Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.06.17 10:14
Оценка: +3 -10 :))) :))) :)))
Потому что зависть. Ведь это мог сделать я.

Ведь в самой системе как бы ничего сверх сложного нет. ЭЦП, хеши -- почти все из нас с этим сталкивались много раз.

И тут на те -- какой то чувак до этого додумался. Просто написал код. А дальше оно само все начало работать, а чувак растворился в закате дня.

И вот уже почти 10 лет, зараза, не лопается. А так хотелось поплясать на костях и сказать что все это было дуристикой с самого начала.

Мало того -- сильно растет. То что раньше стоило 10 долларов -- сегодня стоит как целая жизнь среднестатичестического программиста из РФ.

Более того! Никто не запрещает и не объявляет это мошенничеством! Зависть нарастает -- это оказывается можно было?
Re: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: _ilya_  
Дата: 28.06.17 10:30
Оценка: +3 -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Потому что зависть. Ведь это мог сделать я.


У вас такая же зависть и к Мавроди? Ведь тоже могли создать пирамиду, обмануть людей.

Бывший министр финансов и председатель центрального банка Нидерландов Нут Веллинк, выступая с осуждением криптовалют в 2013 году, сказал, что биткойны хуже тюльпаномании. Тогда, по крайней мере, вы получали за свои деньги тюльпаны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Но тут еще и пирамида — https://habrahabr.ru/post/296646/
Re: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Sharov Россия  
Дата: 28.06.17 10:31
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Потому что зависть. Ведь это мог сделать я.


S>Ведь в самой системе как бы ничего сверх сложного нет. ЭЦП, хеши -- почти все из нас с этим сталкивались много раз.


S>И тут на те -- какой то чувак до этого додумался. Просто написал код. А дальше оно само все начало работать, а чувак растворился в закате дня.


S>И вот уже почти 10 лет, зараза, не лопается. А так хотелось поплясать на костях и сказать что все это было дуристикой с самого начала.


S>Мало того -- сильно растет. То что раньше стоило 10 долларов -- сегодня стоит как целая жизнь среднестатичестического программиста из РФ.


S>Более того! Никто не запрещает и не объявляет это мошенничеством! Зависть нарастает -- это оказывается можно было?


Потому что волатильная "валюта" очень.
Кодом людям нужно помогать!
Re[2]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.06.17 10:38
Оценка: -2
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>У вас такая же зависть и к Мавроди? Ведь тоже могли создать пирамиду, обмануть людей.


Создатель биткойна ничего не обещает, никакого роста. Люди спекулируют на свой страх и риск.

Вообще это средство платежа.

Когда пузырь лопнет, курс упадет. Спекулянты потеряют интерес и курс шатать уже не будет. Будет просто средство платежа.

__>Бывший министр финансов и председатель центрального банка Нидерландов Нут Веллинк, выступая с осуждением криптовалют в 2013 году, сказал, что биткойны хуже тюльпаномании. Тогда, по крайней мере, вы получали за свои деньги тюльпаны.


Ну а что вы хотели услышать от дедушки:



Это не официальное мнение старого человека. Такие же старперы кричат о вреде новых технологий, об опасности ИИ и пр.

Официальная точка зрения нигде не рассматривает Bitcoin как мошенничество или пирамиду: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD
Re[3]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: _ilya_  
Дата: 28.06.17 10:46
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Создатель биткойна ничего не обещает, никакого роста. Люди спекулируют на свой страх и риск.


S>Вообще это средство платежа.


За тюльпаны тоже ничего не обещали. Однако цена выросла до кг золота за 1 луковицу. Луковицы также были платежными средствами — Тюльпаномания

S> Когда пузырь лопнет, курс упадет. Спекулянты потеряют интерес и курс шатать уже не будет. Будет просто средство платежа.


С биткоином увы, еще и Мавроди нашел удобным использовать инструмент в своих мошеннических схемах... Когда обрушится China-MMM (надеюсь спорить не будете, что обрушение неизбежно), то рухнет и курс биткоина (про это и сам Мавроди честно сказал — http://www.rbc.ru/finances/09/11/2015/564098689a794742da316379 ).


Если курс 0, то каким средством платежа оно будет? Правильно —
Отредактировано 28.06.2017 10:55 _ilya_ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.06.2017 10:47 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[4]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.06.17 11:01
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>За тюльпаны тоже ничего не обещали. Однако цена выросла до кг золота за 1 луковицу. Луковицы также были платежными средствами — Тюльпаномания


И что? Вывод какой?

__>С биткоином увы, еще и Мавроди нашел удобным использовать инструмент в своих мошеннических схемах... Когда обрушится China-MMM (надеюсь спорить не будете, что обрушение неизбежно),


Мавроди страдает гигантоманией и постоянно преувеличивает свои достижения в тысячи раз. Лошки верят. В его МММ 2011, по его заявлениям, было около много млн. человек. На самом деле около 10 тыс. Уже проходили.

__>то рухнет и курс биткоина (про это и сам Мавроди честно сказал — http://www.rbc.ru/finances/09/11/2015/564098689a794742da316379 ).


Мало ли чего этот чудик сказал. Он никто.

Покажите мне его канал с 7 млн. подписчиков на китайском. Нету. У него 20 тыс. подписчиков. Примерно 10 тыс. было и членов в МММ 2011, хотя он говорил о миллионах.

Ну почему вы такой наивный? Когда своей головой будете думать?

Если курс биткойна упадет -- он не упадет до нуля. МММ -- это мошенничество, он запрщен, по этому упал до нуля. Куда вывезли грузовики?

А теперь в каких странах запрещен Bitcoin?

Думайте.
Re: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Слава  
Дата: 28.06.17 11:02
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Более того! Никто не запрещает и не объявляет это мошенничеством! Зависть нарастает -- это оказывается можно было?


Нет, не так. Недовольство от того, что придумал это программист, а использует какой-то чёрт, который сперва тебе продал говно втридорога — купив в Китае за 10 и продав в РФ за 100, а выручку вложил в биткойны.
Re[4]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.06.17 11:04
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Если курс 0, то каким средством платежа оно будет? Правильно —


Курс будет 0 только при условии запрета всеми государствами и при наличии действенных технических средств для реализации этого запрета. Но такой тенденции нет.

Зимбабвийский доллар можно было печатать сколько угодно. Биткойн же всегда обеспечен вычислительными средствами, ценой оборудования его майнеров. Цена оборудования примерно соответствует цене намайненных монет.
Re[5]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: _ilya_  
Дата: 28.06.17 11:38
Оценка: +6
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S> Биткойн же всегда обеспечен вычислительными средствами, ценой оборудования его майнеров. Цена оборудования примерно соответствует цене намайненных монет.


Только не обеспечен, а для поддержания работы системы потребовались такие затраты. Оборудование и сжигаемое электричество это расходы, а не актив. Если бы оборудование за счет выделяемого тепла, например расплавляла глинозем и на выходе получался алюминий, то была бы польза. Тут на выходе байты не имеющие смысла.
Re[5]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: _ilya_  
Дата: 28.06.17 11:42
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:


__>>За тюльпаны тоже ничего не обещали. Однако цена выросла до кг золота за 1 луковицу. Луковицы также были платежными средствами —

S>И что? Вывод какой?
Если ничего не обесчают, то скорее всего это ничего и не стоит, т.е. будет цена около 0


S>Мавроди страдает гигантоманией и постоянно преувеличивает свои достижения в тысячи раз. Лошки верят. В его МММ 2011, по его заявлениям, было около много млн. человек. На самом деле около 10 тыс. Уже проходили.


3 млн. нигерийцев так не считают — http://www.ntv.ru/novosti/1753599/

Китайцев кратно больше нигерийцев и они богаче!
Отредактировано 28.06.2017 11:42 _ilya_ . Предыдущая версия .
Re[6]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.06.17 11:47
Оценка: :))
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

S>> Биткойн же всегда обеспечен вычислительными средствами, ценой оборудования его майнеров. Цена оборудования примерно соответствует цене намайненных монет.


__>Только не обеспечен, а для поддержания работы системы потребовались такие затраты. Оборудование и сжигаемое электричество это расходы, а не актив. Если бы оборудование за счет выделяемого тепла, например расплавляла глинозем и на выходе получался алюминий, то была бы польза. Тут на выходе байты не имеющие смысла.


Для эмиссии потребовались затраты. А значит чисто психологически человек не согласится отдать дешевле, чем затратил.

Стоимость эмиссии же зимбабвийского доллара равна нулю. Никаких затрат нет.

В этом разница.

Все дело в эмиссии.
Re[6]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.06.17 11:50
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>>>За тюльпаны тоже ничего не обещали. Однако цена выросла до кг золота за 1 луковицу. Луковицы также были платежными средствами —

S>>И что? Вывод какой?
__>Если ничего не обесчают, то скорее всего это ничего и не стоит, т.е. будет цена около 0

Луковицы не стоят ноль.

То что цена биткойна упадет -- будет даже лучше для системы. Хотелось бы не работать с дробными числами а работать с целыми. Да и более стабильный курс не помешает.

S>>Мавроди страдает гигантоманией и постоянно преувеличивает свои достижения в тысячи раз. Лошки верят. В его МММ 2011, по его заявлениям, было около много млн. человек. На самом деле около 10 тыс. Уже проходили.


__>3 млн. нигерийцев так не считают — http://www.ntv.ru/novosti/1753599/

__>Китайцев кратно больше нигерийцев и они богаче!

Не верьте журналистам.
Re: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Alex_ex_123  
Дата: 28.06.17 11:54
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Мало того -- сильно растет. То что раньше стоило 10 долларов -- сегодня стоит как целая жизнь среднестатичестического программиста из РФ.
Курс биткойна поддерживается спекулянтами, лохами и спросом со стороны торговцев наркотой. Зачем такие сложности и не начать сразу с торговли наркотой?
Re[7]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: _ilya_  
Дата: 28.06.17 11:57
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Для эмиссии потребовались затраты. А значит чисто психологически человек не согласится отдать дешевле, чем затратил.


А придется... Самые жадные в пирамиде — кто останется и во время не выйдет, остается ни с чем.
Re[2]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.06.17 11:57
Оценка:
Здравствуйте, Alex_ex_123, Вы писали:

S>>Мало того -- сильно растет. То что раньше стоило 10 долларов -- сегодня стоит как целая жизнь среднестатичестического программиста из РФ.

A__>Курс биткойна поддерживается спекулянтами, лохами и спросом со стороны торговцев наркотой. Зачем такие сложности и не начать сразу с торговли наркотой?

Вы понимаете разницу между законной деятельностью и преступной?

Вот статья про Bitcoin: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD

Где там хоть слово что это не законно, что это преступно, что это лохотрон или пирамида?

Что до спекуляций -- так и цена на акции часто спекулятивно дуется. Но это законно.
Re[7]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: _ilya_  
Дата: 28.06.17 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>То что цена биткойна упадет -- будет даже лучше для системы. Хотелось бы не работать с дробными числами а работать с целыми. Да и более стабильный курс не помешает.


Как то мысли у вас расходятся — то говорите что падение лучше для системы, то за стабильный курс.
Увы, пирамида может только расти и обрушиваться (иногда рушится не до конца, когда нашлось много новых подпорок, которые заменили вышедших вкладчиков). Финал все равно предрешен — полное разрушение пирамиды.
Re[3]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Alex_ex_123  
Дата: 28.06.17 12:02
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы понимаете разницу между законной деятельностью и преступной?
Это понимание как-то мешало(ет) силк роад и подобным?
S>Вот статья про Bitcoin
S>Где там хоть слово что это не законно, что это преступно, что это лохотрон или пирамида?
А я утверждал, что там есть такие слова?
S>Что до спекуляций -- так и цена на акции часто спекулятивно дуется. Но это законно.
А я это отрицаю?
Re[7]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: rFLY  
Дата: 28.06.17 12:02
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Для эмиссии потребовались затраты. А значит чисто психологически человек не согласится отдать дешевле, чем затратил.

Чтобы не потерять все, будут продавать дешевле чем было вложено.
Re[8]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.06.17 12:30
Оценка:
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

S>>Для эмиссии потребовались затраты. А значит чисто психологически человек не согласится отдать дешевле, чем затратил.

__>А придется... Самые жадные в пирамиде — кто останется и во время не выйдет, остается ни с чем.

Почему ни с чем? Биткойн то закрыть не смогут. Просто подождать пока курс восстановиться.

Обычно так -- падает до минимума, потом чуть отходит. Даже если вы не поддадитесь всеобщей панике -- уже более выгодно продадите.
Re[9]: Почему программисты ненавидят биткойны?
От: _ilya_  
Дата: 28.06.17 12:31
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Почему ни с чем? Биткойн то закрыть не смогут. Просто подождать пока курс восстановиться.


Вкладчики других пирамид — до сих пор ждут! С фантиками на руках.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.