинг-понг двух потоков
Что такое "пинг-понг"?
Если мне дочитать книгу Страуструпа, то всё встанет на свои места.
