Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>>А выводы о том, что Windows 10 — это шлак, начиненный троянами, я сделал уже давно.

KV>В таком случае, "10" здесь лишняя.

Я думаю, недопонимание здесь в другом.

В произволе. В попытке загнать MS пользователей в закрытую инфраструктуру и контроль. С выдавливанием денег от пользователя, навязчивой рекламой и попытками залезть туда, куда ее не просят.

Ведь МС не понимает, что не Win32 софт это пристойка для OS, а OS надстройка для софта. Нет софта (невозможно работать, палки в колеса, ограничения, реклама) Windows не нужна. И если окажется что в wine этот же софт никто силой не деинсталлирует и не мешает работать по сравнению с очередным креативным апдейтом, то выбор у пользователя будет простой.

До 10-ки это еще можно контроллировать. После, или ставишь общий апдейт с все новыми коричневыми вкраплениями или отказываешься. Выбор небольшой.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Китайцы, а равно как и прочие японцы — именно что молодцы. В смысле, умеют продавливать "сделайте нам удобно", "предоставьте перевод на китайский язык". В отличие от наших терпил, которые гордятся тем, что умеют работать с нелокализованными продуктами, а кто не знаком с английским — тот-де болван и компом пользоваться ему не положено.

А ещё китайцы с японцами молодцы потому, что имеют за спиной богатое культурное наследие, являются непревзойдёнными тружениками, да и гейши с рикшами у них, прямо скажем, прикольные

По теме -- есть что сказать?

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>А ещё китайцы с японцами молодцы потому, что имеют за спиной богатое культурное наследие, являются непревзойдёнными тружениками, да и гейши с рикшами у них, прямо скажем, прикольные

KV>По теме -- есть что сказать?

Это вполне по теме.

У нас с культурным наследием не хуже, а вот с посыланием заказчика, начальника, поставщика и прочих — не очень. Под тех, кто нетерпимый — под них прогнутся. Рядом же идёт любимая максима наших трудилкиных от айти — "программист должен уметь работать со всем, писать на всём и т.п.". Нет, не должен. И даже если кому-то просто кажется, что Вин10 занимается шпионской деятельностью, то это достаточный повод докопаться до МС и требовать-требовать-требовать, чтобы они убрали к чертовой матери всё телеметрию из версии Вин10 для РФ.

И с такой точки зрения ваша разъяснительная деятельность здесь "что вы, зонд небольшой, вводится неглубоко и совершенно безвреден!" имеет отрицательную ценность. Пофиг на технические детали, надо гнать волну "уберите зонд совсем".

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>И даже если кому-то просто кажется, что Вин10 занимается шпионской деятельностью, то это достаточный повод докопаться до МС и требовать-требовать-требовать, чтобы они убрали к чертовой матери всё телеметрию из версии Вин10 для РФ.



Я не пойму, вот откуда такая упёртость? Вроде выше разобрались уже с написанным в оригинальной статье, лень было прочитать? "Не шпионящая версия Win10" появилась исключительно в трактовке придурков из IXBT, гнавшихся за очередным громким заголовком. А то, что речь идёт об удалении из неё телеметрии -- так и вообще бред на тему "вижу в тексте что хочу, а не то, что есть на самом деле".

Ок, попробую на более понятном вашему брату языке: китайцы требует от MS обеспечить им контроль над всеми зондами, которые лишь могут появится в винде, да ещё и добавить несколько национальных, чтобы те входили в жопы рядовых китайских граждан по самые гланды и давали их правительству возможность всесторонне контролировать гражданскую активность в отдельно огороженном информационном поле (что является основной задачей китайской доктрины информационной безопасности, если вдруг не в курсе). Вот такие вот китайцы молодцы

Так понятнее?

С>И с такой точки зрения ваша разъяснительная деятельность здесь "что вы, зонд небольшой, вводится неглубоко и совершенно безвреден!" имеет отрицательную ценность. Пофиг на технические детали, надо гнать волну "уберите зонд совсем".

А вот утверждения, вылезшие из активистов местной гильдии анальных фантазий мне приписывать не надо

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Я думаю, недопонимание здесь в другом.
V_>В произволе. В попытке загнать MS пользователей в закрытую инфраструктуру и контроль. С выдавливанием денег от пользователя, навязчивой рекламой и попытками залезть туда, куда ее не просят.

Ну вот из примера Apple вполне себе следует, что такие попытки в итоге приводят к появлению армии зомбированных поклонников, по сравнению с которой третий рейх и рядом не стоял. Правда, в MS почему-то забыли, что путь к этому лежит не через насильный загон пользователей в закрытую инфраструктуру (это лишь прятное следствие), а через выпуск имиджевых устройств, в которых каждый чих преподносится как инновация. Потому что, если эта самая армия поклонников не будет чувствовать себя элитой культуры потребления, она начнёт задавать закономерные вопросы о том, куда их, собственно говоря, пытаются загнать. Как это и происходит сейчас с инфраструктурой винды и армией её пользователей, которых забыли убедить в том, что они элита и показать правильный путь к стойлу.

Вот только к безопасности (о которой идёт речь в обсуждаемой статье) это не имеет никакого отношения.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Так понятнее?

Я вас понимаю, и без медицинских аналогий понимаю. А вы попробуйте понять меня — что бы там ни требовалось, это прецедент. Который показывает, что поставщика — МС — можно заставить делать нечто, не предусмотренное им изначально. Что именно, какие конкретно изменения будут вноситься — зависит от требований. Китай потребовал одно, РФ могла бы потребовать другое. Главное — это воля. У китайцев она есть, у русскоговорящих же — вот вы бы у себя там, в PT захотели бы — могли бы квакнуть на всю страну, на тему "а давайте себе попросим специальную винду". Могли бы? Да. Есть ли желание? Вероятнее всего, нет. Почему? Есть разные мнения, в том числе и что slaves shall never surf the waves. А доказывать, что вин10 безопасна, можно сколько угодно, это неинтересно никому. Есть общепринятое мнение, или миф — что небезопасна, что шпионит и т.д, и мнение вы это не измените.

KV>А вот утверждения, вылезшие из активистов местной гильдии анальных фантазий мне приписывать не надо

Я не сторонник таких аналогий, но вот "Саус Парк" смотрят вроде все, и нос воротить от этого дискурса — несколько несовременно.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>>Так понятнее?
С>Я вас понимаю, и без медицинских аналогий понимаю. А вы попробуйте понять меня — что бы там ни требовалось, это прецедент. Который показывает, что поставщика — МС — можно заставить делать нечто, не предусмотренное им изначально. Что именно, какие конкретно изменения будут вноситься — зависит от требований. Китай потребовал одно, РФ могла бы потребовать другое. Главное — это воля. У китайцев она есть,

У китайцев тут сыграла не столько воля, сколько наличие смертной казни за откаты (читай -- взятки) в особо крупных размерах. Именно благодаря этому (IMO) у MS в итоге и оказалось лишь два варианта: либо идти на компромис, либо терять китайский рынок.

С> у русскоговорящих же — вот вы бы у себя там, в PT захотели бы — могли бы квакнуть на всю страну, на тему "а давайте себе попросим специальную винду". Могли бы? Да. Есть ли желание? Вероятнее всего, нет. Почему? Есть разные мнения, в том числе и что slaves shall never surf the waves.

А может всё гораздо проще и нам в PT такая "специальная" винда не нужна? Именно потому, что здесь понимают разницу между безопасностью, приватностью и защищённостью? Или предполагется, что мы будет просить её ради пары сотен не понимающих это человек, переживающих на форумах о том, что датчики телеметрии будут бороздить просторы их прайваси и сводя это к "небезопасна"?

С>А доказывать, что вин10 безопасна, можно сколько угодно, это неинтересно никому. Есть общепринятое мнение,

А то, что я сейчас читаю -- коллективный ответ от той пары сотен человек, о которой упомянул выше, или всё же чьё-то частное мнение?

С>или миф — что небезопасна, что шпионит и т.д, и мнение вы это не измените.

Я всё же попытаюсь

KV>>А вот утверждения, вылезшие из активистов местной гильдии анальных фантазий мне приписывать не надо
С>Я не сторонник таких аналогий, но вот "Саус Парк" смотрят вроде все, и нос воротить от этого дискурса — несколько несовременно.

Я не смотрю "Саус Парк" (3 минут какой-то там серии мне вполне хватило), но дело не в этом. Несколько лет назад было вполне современным считать "Зелёный слоник" верхом отечественного трэш-кинематографа. Но разве это повод использовать образы оттуда в беседе двух джентельменов? Особенно, в беседе двух джентельменов Вот и к зондам у меня примерно такое же отношение.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>>Я думаю, недопонимание здесь в другом.
V_>>В произволе. В попытке загнать MS пользователей в закрытую инфраструктуру и контроль. С выдавливанием денег от пользователя, навязчивой рекламой и попытками залезть туда, куда ее не просят.

KV>Ну вот из примера Apple вполне себе следует, что такие попытки в итоге приводят к появлению армии зомбированных поклонников, по сравнению с которой третий рейх и рядом не стоял. Правда, в MS почему-то забыли, что путь к этому лежит не через насильный загон пользователей в закрытую инфраструктуру (это лишь прятное следствие), а через выпуск имиджевых устройств, в которых каждый чих преподносится как инновация. Потому что, если эта самая армия поклонников не будет чувствовать себя элитой культуры потребления, она начнёт задавать закономерные вопросы о том, куда их, собственно говоря, пытаются загнать. Как это и происходит сейчас с инфраструктурой винды и армией её пользователей, которых забыли убедить в том, что они элита и показать правильный путь к стойлу.

Согласен

KV>Вот только к безопасности (о которой идёт речь в обсуждаемой статье) это не имеет никакого отношения.

Это да, только противники сваливают все в одну кучу. Поэтому звучит как "винда небезопасна"

Безопасна и вполне отшлифована, если не брать в расчет UI. Но в этой безопасности доставляется реклама, ограничения. Безопасно может удалить старую программу.

Чем не malware/nagware по проявлениям?

Вот у меня есть целая компания, работают на более чем 10-летней программе, написанной на Delphi. Исходники благополучно утеряны, разработчик даже не имел CVS для исходиков.

Кое как я это дело перетянул в W2008, Terminal Server. Только что данные, из SQL 6.5 в SQL 2008 мигрировал. С большими муками. В конце концов просто через самописный экспорт ->XML ->Импорт

Но все остальное. BDE. Криво, но работает. Программа пишет временные файлы в C:\ и прочее прочее

Где гарантии, что безопасная среда не остановит это все?

Час простоя это $3000 и рисковать с безопасной но агрессивной OS никто не решится.

Это и есть конкретный Use case, где безопасная ОС по проявлениям может быть не лучше вируса

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

ARK>Китайцы в этом плане молодцы, не дают обуревшему мелкософту творить беспредел.

Мелкософту деваться некуда, Китай -- гигантский рынок. Там средний класс ~300 млн. чел., сопоставимо со штатами. Поэтму люди и пляшут под дудку, чтобы выйти на рынок и получать прибыль. Думаете зря туда Цукерберг мотается, китайский выучил, да еще жена китаянка. Одно слова -- рынок.

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Безопасна и вполне отшлифована, если не брать в расчет UI. Но в этой безопасности доставляется реклама, ограничения. Безопасно может удалить старую программу.

Ограничения были ещё со времён XP и что-то тогда это мало кого волновало. Также как и то, что далеко не все программы и раньше переживали миграцию с предыдущей версии винды на следующую. Решение MS всегда оставаться на номере версии 10, по меньшей мере, спорное -- это да. В том числе и потому, что теперь, при установке мажорных обновлений (Anniversary Update, к примеру, в результате которого и наблюдалось пропадание приложений), фактически происходит переустановка системы, как если бы осуществлялся апгрейд с XP на Vista, например. В той же Ubuntu апгрейд на следующую версию дистрибутива -- это всегда лоттерея и нет никаких гарантий, что система не уложится вхлам в результате какой-либо ошибки в процессе обновления. Почему к ней нет таких же претензий?

V_>Вот у меня есть целая компания, работают на более чем 10-летней программе, написанной на Delphi. Исходники благополучно утеряны, разработчик даже не имел CVS для исходиков.
V_>Кое как я это дело перетянул в W2008, Terminal Server. Только что данные, из SQL 6.5 в SQL 2008 мигрировал. С большими муками. В конце концов просто через самописный экспорт ->XML ->Импорт
V_>Но все остальное. BDE. Криво, но работает. Программа пишет временные файлы в C:\ и прочее прочее
V_>Где гарантии, что безопасная среда не остановит это все?

Странный аргумент. По твоему винда и дальше должна тащить за собой поддержку всех, исходящих песком древних технологий, чтобы любой ценой обеспечить обратную совместимость? А платить эту цену в итоге будут и те, кому она даром не нужна? Для таких вещей (в том числе) и придумали виртуализацию и контейнеризацию, вообще-то.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>В той же Ubuntu апгрейд на следующую версию дистрибутива -- это всегда лоттерея и нет никаких гарантий, что система не уложится вхлам в результате какой-либо ошибки в процессе обновления. Почему к ней нет таких же претензий?
Может потому что никому она нафиг не интересна кроме фанатов?

Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:

ДФ>По сообщению источника, Microsoft завершает разработку специальной версии ОС Windows 10, создаваемой по требованию китайского правительства. Разработка ведется в рамках совместного предприятия Microsoft и China Electronics Technology Group (CTEC). Отличием от обычной версии Windows 10 будет отсутствие средств наблюдения за пользователем.

переводится на Русский как "получил версию Виндовс со своими средствами наблюдения за пользователем"