Купил вчерась сабж и залип. Ну кто бы мог подумать шо эта малявка рулит и заруливает все прочие линпусы? Ну посудите сами: сеть фурычет без нареканий, вай-фай работает, блютус работает, локализация и раскладка клавиатуры работает, и буфер обмена тоже работает. А это в линупсах самое главное. И все пакеты ставятся, и притом на ARM. И пошли к чертовой бабушке эти убунты с минтами. Первый в моей жизни линукс, который заработал из коробки, прожил более полудня и у меня не возникло желания его убить.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Купил вчерась сабж и залип. Ну кто бы мог подумать шо эта малявка рулит и заруливает все прочие линпусы? Ну посудите сами: сеть фурычет без нареканий, вай-фай работает, блютус работает, локализация и раскладка клавиатуры работает, и буфер обмена тоже работает. А это в линупсах самое главное. И все пакеты ставятся, и притом на ARM. И пошли к чертовой бабушке эти убунты с минтами. Первый в моей жизни линукс, который заработал из коробки, прожил более полудня и у меня не возникло желания его убить.
Девайс действительно прикольный, только знать бы на что его можно использовать...
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Девайс действительно прикольный, только знать бы на что его можно использовать...
А чего там знать ) За полдня поднял на нем все IPTV (udpxy, xupndpd и kodi) и openvpn, нагрузка максимум 5%, температура 50 градусов, из 16 гигов занято 5, электричества оно кушает как мышонок
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Здравствуйте, α, Вы писали:
α>>Купил вчерась сабж и залип. Ну кто бы мог подумать шо эта малявка рулит и заруливает все прочие линпусы?
CS>Девайс действительно прикольный, только знать бы на что его можно использовать...
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Используй как обычный бесшумный компьютер.
Ну там где мне было надо поставил старый ноутбук. Т.е. то же но с экраном и UPS.
Этого добра (старых ноутов) можно купить по той же цене нынче что и raspberry.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Купил вчерась сабж и залип. Ну кто бы мог подумать шо эта малявка рулит и заруливает все прочие линпусы? Ну посудите сами: сеть фурычет без нареканий, вай-фай работает, блютус работает, локализация и раскладка клавиатуры работает, и буфер обмена тоже работает. А это в линупсах самое главное. И все пакеты ставятся, и притом на ARM. И пошли к чертовой бабушке эти убунты с минтами. Первый в моей жизни линукс, который заработал из коробки, прожил более полудня и у меня не возникло желания его убить.
так ведь на нем стоит тот же линукс?
получается линукс уделал линукс?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α> За полдня поднял на нем все IPTV (udpxy, xupndpd и kodi) и openvpn, нагрузка максимум 5%, температура 50 градусов, из 16 гигов занято 5, электричества оно кушает как мышонок
А не проще было купить обычный медиацентр, где не надо тратить пол дня и все то же самое работает из коробки?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Купил вчерась сабж и залип. Ну кто бы мог подумать шо эта малявка рулит и заруливает все прочие линпусы? Ну посудите сами: сеть фурычет без нареканий, вай-фай работает, блютус работает, локализация и раскладка клавиатуры работает, и буфер обмена тоже работает. А это в линупсах самое главное. И все пакеты ставятся, и притом на ARM. И пошли к чертовой бабушке эти убунты с минтами. Первый в моей жизни линукс, который заработал из коробки, прожил более полудня и у меня не возникло желания его убить.
Готовые бинарные пакеты на ARM любой дурак может поставить. Вы попробуйте на него FreeBSD откросс-компилить.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>А не проще было купить обычный медиацентр, где не надо тратить пол дня и все то же самое работает из коробки?
Не очень знаю что такое медиацентр, но не думаю что он обойдется в две тысячи рублей.
Если имеются в виду приставки, то их у меня есть аж две, WD TV и Dune, и обе теперь отправятся на свалку, потому что выбешивают отдельные пульты
И вообще очень приятным сюрпризом оказалось то, что HDMI это протокол двусторонний, и kodi на линуксе, подключенному к самсунгу, можно управлять с пульта телека.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>>Используй как обычный бесшумный компьютер.
CS>Ну там где мне было надо поставил старый ноутбук. Т.е. то же но с экраном и UPS. CS>Этого добра (старых ноутов) можно купить по той же цене нынче что и raspberry.
Rasberry имеет несколько свойств,которые могут оказаться важными.
1) Она действительно абсолютно бесшумная. Ноутбук "почти" бесшумный.
Так вот оказывается разница есть почти или совсем бесшумный комп.
2) Rasberry можно положить в карман и не думать о ней.
Может быть тебе это не надо, но у меня три квартиры и одна работа.
Очень удобно таскать вместе с собой рабочую среду, (которая у меня весьма специфична).
3) На Rasberry ты каждый день можешь работать в другой операционной системе.
Просто вынимаешь флешку с одной ОС и вставляешь другую.
Очень удобно, когда экспериментируешь с чем-нибудь.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>>так ведь на нем стоит тот же линукс? ВП>>получается линукс уделал линукс?
TK>Из коробки ничего не стоит. А так, на выбор есть Linux и Windows
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>так ведь на нем стоит тот же линукс? ВП>получается линукс уделал линукс?
Топикстартер несколько своеобразен.
На Raspberry стоит Raspbian, который есть вариант Debian.
Для меня нет разницы между разными Линуксами.
Для топикстартера наверное есть.
Наверное тут вот что имелось в виду.
Raspberry — это компьютер, у которого набор устройств задан раз и навсегда.
Поэтому изначально нет проблем с драйверами.
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Топикстартер несколько своеобразен. K>На Raspberry стоит Raspbian, который есть вариант Debian. K>Для меня нет разницы между разными Линуксами. K>Для топикстартера наверное есть.
Для меня как дилетанта-пользователя разница в линуксах это разница в десктопах. К десктопу raspbian претензий нет вообще никаких.
K>Raspberry — это компьютер, у которого набор устройств задан раз и навсегда. K>Поэтому изначально нет проблем с драйверами.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>>Кха? Какой-такой Виндовс? Это же ARM!
α>Имеется в виду Windows 10 IoT. Что это такое, для чего оно нужно и какова его практическая ценность я так и не вкурил
Тут в чем прикол. Виндовс сам по себе мало кому нужен.
Сила Виндовс в огромном количестве программ. А тут ARM, который рушит эту идеологию.
Поэтому получается какой-то невиндузовый Виндовс.
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>>так ведь на нем стоит тот же линукс? ВП>>получается линукс уделал линукс?
K>Топикстартер несколько своеобразен. K>На Raspberry стоит Raspbian, который есть вариант Debian. K>Для меня нет разницы между разными Линуксами. K>Для топикстартера наверное есть.
K>Наверное тут вот что имелось в виду. K>Raspberry — это компьютер, у которого набор устройств задан раз и навсегда. K>Поэтому изначально нет проблем с драйверами.
получается есть бесплатные глючные линуксы, или можно купить доработанный неглючный линукс
Здравствуйте, α, Вы писали:
α> AB>А не проще было купить обычный медиацентр, где не надо тратить пол дня и все то же самое работает из коробки? α> Не очень знаю что такое медиацентр, но не думаю что он обойдется в две тысячи рублей.
В две нет. У меня Rombica (вроде такая) стоит, ценник около 7-10. У ней внутри обычный HDD отформатированный в ext4, какая-то собственная память, HDMI/USB/LAN/WiFi/BlueTooth/SDCard/Audio. На борту какой-то Android, тот же kodi и еще куча всякой всячины (торренты, ютубы), которой никогда никто не пользовался.
Но вопрос был больше в том, зачем покупать конструктор и тратить пол дня на установку и настройку, когда (для данной конкретной задачи) есть готовое устройство с тем же функционалом, которое просто включил и оно работает из коробки и разве что только кофе не приносит? Если бы ты увлекался какими-то нестандартными устройствами (робототехника там или что-то подобное), то вопросов нет, а тут такие банальные бытовые задачи, для которых уже все давно есть готовое.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Но вопрос был больше в том, зачем покупать конструктор и тратить пол дня на установку и настройку, когда (для данной конкретной задачи) есть готовое устройство с тем же функционалом, которое просто включил и оно работает из коробки и разве что только кофе не приносит? Если бы ты увлекался какими-то нестандартными устройствами (робототехника там или что-то подобное), то вопросов нет, а тут такие банальные бытовые задачи, для которых уже все давно есть готовое.
Ну тут каждому свое.
Для файлового хранилища у меня есть WD My Cloud, но он анально огороженный в плане софта и не умеет IP TV (то есть умеет, но ему все равно нужен сторонний сервер — преобразователь потоков UDP в HTTP).
Приставки умеют IP TV, но они со своими пультами и тоже огороженные, на них например нельзя поставить VPN.
Была идея все запихать на роутер, но он у меня не DD-WRT совместимый, а новый покупать неохота.
Raspberry решил вообще все проблемы и избавил от приставок.
Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>>Наверное тут вот что имелось в виду. K>>Raspberry — это компьютер, у которого набор устройств задан раз и навсегда. K>>Поэтому изначально нет проблем с драйверами.
ВП>получается есть бесплатные глючные линуксы, или можно купить доработанный неглючный линукс
Вот каким образом это может получиться?!
Как это следует из сказанных слов?
Логику продемонстрируйте!
Линукс не глючит уже двадцать лет как.
Гораздо чаще глючит пользователь.
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>>>Наверное тут вот что имелось в виду. K>>>Raspberry — это компьютер, у которого набор устройств задан раз и навсегда. K>>>Поэтому изначально нет проблем с драйверами.
ВП>>получается есть бесплатные глючные линуксы, или можно купить доработанный неглючный линукс
K>Вот каким образом это может получиться?! K>Как это следует из сказанных слов? K>Логику продемонстрируйте!
K>Линукс не глючит уже двадцать лет как. K>Гораздо чаще глючит пользователь.
тс в первом посте написал что этот линукс у него не глючит
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Тут в чем прикол. Виндовс сам по себе мало кому нужен. K>Сила Виндовс в огромном количестве программ. А тут ARM, который рушит эту идеологию. K>Поэтому получается какой-то невиндузовый Виндовс.
Но зато свое можно писать в привычной среде, не куря никаких манов. Согласись, это дорогого стоит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Линукс не глючит уже двадцать лет как. K>Гораздо чаще глючит пользователь.
Если слишком часто глючит пользователь, то с системой что-то не так. В лялихе это чаще всего отвратительное окружение и отвратительная работа с железом. Если это допилить, то получится так, как говорит ТС, но опенсорсникам и так сойдет ведь, если что, поправят исходники.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>>Тут в чем прикол. Виндовс сам по себе мало кому нужен. K>>Сила Виндовс в огромном количестве программ. А тут ARM, который рушит эту идеологию. K>>Поэтому получается какой-то невиндузовый Виндовс.
Ops>Но зато свое можно писать в привычной среде, не куря никаких манов. Согласись, это дорогого стоит.
По сравнению с чем? По сравнению с тысячами уже написанных программ, которые нужно только поставить?
Я про Дебиан, если чё.
Кстати, сейчас принято вроде на Qt писать. Так Qt там есть, лично проверял.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте, Ваня Первачев, Вы писали:
ВП>>так ведь на нем стоит тот же линукс? ВП>>получается линукс уделал линукс?
TK>Из коробки ничего не стоит. А так, на выбор есть Linux и Windows
тогда не понятно
получается за софт ничего не платишь, но софт на основе линукса, значит смогли сделать бесплатно нормальный линукс?
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>По сравнению с чем? По сравнению с тысячами уже написанных программ, которые нужно только поставить? K>Я про Дебиан, если чё.
Малинка — своеобразный девайс, с такими же своеобразными задачами, часто без готовых решений.
K>Кстати, сейчас принято вроде на Qt писать. Так Qt там есть, лично проверял.
Так а в чем проблема писать под виндой, в студии? Единственное, помню, плагин для Qt долго отставал от версии студии и от версии самой Qt, они так и не побороли это?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
ВП>>получается есть бесплатные глючные линуксы, или можно купить доработанный неглючный линукс K>Вот каким образом это может получиться?! K>Как это следует из сказанных слов? K>Логику продемонстрируйте!
Лехко: Федора и РедХат Ынтерпрайз.
Первое — то ещё глюкало. То, что работало в 16 (синий зуб, например), сломали в 18 и т.д. и т.п. (версии дистрибов условны). Как так можно жить?
K>Линукс не глючит уже двадцать лет как. K>Гораздо чаще глючит пользователь.
Вот всё в Линуксе так: когда нужно — Линукс это ядро, отвалите виндузхятники!!! Когда нужно — не ядро, всё работает искароппки!!!
P.S.: в давние-давние времена ходила фраза: если б под Вин95 не работал Дум 2 (со звуком), то Билли улицы бы подметал. Что, собственно, и случилось с полуосью
Ops:
K>>Поэтому получается какой-то невиндузовый Виндовс. Ops>Но зато свое можно писать в привычной среде, не куря никаких манов. Согласись, это дорогого стоит.
Не получится. Ось Windows IoT очень не похожа на обычную винду.
Нет десктопа и окон, есть лишь несколько встроенных экранов-вкладок.
Winapi похоже что нету. Есть что-то вроде кастрированного UWP.
Польза от Windows IoT равна нулю.
UPD: А минус за что? Аргументируй.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
α>Купил вчерась сабж и залип. Ну кто бы мог подумать шо эта малявка рулит и заруливает все прочие линпусы? Ну посудите сами: сеть фурычет без нареканий, вай-фай работает, блютус работает, локализация и раскладка клавиатуры работает, и буфер обмена тоже работает. А это в линупсах самое главное. И все пакеты ставятся, и притом на ARM. И пошли к чертовой бабушке эти убунты с минтами. Первый в моей жизни линукс, который заработал из коробки, прожил более полудня и у меня не возникло желания его убить.
Да, вот помню на первой рпи тоже были такие мысли поначалу. Потом понадобилось подключить вайфай свисток (длинк какой то), и.. привет, компиляция ядра.
Но теперь в рпи есть встроенный вайфай, так что как минимум одним поводом для компиляции ядра меньше.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
baranovda:
α>И пошли к чертовой бабушке эти убунты с минтами.
Кагбэ убунта с ментами есть и для малины...
Raspbian — это был временный выриант, т.к. RPi 1 был на ARM6, которая уже не поддерживалась убунтой.
RPi 2 и 3 вполне поддерживают ARM7.
Есть еще некая ось под названием pidora, но надеюсь ты не такой...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
TK>>>Из коробки ничего не стоит. А так, на выбор есть Linux и Windows K>>Кха? Какой-такой Виндовс? Это же ARM!
TK>И?
Ну какой ты непонятливый!
Не получится использовать сто миллионов унаследованных программ.
Собственно, ни одну использовать не получится.
И тогда возникает вопрос — а Виндовс ли это,
если у неё самое главное свойство отсутствует.
Kernighan:
ДФ>>Есть еще некая ось под названием pidora, но надеюсь ты не такой... K>Я пробовал ставить Пидору на RPi 3. K>Ядро заводится, но до рабочего стола дело не доходит.
Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
α:
α>Первый в моей жизни линукс, который заработал из коробки, прожил более полудня и у меня не возникло желания его убить.
Вот так исподволь и подбирается к нам вендекапец.
Сначала линух на малине, потом на десктопе второй операционкой, потом первой, потом винду долой в виртуалки.
Я этим путем прошел года 4 назад.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>Вот так исподволь и подбирается к нам вендекапец. ДФ>Сначала линух на малине, потом на десктопе второй операционкой, потом первой, потом винду долой в виртуалки. ДФ>Я этим путем прошел года 4 назад.
Потом будет сожаление, что не сделал этого на десять лет раньше.
Kernighan:
ДФ>>Сначала линух на малине, потом на десктопе второй операционкой, потом первой, потом винду долой в виртуалки. ДФ>>Я этим путем прошел года 4 назад.
K>Потом будет сожаление, что не сделал этого на десять лет раньше. K>
Получается ~ 2003 г.
Тогда венда еще была относительно неплоха, а линуха довольно сырыми.
И самое главное, интернетов нормальных не было, чтобы вдоволь насовокупляться с настройками.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>Kernighan:
ДФ>>>Я этим путем прошел года 4 назад.
K>>Потом будет сожаление, что не сделал этого на десять лет раньше. K>>
ДФ>Получается ~ 2003 г. ДФ>Тогда венда еще была относительно неплоха, а линуха довольно сырыми. ДФ>И самое главное, интернетов нормальных не было, чтобы вдоволь насовокупляться с настройками.
Я поставил Линукс в 1999 году.
6 мая 2002 вышла RedHat 7.3 Valhalla, в которой было уже всё, что нужно.
Эта версия поселилась у меня на компьютере на десятилетия.
При этом у меня были и другие компы, с более новыми дистрибутивами,
но "для дела" использовалось именно то привычное окружение.
Если бы ты начал работы с Линуксом в о же время, что и я,
ты бы не "совокуплялся с настройками", пытаясь сделать из Линукса Винду.
Ты бы в нём просто работал при дефолтных настройках.
И кстати, только очень странный человек мог сказать, что Винда тогда была "относительно неплоха".
Тогда с Виндой было просто невозможно работать. Мы пробовали — и вернулись к Линуксу. Мы — это Cadence.
Она была "неплоха" для тебя. Потому что ты к ней привык, а всего остального просто боялся.
А не надо было бояться. Вот не надо было и все.
K>Она была "неплоха" для тебя. Потому что ты к ней привык, а всего остального просто боялся. K>А не надо было бояться. Вот не надо было и все.
Сейчас Микрософт настолько сгнила что и привыкшие с радостью отходят от нее.
Я сейчас плотно занимаюсь переносом .net backend в докер, .net core на Linux.
Работа настолько обалденная исключительно из-за того, насколько счастливы все мои сотрудники, которым это Windows окружение, весь этот гнилой отстой по самое-самое горло. Радуются даже мои прямые конкуренты, местные DevOp/интеграторы. Настолько все зае***ись с индусским софтом.
Единственное, в чем последняя Win преуспела это в качественном HiDPi scaling при работе на разных мониторах.
Самое интересное, если бы они в 10-ке сделали только это и ничего более по сравнению с Win7 или обезплиточенной 8.1 я бы купил и радовался. Я про домашнее использование, мне нужно lightroom запускать.
Kernighan:
ДФ>>Получается ~ 2003 г. ДФ>>Тогда венда еще была относительно неплоха, а линуха довольно сырыми. ДФ>>И самое главное, интернетов нормальных не было, чтобы вдоволь насовокупляться с настройками. K>Если бы ты начал работы с Линуксом в о же время, что и я, K>ты бы не "совокуплялся с настройками", пытаясь сделать из Линукса Винду. K>Ты бы в нём просто работал при дефолтных настройках.
Дефолнтные настройки десктопа смотрятся довольно стрёмно на фоне Win2000.
Дизайнеры Win95-NT4-Win2000 создали шедевр, которого очень не хватает в линухах, но это мой личный вкус.
Но дело не только в настройках десктопа.
Поставить драйвер это проблема. Я скажу, для материнки купленной 3 года назад до сих пор не смог поставить все драйвера, не хватило выдержки.
Купил сканер — убей выходные на установку драйверов.
Купил вайфай-свисток — убей еще выходные.
С софтом то же.
Поставил сначала для пробы Debian-8 (к слову — системное меню куда-то отползло от кнопки пуск).
Поставил скайп — база пакетов оказалась в протеворечивом состоянии.
Лечить базу тогда не умел, скайп ставил неоттуда — при лечении базы apt снес нафиг иксы
Поставил убунту — повторил то же самое со скайпом — переставил.
Вот буквально в эти выходные — на десктопе висит незакрываемое контекстное меню.
Пришлось иксы перезагружать.
K>И кстати, только очень странный человек мог сказать, что Винда тогда была "относительно неплоха".
Меня устраивала. XP-шный или 2003-й сервер мог месяцок работать без перезагрузки.
Уже потом я столкнулся с массированными атаками из интернета и перескочил на линух.
K>Тогда с Виндой было просто невозможно работать. Мы пробовали — и вернулись к Линуксу. Мы — это Cadence. K>Она была "неплоха" для тебя.
Ну да.
K>Потому что ты к ней привык, а всего остального просто боялся. K>А не надо было бояться. Вот не надо было и все.
Я первые опыты с линухом на виртуалке провел года с 2002-го.
Не помню уже какой дистр, но неплеваться не мог. Интерфейс крайне аляповатый, недружественный,
траблешутинга почти никакого, даже в интернете не особо. Щас с этим лучше — развитое сообщество,
дистры стали стабильнее, но до старой доброй винды далеко...
Не от хорошей жизни я ушел от винды, достали этот дурацкий интерфейс 8 и 10, шпионаж.
К тому же винда перестала справляться с проблемами безопасности, даже с купленым антивирусом.
Линух безопасен тем, что он нафиг никому не нужен для ботнета.
Ну пытались подобрать пароли к ССШ — поднял файрвол...
Как-то так...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Запомни, Слава: идеология Unix (не путать с UNIX™) предполагает распространение программного обеспечения исключительно в исходных текстах. А пользователи должны сами адаптировать и собирать программы под своё аппаратное окружение — так они уверены, что полученное ПО именно то, что у них заработало, а не подстава.
Хочу приспособить Малинку для игры в танчики.
Пока ещё не ришил как именно.
Но хочу установить одну Малинку на танчик,
а управлять с другой Малинки с экранчиком.
На обоих Малинках есть WiFi.
Как связать две малинки (без Роутера, который неохота таскать)?
Наверное ещё камеру буду приделывать.
Причём сразу инфракрасную.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>>Потом будет сожаление, что не сделал этого на десять лет раньше. K>>
K>Нет — потом придёт папа и заставит делать уроки, а не торчать в компе
Если вы такие умные, то чего-ж вы строем не ходите (с).
Папа (пенсионер) тоже Ubuntu использует.
И тоже со словами — что-ж ты мне раньше про это не рассказывал.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN><какая-то х.ня извращённой чужой фантазией>
ZEN>Запомни, Слава: идеология Unix (не путать с UNIX™) предполагает распространение программного обеспечения исключительно в исходных текстах. А пользователи должны сами адаптировать и собирать программы под своё аппаратное окружение — так они уверены, что полученное ПО именно то, что у них заработало, а не подстава.
ДФ>Вот так исподволь и подбирается к нам вендекапец. ДФ>Сначала линух на малине, потом на десктопе второй операционкой, потом первой, потом винду долой в виртуалки. ДФ>Я этим путем прошел года 4 назад.
Я линух года с двухтыщного ковыряю. Ну, как, ковыряю — обычно — палочкой, иначе не получается. Каждый раз на пару лет иммунитет зарабатываю, и сижу себе дальше под виндой
Marty:
ДФ>>Сначала линух на малине, потом на десктопе второй операционкой, потом первой, потом винду долой в виртуалки. ДФ>>Я этим путем прошел года 4 назад.
M>Я линух года с двухтыщного ковыряю. Ну, как, ковыряю — обычно — палочкой, иначе не получается. Каждый раз на пару лет иммунитет зарабатываю, и сижу себе дальше под виндой
Ну и у меня было то же самое. Только майкрософт за последние годы настолько выбесил, что выбора не оставалось...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
iZEN>>Запомни, Слава: идеология Unix (не путать с UNIX™) предполагает распространение программного обеспечения исключительно в исходных текстах. А пользователи должны сами адаптировать и собирать программы под своё аппаратное окружение — так они уверены, что полученное ПО именно то, что у них заработало, а не подстава.
M>Это если они все эти исходники прочитали
Компилятор прочитал и перевёл в объектный бинарный код. Линковщик его скомпоновал. Загрузчик загрузил и запустил.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
iZEN>>>Запомни, Слава: идеология Unix (не путать с UNIX™) предполагает распространение программного обеспечения исключительно в исходных текстах. А пользователи должны сами адаптировать и собирать программы под своё аппаратное окружение — так они уверены, что полученное ПО именно то, что у них заработало, а не подстава.
M>>Это если они все эти исходники прочитали
ZEN>Компилятор прочитал и перевёл в объектный бинарный код. Линковщик его скомпоновал. Загрузчик загрузил и запустил.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
iZEN>>Компилятор прочитал и перевёл в объектный бинарный код. Линковщик его скомпоновал. Загрузчик загрузил и запустил.
M>И заработала подстава
Заработал именно тот код, который ты получил в исходниках, а не то бинарное нечто, что тебе дядя дал и сказал, что оно собрано вон из тех исподников.
iZEN>>>Компилятор прочитал и перевёл в объектный бинарный код. Линковщик его скомпоновал. Загрузчик загрузил и запустил.
M>>И заработала подстава
ZEN>Заработал именно тот код, который ты получил в исходниках, а не то бинарное нечто, что тебе дядя дал и сказал, что оно собрано вон из тех исподников.
Так подстава в исходниках. Скомпилил, запустил — заработала
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
iZEN>>>>Компилятор прочитал и перевёл в объектный бинарный код. Линковщик его скомпоновал. Загрузчик загрузил и запустил.
M>>>И заработала подстава
iZEN>>Заработал именно тот код, который ты получил в исходниках, а не то бинарное нечто, что тебе дядя дал и сказал, что оно собрано вон из тех исподников.
M>Так подстава в исходниках. Скомпилил, запустил — заработала
И это тоже может быть. Но принцип в том, что полученные бинарники аутентичны исходникам. Ключевое слово: "аутентичны".
iZEN>>>Заработал именно тот код, который ты получил в исходниках, а не то бинарное нечто, что тебе дядя дал и сказал, что оно собрано вон из тех исподников.
M>>Так подстава в исходниках. Скомпилил, запустил — заработала
ZEN>И это тоже может быть. Но принцип в том, что полученные бинарники аутентичны исходникам. Ключевое слово: "аутентичны".
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>И это тоже может быть. Но принцип в том, что полученные бинарники аутентичны исходникам. Ключевое слово: "аутентичны".
Емана, да те тербайты исходников все равно никто никогда не читает, даже на сертификации. Чего ты там в этих терабайтах *?->[]{} и прочего иврита разберешь?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
iZEN>>>>Заработал именно тот код, который ты получил в исходниках, а не то бинарное нечто, что тебе дядя дал и сказал, что оно собрано вон из тех исподников.
M>>>Так подстава в исходниках. Скомпилил, запустил — заработала
iZEN>>И это тоже может быть. Но принцип в том, что полученные бинарники аутентичны исходникам. Ключевое слово: "аутентичны".
M>А это важно, как подставу подсунули?
Конечно. Либо ты сам доверяешь дяде, который говорит, что собрал бинарник из авторских исходников, либо ты сам скачиваешь исходники с авторского сайта и собираешь из них бинарник. В первом случае целевая аудитория для атаки определена вполне чётко и подготовлена и ты к ней принадлежишь, а во втором случае автор даже не в курсе, кто у него скачивает исходники и что с ними делает (может читает построчно и анализирует алгоритмы).
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Емана, да те тербайты исходников все равно никто никогда не читает, даже на сертификации. Чего ты там в этих терабайтах *?->[]{} и прочего иврита разберешь?
Машинные алгоритмы обучения и анализа программистских текстов тоже развиваются.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>>Заработал именно тот код, который ты получил в исходниках, а не то бинарное нечто, что тебе дядя дал и сказал, что оно собрано вон из тех исподников.
M>Так подстава в исходниках. Скомпилил, запустил — заработала
Во-первых, подстав там мало (по сравнению со всякими Микрософтами) потому что прятать трудно.
Во-вторых, они таки действительно легко находятся.
В-третьих, нормальные люди не используют программы-монстры со всеми вытекающими .
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>На обоих Малинках есть WiFi. K>Как связать две малинки (без Роутера, который неохота таскать)?
Поднять точку доступа WiFi на одной из них, например.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Конечно. Либо ты сам доверяешь дяде, который говорит, что собрал бинарник из авторских исходников, либо ты сам скачиваешь исходники с авторского сайта и собираешь из них бинарник. В первом случае целевая аудитория для атаки определена вполне чётко и подготовлена и ты к ней принадлежишь, а во втором случае автор даже не в курсе, кто у него скачивает исходники и что с ними делает (может читает построчно и анализирует алгоритмы).
Многолетний опыт подсказывает, что поиск дряни по бинарным сигнатурам намного эффективнее поиска в исходниках, т.к. в них, с точки зрения анализатора, очень много избыточной информации. То есть "многабукаф".
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Во-первых, подстав там мало (по сравнению со всякими Микрософтами) потому что прятать трудно. K>Во-вторых, они таки действительно легко находятся. K>В-третьих, нормальные люди не используют программы-монстры со всеми вытекающими .
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Купил вчерась сабж и залип. Ну кто бы мог подумать шо эта малявка рулит и заруливает все прочие линпусы? Ну посудите сами: сеть фурычет без нареканий, вай-фай работает, блютус работает, локализация и раскладка клавиатуры работает, и буфер обмена тоже работает. А это в линупсах самое главное. И все пакеты ставятся, и притом на ARM. И пошли к чертовой бабушке эти убунты с минтами. Первый в моей жизни линукс, который заработал из коробки, прожил более полудня и у меня не возникло желания его убить.
