Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:

S>>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались.
K>Эээ... давайте определимся с возрастом вопрошающего: "Вы Ельцина видели?".

Тут нужно с дедушки Ленина вспоминать.

S>>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.
K>Вообще ни о чём! Какой "влюбились"??

Вот прямо соглашусь.
Да, был IE и почти всем им пользовались.
И тут так резко, буквально за 1 день был предложен супер-браузер Опера и все в него влюбились с первого взгляда, но она была платная, потому не взлетела.
Потом лет через пять резко, буквально за 1 день, был предложен FF и все в него влюбились с первого взгляда, но пересели на него буквально полтора гика. Даже пришлось силой заставлять мерзкий M$ не ставить IE по-умолчанию а предлагать "альтернативу" а вот всё равно нешмогла: какой-то кусочек отьели, но не более.
А еще через пять лет резко, буквально за 1 день, был предложен Chrome. В него-то все и влюбились с первого взгляда. И вот бы он повторил успех FF и Opera(примерно как сейчас Linux для домашних пользователей, ага)
но тогда google/gmail/youtube уже стали стартовой страницей инторнетов. А вместо приветствия эти страницы писали "Google recommends using Chrome, юзернейм!". "Try a fast, secure browser with updates built in" а то тебя поразят страшные беды! Ну а что-бы любовь пришла быстрее сам Хром ставился комплектом везде, от драйверов с антивирусами до flash player-а.

И вот еще через лет пять этого балагана массовый юзер стал понимать, что Хром — настоящая, искренняя любовь всей жизни с самого первого взгляда и стали переползать на него.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались.

Эээ... давайте определимся с возрастом вопрошающего: "Вы Ельцина видели?". Извините, не могу вспомнить даже месяца, когда это гуано было популярным. Предустановленным — да, популярным — нет. Популярный — это когда ты специально пошёл на сайт и скачал себе браузер. Таким для меня всегда была Опера.


S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

Вообще ни о чём! Какой "влюбились"?? Это по жизни был аскетичный урод, не юзал его дольше 2 дней. Опера была тогда полный рулез и лишь изредка, когда сайт был совсем уже днищем, заточенным под IE(!!), приходилось запускать этот мелкофуфел, чтобы увидеть дизайнерский в*ы*с*ер.


S>Можно ли провернуть тот же трюк с ОС?

Нет. Достаточно поглядеть на унылые попытки гугла с их гуглоосью, чтобы понять: с виндой, да ещё на десктопах, борется только отважный дебил. Всё, что сейчас может себе позволить КРУПНАЯ компания — "сидеть рядом" в какой-нибудь незанятой нише (как сейчас — мобилы) и там продвигать своё детище.


S>Вот чуйка, что скоро что-то подобное должно произойти. Как когда то с браузерами.

Вот мечтатель! Ты не путаешь случайно "базовые" и "поверхностные" вещи? Одно дело — лепить пистики, другое дело — изобрести новый патрон. Тут так же, "патрон" уже давно есть и замещать его — чудовищно неподъёмная задача, что даже полугрызок со своими фанатами до сих пор сидят в заднице — ну не хотят юзеры вашу макакось!


S>Вот есть Mac OS. Основной ее минус -- работает только на фирменном железе.

Дилетантские рассуждения. Как раз железо — находится (непременно из прошлого поколения, остальное огрызочник не тянет). Главная проблема — анально огороженный маркет, где фуфел с комплексом бога решает, что ты будешь юзать, а что — нет. Ну и типичный для этого геморой — музыка только из тунца, никаких сторонних приложений и даже железо... на те ОДНОКНОПОЧНУЮ мышь! Вот уж дебил на дебиле и маркетоидом погоняет!

S>Ведь Mac OS итак имеет достаточно глубокое проникновение. Повыше Linux-а.

Выше, но за ДЕСЯТИЛЕТИЯ всё в той же заднице.
Кроме того, "кооперация" — это только удобное слово, за любым таким кроется чья-то смерть — либо Гуглооси, либо Макоси.
У Гугла слишком много всего поналеплено, особенно на базе ведроида, чтобы можно было с кем-то сотрудничать. Эппл — те вообще яблонутые на всю голову, с ними связываться — себе дороже. Мелкософт медленно катится вниз, но у них всегда есть козырь — подавляющее большинство на десктопе. За годы вендодиктатуры СТОЛЬКО софта было написано, что ни одна фирма не посягнёт (даже не потянет) заменить ВСЁ ЭТО своими поделками.

В качестве мечты, я б с радостью увидел расцвет QNX, на которую портировали бы D и какая-нть средняя фирма начала туда писать приложения. Для начала хотя бы Офис и Браузер, а хомячки проникнутся — дальше легче будет. Но увы, в истории побеждают самые недостойные.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

Для меня супербраузер это Firefox, но всё же это лишь одно из приложений. Браузер не заменит множество других программ.

S>Можно ли провернуть тот же трюк с ОС? Вот чуйка, что скоро что-то подобное должно произойти.

Две такие операционные системы уже выкатили, это iOS И Android. Но если говорить о десктопе, то у гугла были попытки и они провалились.

S>Ведь Mac OS итак имеет достаточно глубокое проникновение. Повыше Linux-а.

Но вот вопрос, что заставит меня поставить MacOSX, а не GNU/Linux, даже если бы он ставился? Дело в том, что не только пользователи, но и разработчики идут разными путями. Кто-то выпускает кроссплатформу, кто-то ограничивается одной операционкой. Чтобы там ни говорили фанаты, но Apple с MacOSX аутсайдер в десктопах, так же как Microsoft аутсайдер в мобилах, на серверах рулят GNU/Linux и так далее.

Если взять игровое направление, то обороты растут, но одновременно существует проблема с перенасыщением рынка однотипными проектами. В этих условиях MacOSX игнорируют точно так же как и GNU/Linux, но последний в отличие от первого может стать запасным вариантом, если Microsoft попробует задушить чужой бизнес принудительным переходом на свой магазин приложений.

В наше время благодаря развитию кроссплатформенных технологий нет смысла сосредотачиваться лишь на одной операционке. Плюс не стоит забывать о том, что те же мобильные операционки захватили рынок смартфонов, хотя производители могли поставить GNU/Linux. При этом пользователи мобильных устройств преимущественно не создают на смартфонах программы.

В итоге получается, что нужно выкатывать новую операционку с новыми технологиями. VR же в очередной раз провалился, то есть не так чтобы всё совсем плохо, но от него ожидали гораздо большего. Впрочем ничего удивительного, устройства ещё слишком сырые, но при этом цены слишком высокие для массового спроса, тогда как те же смартфоны есть в любом ценовом сегменте и доступны практически всем слоям населения.

В условиях укрепления доллара, а он укрепляется не только относительно рубля, просто с рублём как всегда всё очень плохо, а так же растущих цен на комплектующие, то у них заводы топит, то нет памяти, то видеокарты майнеры скупили, и тому подобного, скорее всего развиваться будут традиционные виды софта, если не сказать древние.

Да вот хотя бы, новейшая система VR:



А сделать вместо джойстиков, то есть палок, перчатку что-то не хотят, хотя они уже давно существуют.



И ведь так везде. Процессоры без припоя под крышкой с сомнительным достижением производительности. Видеокарты чуть быстрее предыдущего поколения, а про NVidia говорят, что компания не хочет выпускать новое поколение и просто подрихтует архитектуру Pascal. Ноутбуки со следующим поколением более слабых процессоров, хотя и более энергоэффективных.

А никаких железячных или программных революций не намечается. С железом как уже написал выше всё совсем уныло, гонят древний трешачок. Революционный же софт на коленке по быстрому не слябать, потому он будет эволюционировать. Ну, а эволюция не предполагает глобальной смены основ, но вот постепенное повышение качества программ и их составляющих вполне можно ожидать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались. FF и Opera были примерно как сейчас Linux для домашних пользователей.
S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

да? А какой?
Я вот помню, был суперпопулярный браузер опера, а потом гугл выкатил свой движок, после чего опера сказала "мы за%%ись пилить этот говнокод, давайте лучше стричь бабки", и опера из прекрасного браузера превратилась в очередной говноклон на хромиуме.
Так что фиг его знает с такими финтами, если МС разорится и закроется, то может и получится =)

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Про две самые популярные ОС 10 лет назад никто не слышал.
1. Винда Слышали очень давно
2. Макось, вышла в 2001м

vsb>А десктопы это устаревшая концепция, она никому не интересна и денег там нет.
Ага, щас.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну сервер есть сервер, их никто не отменял, разве что в облака улетели. А рабочее место оператора вполне может быть на планшете, зачем ему десктоп. Смысл десктопа сегодня вообще отсутствует. Клавиатура на планшете есть. Многозадачность есть. Вирусов нет. Стоит дешевле. Что ещё надо для счастья? Зачем твоему оператору десктоп? Какой в этом смысл?

Так и представляю, рабочее место бухгалтерии, и мелкие такие планшетики с клавами перед работниками

Смысл в десктопе — в рабочем окружении, ориентированном на "работу на столе". Это большой монитор, клавиатура и мышь, плюс нормальный оконный интерфейс и мультизадачность, ориентированный на дпи монитора большой диагонали. Офис в общем полноценный.

Тут скорее нужно говорить обратное — смысл мобайла в десктопном окружении какой? Одно дело, попрыгать по полкам кладовщику, тут все понятно — планшет или телефон в помощь (а скорее -спец устройство со сканером штрих кода).
а нахрена мобайл на офисном столе? какой в этом смысл?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Можно ли провернуть тот же трюк с ОС?

Нет, нельзя. Ответ — существующий софт. Если бы все ОС были стандартизованы по АПИ — был бы шанс. А так даже среди буханок отличий дофига и больше, особенно при работе с ОС на низком уровне.

S>Вот есть Mac OS. Основной ее минус -- работает только на фирменном железе.

Хакинтоши.

S>А что если... Google скооперируется с Apple, заключат сделку и доработанная Mac OS станет доступной бесплатно для всех желающих?

у гугла своя перепиленная буханка есть.

S>Ну и, понятно, по умолчанию там будет браузер Google Chrome.

У гугла даже хромо-ОС есть. Бесплатная.

S>Ведь Mac OS итак имеет достаточно глубокое проникновение.

Ты порнухи пересмотрел походу

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

А кто он, этот волшебный супер-бровсер?

S>Вот есть Mac OS. Основной ее минус -- работает только на фирменном железе. А что если... Google скооперируется с Apple, заключат сделку и доработанная Mac OS станет доступной бесплатно для всех желающих? Ну и, понятно, по умолчанию там будет браузер Google Chrome.

И чем после этой сделки будет зарабатывать эппл?

Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:

S>>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались.
K>Эээ... давайте определимся с возрастом вопрошающего: "Вы Ельцина видели?". Извините, не могу вспомнить даже месяца, когда это гуано было популярным. Предустановленным — да, популярным — нет. Популярный — это когда ты специально пошёл на сайт и скачал себе браузер. Таким для меня всегда была Опера.

IE 6.0 был на голову лучше всех своих конкурентов и заслуженно занимал подавляющее место на рынке. Не стоит делать выводы о мире на основе своих личных специфических вкусов. )

S>>Вот есть Mac OS. Основной ее минус -- работает только на фирменном железе.
K>Дилетантские рассуждения. Как раз железо — находится (непременно из прошлого поколения, остальное огрызочник не тянет). Главная проблема — анально огороженный маркет, где фуфел с комплексом бога решает, что ты будешь юзать, а что — нет. Ну и типичный для этого геморой — музыка только из тунца, никаких сторонних приложений и даже железо... на те ОДНОКНОПОЧНУЮ мышь! Вот уж дебил на дебиле и маркетоидом погоняет!

Опять же путаешь. Огороженной является iOS — там действительно всё по разрешению великого господина из Apple. ))) А OSX — это нормальная десктопная ОС, в которую ты можешь без проблем ставить софт или качать контент откуда угодно (с чужого сайта, с флешки — никаких проблем нет).

K>В качестве мечты, я б с радостью увидел расцвет QNX, на которую портировали бы D и какая-нть средняя фирма начала туда писать приложения. Для начала хотя бы Офис и Браузер, а хомячки проникнутся — дальше легче будет. Но увы, в истории побеждают самые недостойные.

Мы тут говорим про десктопы? Тогда не очень понятно, зачем на них нужна ОС реального времени.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались. FF и Opera были примерно как сейчас Linux для домашних пользователей.
S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

Тут надо понимать мотивацию.

1. Google начал кормится с web application и services, т.е. им нужна была развитая платформа. И что самое главное — возможность ей управлять. IE управлять они не могли.
2. Для того чтобы что-то на W3C прошло в виде W3C recommendations нужны "two interoperable implementations of each feature."

Чтобы это всё сделать google начал a) развивать Chrome и WebKit как independent implementation b) финансировать Mozilla и Opera (и соотв. определять вектор их развития).
Развитие WebKit также повлияло на Safari, но потом те воспротивились и Google форкнул WebKit на Blink.

В результате Microsoft оказался в меньшинстве и вынужден подстраиваться под всех остальных, т.е. под google по большому счету.

S>Можно ли провернуть тот же трюк с ОС?

Два варианта:

1. Делать универсальную ОС для всего мыслимого железа. Уже есть такие две. Windows и Linux.

2. Делать ОС для конкретного железа, т.е. нишевую OC, уже есть такие две: Mac OS и вот Chrome OS.

Нишевая ОС она и есть нишевая. iOS это максимум того что удалось достичь.
Android как "универсальная" ОС, пусть и хуже технически, но давит массой.

Chrome OS в принципе может пойти, но надо подписать на это дело производителей железа. Это сложно.
Проще всего в Linux влезть.

Но основная проблема в том что это *пока* никому не надо — дорого и нет мотивации. Windows в принципе устраивает всех.

S>Вот есть Mac OS. Основной ее минус -- работает только на фирменном железе. А что если... Google скооперируется с Apple, заключат сделку и доработанная Mac OS станет доступной бесплатно для всех желающих? Ну и, понятно, по умолчанию там будет браузер Google Chrome.

Вот есть такое стойкое ощущение что не Google скооперируется с Apple, а Apple с Microsoft. Во всяком случае на desktop.

Mac OS в последнее время развивается "на отвяжись" — как бесплатное приложение к iOS в основном.
К слову Windows 10 на MacBook работает значительно шустрее чем MacOS. Особенно графика.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались. FF и Opera были примерно как сейчас Linux для домашних пользователей.

S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

S>Можно ли провернуть тот же трюк с ОС?

Да!

S>Вот чуйка, что скоро что-то подобное должно произойти. Как когда то с браузерами. Ведь казалось что IE невозможно убить, ведь он идет по умолчанию. Ан нет...

S>Вот есть Mac OS. Основной ее минус -- работает только на фирменном железе. А что если... Google скооперируется с Apple, заключат сделку и доработанная Mac OS станет доступной бесплатно для всех желающих? Ну и, понятно, по умолчанию там будет браузер Google Chrome.

Ага. Бесплатная операционка — TrueOS. Браузер — Iridium. Поддерживает все программы от Linux и Windows. Есть Java и Mono с последними апдейтами.

S>Ведь Mac OS итак имеет достаточно глубокое проникновение. Повыше Linux-а.

Mac OS не работает на PC.

S>Как думаете, возможен ли такой расклад?

Вполне.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Плюс не стоит забывать о том, что те же мобильные операционки захватили рынок смартфонов, хотя производители могли поставить GNU/Linux.
Не могли. Оно хоть и бесплатное, но имеет неприемлемые для большинства серьезных игроков лицензионные ограничения.

Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:

K>Эээ... давайте определимся с возрастом вопрошающего: "Вы Ельцина видели?". Извините, не могу вспомнить даже месяца, когда это гуано было популярным. Предустановленным — да, популярным — нет. Популярный — это когда ты специально пошёл на сайт и скачал себе браузер. Таким для меня всегда была Опера.
В конце 90-х и начале 2000-х. IE был объективным лидером — быстрый и удобный, в отличие от тормозящего тогда Netscape'а или странной и платной Opera.

Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:

K>>Вообще ни о чём! Какой "влюбились"??

MM>Вот прямо соглашусь.
MM>Да, был IE и почти всем им пользовались.
MM>И тут так резко, буквально за 1 день

https://www.w3schools.com/Browsers/default.asp

Мозилла(потом FF) грызла долю IE 6 лет пока не сравнялись, потом подключился хром и ещё 2 года догонял IE и 4 года FF.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

V>>Плюс не стоит забывать о том, что те же мобильные операционки захватили рынок смартфонов, хотя производители могли поставить GNU/Linux.
Ops>Не могли. Оно хоть и бесплатное, но имеет неприемлемые для большинства серьезных игроков лицензионные ограничения.

У Android тоже есть существенные лицензионные ограничения, особенно в пользу Google. Или взять тот же Raspberry Pi, на нём что-то проблем с лицензией не возникло. А между тем от смартфона требуется не много, возможность переустанавливать на разные операционки с флешки и комплект драйверов. Вопрос в том, что эти "серьёзные" игроки продают, железо или софт. По их действиям складывается ощущение, что софт, хотя софт продаёт Google, а не они.

Да и в принципе пользователю становится невыгодно ставить чисто GNU/Linux, так как теперь многие разработчики наклепали софт только под мобильные ОС. С другой стороны объём памяти и производительность смартфонов доросли то того уровня, когда операционку вроде того же Debian можно поставить как вторую в виде приложения Android. Так что можно жаловаться, но всё далеко не так плохо, как могло бы быть.

Другое дело рынок смартфонов уже насыщен. Ничего революционного производители уже не предоставляют. Всё тот же кирпич с которым неудобно производить контент, зато удобно потреблять, носить и он быстро переходит в рабочее состояние, то есть уже включен, не нужно раскладывать и ставить на какую-то поверхность.

Лично мне думается, что будущее за мобильными компьютерами, но не в том виде, в котором они существуют сейчас. Это некая промежуточная ступень, и для будущих шагов придётся преодолеть не только железячную составляющую, то есть принцип взаимодействия с компьютером, но и программную. Причём тормозом в развитии скорее всего и будут эти самые мобильные операционки, так как каждая из них является продуктом одной компании, плюс они не способны выжать из железа максимум.

Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN> DC>Когда мазила не смогла рендерить картинки на нескольких имажбордаж в фоне одновременнео — я у шёл на оперу. Но опера сдохла...

ZEN> Opera: http://www.freshports.org/www/opera/

опера — в то время был бровзер

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>опера — в то время был бровзер

А сейчас разве нет?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Про две самые популярные ОС 10 лет назад никто не слышал.

Это вы про Андроид? А вторая "самая популярная ОС" какая? VxWorks?

vsb>А десктопы это устаревшая концепция, она никому не интересна и денег там нет. Никто не будет перелазить на другие ОС, будут доживать последние дни на чём получится.


А вы, коллега, свой-то десктоп выкинули уже? Документы уже на телефоне редактируете? Бухгалтера и кадровика за планшетки посадили? (Я так понимаю, 1С для планшетов и мобилок уже на подходе?)

Вы зачем-то смешиваете рынок персоналок и мобильных устройств. Эти рынки не то что не конкурируют, они даже пересекаются слабо. Они практически ортогональны.

Какой-то процент домашних пользователей вместо очередного ноутбука купили себе планшетку. Таких мало и погоды они не делают. Да, мобильный рынок растёт куда быстрее десктопного. Потому, что у десктопов рынок уже насыщен и рост замедлился. Десктопов сейчас уже N * 10^9. "Денег там нет"?. Это рынок железа и софта на триллионы долларов и десктоп, как концепция, в обозримом будущем никуда не уйдёт. Весь софт для мобилок это игры и мессенджеры. И всё. Остальное в остаточных количествах.

Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались. FF и Opera были примерно как сейчас Linux для домашних пользователей.

Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

Можно ли провернуть тот же трюк с ОС?

Вот чуйка, что скоро что-то подобное должно произойти. Как когда то с браузерами. Ведь казалось что IE невозможно убить, ведь он идет по умолчанию. Ан нет...

Вот есть Mac OS. Основной ее минус -- работает только на фирменном железе. А что если... Google скооперируется с Apple, заключат сделку и доработанная Mac OS станет доступной бесплатно для всех желающих? Ну и, понятно, по умолчанию там будет браузер Google Chrome.

Ведь Mac OS итак имеет достаточно глубокое проникновение. Повыше Linux-а.

Как думаете, возможен ли такой расклад?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну и, понятно, по умолчанию там будет браузер Google Chrome.
Я думаю что это нереально.

Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:

K>Эээ... давайте определимся с возрастом вопрошающего: "Вы Ельцина видели?". Извините, не могу вспомнить даже месяца, когда это гуано было популярным. Предустановленным — да, популярным — нет. Популярный — это когда ты специально пошёл на сайт и скачал себе браузер. Таким для меня всегда была Опера.

Только была проблема — сайты очень часто ничего, кроме этого IE, не поддерживали. Иногда даже не открывались, выдавая страничку, что работать не будет.

S>Можно ли провернуть тот же трюк с ОС?
Нет предпосылок

S>Вот чуйка, что скоро что-то подобное должно произойти. Как когда то с браузерами. Ведь казалось что IE невозможно убить, ведь он идет по умолчанию. Ан нет...
И происходит, мобилы завоевали мир, сервисы — завоевывают
Возвращаемся к эпохе мейнфреймов.

S>Вот есть Mac OS. Основной ее минус -- работает только на фирменном железе. А что если... Google скооперируется с Apple, заключат сделку и доработанная Mac OS станет доступной бесплатно для всех желающих? Ну и, понятно, по умолчанию там будет браузер Google Chrome.

Бессмысленно с экономической и технологической точки зрения
1й зарабатывает на железе и сервисах (маркет, айтюнс, эплтв...)
2й — на рекламе и сервисах (маркет, плэй мьзик...)

эплу не нужен хром — тянуть пользователей тратить бабло на стороне или еще хуже — приучать к халяве

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались. FF и Opera были примерно как сейчас Linux для домашних пользователей.

S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

S>Можно ли провернуть тот же трюк с ОС?

Ты, наверное, это не осознал, но этот трюк с ОС уже провернули. Про две самые популярные ОС 10 лет назад никто не слышал. Гугл с фучсией чего-то мутит, может ещё раз провернёт в скором времени.

А десктопы это устаревшая концепция, она никому не интересна и денег там нет. Никто не будет перелазить на другие ОС, будут доживать последние дни на чём получится.

S>Вот есть Mac OS. Основной ее минус -- работает только на фирменном железе. А что если... Google скооперируется с Apple, заключат сделку и доработанная Mac OS станет доступной бесплатно для всех желающих? Ну и, понятно, по умолчанию там будет браузер Google Chrome.

А зачем в этом предложении вообще гугл? Эппл может хоть щас сказать — берите и обрящете. Только зачем? Дрова кто будет писать под весь зоопарк? Макось работает только на эппловском железе. Зайди на форумы хакинтошников: любой линукс покажется раем после всех тех инкантаций.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Посадить на свою ОС в облаке, вроде как мечта любого ИТ гиганта на сегодняшний день.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались. FF и Opera были примерно как сейчас Linux для домашних пользователей.
S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

Ерунда, всё было не так. Да, IE 6.0 был лидирующим браузером. Причём настолько, что в MS даже перестали его развивать дальше (типа и так совершенство). И как раз вследствие этого парочка его основных конкурентов и обошла его со временем (а не каким-то рывком).

S>Можно ли провернуть тот же трюк с ОС?
S>Вот чуйка, что скоро что-то подобное должно произойти. Как когда то с браузерами. Ведь казалось что IE невозможно убить, ведь он идет по умолчанию. Ан нет...

В данный момент у нас Windows царит в мире десктопов/ноутов, Android царит в мире смартфонов/планшетов, Linux царит в мире серверов/встраиваемых решений. Кого из них конкретно ты бы хотел сместить с вершины? )

Ну а если рассуждать абстрактно, то по аналогии с твоим примером это естественно возможно. При таком же условии, как и в ситуации с браузерами — если производитель текущего лидера полностью перестанет его развивать.

S>Вот есть Mac OS. Основной ее минус -- работает только на фирменном железе. А что если... Google скооперируется с Apple, заключат сделку и доработанная Mac OS станет доступной бесплатно для всех желающих? Ну и, понятно, по умолчанию там будет браузер Google Chrome.
S>Ведь Mac OS итак имеет достаточно глубокое проникновение. Повыше Linux-а.
S>Как думаете, возможен ли такой расклад?

Если OSX доработают до возможности работы на произвольном железе (в чём я сильно сомневаюсь), то безусловно это несколько пошатнёт позиции текущего десктопного лидера.

vsb>А десктопы это устаревшая концепция, она никому не интересна и денег там нет.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как думаете, возможен ли такой расклад?

Так хромбуки неплохо вроде как идут : http://www.omgubuntu.co.uk/2017/03/chrome-os-marketshare-vs-linux-usa

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались. FF и Opera были примерно как сейчас Linux для домашних пользователей.
S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

как человек, давно разрабатывающий веб-приложения, могу сказать, что этот "день" длился несколько лет. И я не понял какой супербраузер ты имеешь в виду. Сперва вышел фирефокс и начал понемногу отъедать часть рынка, потом вышел Хром — этот стал отъедать быстрее. В какой-то момент они на пару (плюс Опера, у которой всегда был небольшой свой сегмент) отъели достаточно, чтобы стало бессмысленно делать сайты "только под IE", стало больше кросс-браузерных сайтов и процесс пошел гораздо быстрее.

Ха, я такой старый, что помню не только закат ИЕ, но и восход. Те времена, когда ИЕ был "ниочем", а рулил Netscape Navigator (принесший к нам JavaScript, между прочим!). А потом он загнулся, а ИЕ — распрямился, и стал единовластным властителем Интернета. И сайты стали массово делать и проверять сайты только в нем, что дало положительную обратную связь (кому нужен браузер, если в нем плохо отображаются сайты, а плохо отображаются потому, что зашиты на особенности ИЕ?), что надолго упрочило положение.

Все течет, все меняется. И с ОС может быть так, но с вебом проще — от твоей заменя браузера сайты никуда не деваются, и более того ты мжешь иметь два браузера, открытых хоть одновременно (это было вообще обычное дело долгое время — когда Firefox/Chrome нравится, и обычно пользуешься им, но так же под рукой IE, ибо некоторые сайты нормально смотреть только в нем), а вот в случае ОС приложения к ней куда более жестко привязаны.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Все течет, все меняется. И с ОС может быть так, но с вебом проще — от твоей заменя браузера сайты никуда не деваются, и более того ты мжешь иметь два браузера, открытых хоть одновременно (это было вообще обычное дело долгое время — когда Firefox/Chrome нравится, и обычно пользуешься им, но так же под рукой IE, ибо некоторые сайты нормально смотреть только в нем), а вот в случае ОС приложения к ней куда более жестко привязаны.

Нуу... Сейчас тоже можно иметь несколько ОС одномоментно.
VirtualBox, то, сё.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>У Android тоже есть существенные лицензионные ограничения, особенно в пользу Google.

Вот именно, что в пользу гугла, а не в пользу каждого, у кого зачесалось посмотреть твои исходники, например конкурента. Да и с гуглом все довольно просто, плати отчисления и не парься.

V>Или взять тот же Raspberry Pi, на нём что-то проблем с лицензией не возникло.

Так там все открыто же?

V>А между тем от смартфона требуется не много, возможность переустанавливать на разные операционки с флешки и комплект драйверов.

А комплект драйверов должен быть с открытыми исходниками для всех желающих, или телефон будет продаваться без них, и пользователь должен будет их отдельно ставить, ибо проприетарные? Вот о таких какахах от GPL я и говорю.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались. FF и Opera были примерно как сейчас Linux для домашних пользователей.
Пользовался Мозиллой-FF с самого момента его(её) появления. Тогда очень быстро почти все соскочили с IE. Вот какое было соотношение IE/Netscape Navigatorдо появления FF не помню.
S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.
Какой и когда?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

p> Пользовался Мозиллой-FF с самого момента его(её) появления. Тогда очень быстро почти все соскочили с IE. Вот какое было соотношение IE/Netscape Navigatorдо появления FF не помню.

Когда мазила не смогла рендерить картинки на нескольких имажбордаж в фоне одновременнео — я у шёл на оперу. Но опера сдохла...

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Когда мазила не смогла рендерить картинки на нескольких имажбордаж в фоне одновременнео — я у шёл на оперу. Но опера сдохла...

Opera: http://www.freshports.org/www/opera/

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Нуу... Сейчас тоже можно иметь несколько ОС одномоментно.
A>VirtualBox, то, сё.

Кому это надо, кроме горстки гиков?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Помните про былую роль IE? Почти всем им пользовались. FF и Opera были примерно как сейчас Linux для домашних пользователей.

S>Потом резко, буквально за 1 день, был предложен супер-браузер и все в него влюбились с первого взгляда.

S>Можно ли провернуть тот же трюк с ОС?

S>Вот чуйка, что скоро что-то подобное должно произойти. Как когда то с браузерами. Ведь казалось что IE невозможно убить, ведь он идет по умолчанию. Ан нет...

Это уже произошло: http://gs.statcounter.com/os-market-share

	Картинка

Здравствуйте, Max Mustermann, Вы писали:

MM>Потом лет через пять резко, буквально за 1 день, был предложен FF и все в него влюбились с первого взгляда, но пересели на него буквально полтора гика.

FF не был предложен "за 1 день" и к тому моменту это был далеко уже не "первый взгляд".
Это ж дальнейшее развитие Netscape Navigator, код которого передали в аутсорс. Бренд "Мозилла" появился ещё во времена Netscape, так что для пользователей FF не был чем-то принципиально новым и неведанным. А учитывая доминирующее положение Netscape на рынке браузеров буквально за несколько лет до того "1 дня", было немало пользователей, которые переползли на FF. В процентном отношении, не так уж и много, конечно — что-то около 1%, но доля стала быстро расти и увеличилась в десятки раз за несколько последующих лет.

Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:

vsb>>Про две самые популярные ОС 10 лет назад никто не слышал.

AK>Это вы про Андроид? А вторая "самая популярная ОС" какая? VxWorks?

Android и iOS.

vsb>>А десктопы это устаревшая концепция, она никому не интересна и денег там нет. Никто не будет перелазить на другие ОС, будут доживать последние дни на чём получится.

AK>
AK>А вы, коллега, свой-то десктоп выкинули уже? Документы уже на телефоне редактируете? Бухгалтера и кадровика за планшетки посадили? (Я так понимаю, 1С для планшетов и мобилок уже на подходе?)

У меня профессия специфическая, я нескоро выкину. Документы на телефоне редактирую, да. Что там с бухгалтерами и кадровиками я не знаю, не сталкивался. По-моему это уже устаревшие профессии, нынче вся бухгалтерия в облаке и по идее прекрасно рулится с планшета.

AK>Вы зачем-то смешиваете рынок персоналок и мобильных устройств. Эти рынки не то что не конкурируют, они даже пересекаются слабо. Они практически ортогональны.

Угу, только мобилки растут, а персоналки падают. Ничего они не ортогональны.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>А десктопы это устаревшая концепция, она никому не интересна и денег там нет. Никто не будет перелазить на другие ОС, будут доживать последние дни на чём получится.


У пользователей мобайла может и есть деньги, но чтобы их выцыганить — нужно таким дебилизмом заниматься, все эти донаты, микро платежи, под все это подстраивать модель бизнеса — в общем, это не разработка, а унижение какое то. Это как вилами просеивать огромные кучи дерьма в поисках какой то прибыли.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>У пользователей мобайла может и есть деньги, но чтобы их выцыганить — нужно таким дебилизмом заниматься, все эти донаты, микро платежи, под все это подстраивать модель бизнеса — в общем, это не разработка, а унижение какое то. Это как вилами просеивать огромные кучи дерьма в поисках какой то прибыли.

Это ты рассматриваешь мобильные приложения для обычных пользователей. Есть, например, приложения для бизнеса. Скажем идёт работник супермаркета по конкуренту и машет мобильным телефоном, считывая ценники на товары. Тут никаких микроплатежей, стандартная заказная разработка.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Это ты рассматриваешь мобильные приложения для обычных пользователей. Есть, например, приложения для бизнеса. Скажем идёт работник супермаркета по конкуренту и машет мобильным телефоном, считывая ценники на товары. Тут никаких микроплатежей, стандартная заказная разработка.

Ну так это не стандартные пользователи мобайла. да и речь не о приложении отдельном, а о решении, где имеет место программный комплекс, в том числе и БД на серверах, и рабочие места разных там операторов на десктопах, и вот такие вот специализированные приложения. Т.е. мобильное приложение тут — составная часть, и далеко не факт что большая.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ну так это не стандартные пользователи мобайла. да и речь не о приложении отдельном, а о решении, где имеет место программный комплекс, в том числе и БД на серверах, и рабочие места разных там операторов на десктопах, и вот такие вот специализированные приложения. Т.е. мобильное приложение тут — составная часть, и далеко не факт что большая.

Ну сервер есть сервер, их никто не отменял, разве что в облака улетели. А рабочее место оператора вполне может быть на планшете, зачем ему десктоп. Смысл десктопа сегодня вообще отсутствует. Клавиатура на планшете есть. Многозадачность есть. Вирусов нет. Стоит дешевле. Что ещё надо для счастья? Зачем твоему оператору десктоп? Какой в этом смысл?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>>>Про две самые популярные ОС 10 лет назад никто не слышал.
AK>>Это вы про Андроид? А вторая "самая популярная ОС" какая? VxWorks?
vsb>Android и iOS.

Тогда вы не правы, как минимум, дважды.

Во-первых, iOS десять лет назад уже была.

Во-вторых, если мы говорим про количество устройств под управлением этих OS, то iOS не на втором месте. На первом, скорее всего вообще будет VxWorks. Не знаю, каково положение этой OS сейчас, но ещё несколько лет назад оно шло на почти всю встраиваемую электронику, от часов до посудомоечных машин и количество инсталляций исчислялось миллиардами. Не думаю, что сейчас что-то помненялось.
На каком там месте iOS сейчас — не уверен, но простые подсчёты показывают, что работающих устройств под iOS сейчас — всяко менее миллиарда, если считать и iphone и ipad. Причём, миллиард — это очень оптимистично, учитывая хрупкость экранов, недолговечность флэш-памяти и мучительные смерти от попадания воды. А персоналок под виндой уж всяко больше миллиарда.

vsb>Документы на телефоне редактирую, да.

Серьёзно?
Что-нибудь сложнее, чем поправить пару предложений, пробовали? Ну так.. 15-страничный документик набрать? Ребёнку помочь доклад к школе нарисовать — с рамочками, графиками и оглавлениями?

vsb>Что там с бухгалтерами и кадровиками я не знаю, не сталкивался. По-моему это уже устаревшие профессии,

Эти профессии ещё нас с вами переживут.
Не в этом суть. Возьмите в своей компании любые профессии офисного планктона, использующего компьютер в работе и предложите пересадить их на 10-дюймовые планшетки. Станете непопулярным человеком.
Планшет и телефон — это мобильные устройства, их даже сравнивать с десктопами странно. Они нужны там, где требуется мобильность и они проигрывают в удобстве там, где мобильность не требуется. Посмотрите на рабочее место любого офисного планктона вроде секретарши или корпоративного юриста. Там будет клавиатура, мышь и два 24-дюймовых монитора. Вся эта периферия нынче настолько дёшева, что на ней нет смысла экономить. Сейчас даже секретарши на ресепшнах любят чтоб на один экран влезало сразу по два открытых документа, а на другом экране — браузер. Это удобно. А с планшеткой вы оказываетесь за небольшим окошком в 10" и, фактически, с однозадачным режимом — на тот маленький экранчик больше одного окна не влезет.
И ради чего всё это? Даже с финансовой точки зрения такая замена никакого выхлопа не даёт — сколь-нибудь не паршивый 10" планшет стоит долларов от 300, за те же деньги можно взять простенький десктоп, который прослужит дольше планшетки. А хороший планшет с экраном побольше пока ещё стоит неприлично. Тогда ради чего все эти страдания?

vsb>Угу, только мобилки растут, а персоналки падают.

Снижаются продажи, ибо рынок насыщен. А количество персоналок слегка просело когда часть домашних пользователей завели себе планшетку, но количество персоналок по-прежнему огромно и этот рынок в ближайшие годы никуда не пропадёт. Десктопы и ноутбуки живут дольше планшеток, потому покупают их реже. Их раньше меняли каждые два-три года из-за быстрого устаревания, но сейчас 6-летний или 8-летний компьютер ещё вполне неплохо работает. Закон Мура перестал действовать, пропал смысл менять железо из-за того что новое железо втрое быстрее.
Десктопы это, условно говоря, всё тот же миллиард компьютеров и меньше их не стало.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F> IE, ибо некоторые сайты нормально смотреть только в нем)

IE всегда был УГ, не поддерживающим стандарты. Но да, тестировали, чтоб обязательно работало и IE ибо оно у 99% пользователей. Теперь десктоп- анахронизм, а в мобильниках MS проиграла. Поэтому сайты тестируют чтоб работало на Хроме и Сафари (общий движок), а IE пришлось (ужас!) соблюсти стандарт.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Есть, например, приложения для бизнеса. Скажем идёт работник супермаркета по конкуренту и машет мобильным телефоном, считывая ценники на товары.
Да. Но потом какой-нибудь товаровед анализирует цены конкурентов на обычном десктопе, и думаю эта функциональность тоже часть проекта.