кт>Уже активно использовались графопостроители, для которых программировали на "графическом" Фортране (система Графор) или кт>то же самое на Алголе (система Графал).
Система ГРАФОР — это разработка (и кандидатская диссертация, между прочим) Юрия Матвеевича Баяковского.
Классная была система!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Система ГРАФОР — это разработка (и кандидатская диссертация, между прочим) Юрия Матвеевича Баяковского. LVV>Классная была система!
Да, неплохая была разработка. Запомнилось, что когда рисунок выходил за пределы листа, графопостроитель останавливал линию и рисовал на краю череп с костями
Кстати, я ошибся. БЭСМ-АЛГОЛ это не ИПМ, а лебедевский ИТМ И ВТ.
В середине-конце 70-х на базе БЭСМ-6 были заложены все предпосылки для независимого развития ПО. Достаточно вспомнить Эльбрус. ПО для него разрабатывал весь Союз: Москва, Ленинград, Таллин, даже Кишинев!
Но потом все забросили.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>offtop. Мне как-то показали рацпредложение. Автор его показывал, как вводить данные с магнитных ленточек вместо перфокарт. По-моему, еще для ДОС. Там была одна страница собственно предложения (одну карточку поменяыть в job-е) и еще 20 (двадцать!) — расчет экономии ресурсов в результате внедрения.
Это какая-то хуцпа.
Разумеется имел в виду только перевод и значение слова, а неведомую мне национальность автора "рацпредложения".
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Это какая-то хуцпа. P>Разумеется имел в виду только перевод и значение слова, а неведомую мне национальность автора "рацпредложения".
Последнее предложение я не распарсил.
На самом деле, экономия-таки была. Устройство 6012 карты зажевывало безбожно. Набить испорченную повторно вряд ли было возможно. Дыроколы на том ВЦ были старые, надпечатывать содержимое не умели. А подписывали только управляющие карты. А нормальные устройства ввода появились намного позже. Но к тому времени ВЦ разжился нормальной ЭВМ, на которой пошли СВМ, Примус, и перфокарты перестали быть актуальными носителями информации.
Что же касается собственно предложения, то история примерно такова. На том ВЦ работало общество изобретателей и рационализаторов. Думаю, что предложение было подано, чтобы показать его деятельность.
топиком возникла.
P>На самом деле, экономия-таки была.
Экономия от разумных дел и поступков явление нормальное.
P>Что же касается собственно предложения, то история примерно такова. На том ВЦ работало общество изобретателей и рационализаторов. Думаю, что предложение было подано, чтобы показать его деятельность.
Советский человек получал свою долю от экономии возникшей в результате использования зарегистрированного рацпредложения, вульгарными рублями, и 20 страниц как раз было о том с какой суммы экономии получать эту приятною добавку к личному бюджету. И по моему разумению полноценное использование имеющейся техники и некоторое знание языка JCL никакого отношения к изобретательству и даже рационализаторству не имеет.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Когда ЕС появилась, на которой было 64к байтов мы, естественно, тут же посчитали, что на БЭСМ-6 памяти в байтах в 6 раз больше — 192 К
Сами подсчитали, или програмку написали для подсчета?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Советский человек получал свою долю от экономии возникшей в результате использования зарегистрированного рацпредложения, вульгарными рублями, и 20 страниц как раз было о том с какой суммы экономии получать эту приятною добавку к личному бюджету. И по моему разумению полноценное использование имеющейся техники и некоторое знание языка JCL никакого отношения к изобретательству и даже рационализаторству не имеет.
Советский человек разве получал процент от сэкономленного, а не фиксированные 10 рублей?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Советский человек разве получал процент от сэкономленного, а не фиксированные 10 рублей?
Из постановления Совмина СССР от 21.08.73 с множеством изменений до 1989 года
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОТКРЫТИЯХ, ИЗОБРЕТЕНИЯХ И РАЦИОНАЛИЗАТОРСКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯХ"
120. Размер вознаграждения за рационализаторское предложение
определяется в зависимости от суммы годовой экономии, получаемой в
первом году использования предложения, по следующей шкале:
------------------------------------------------------------------
|Сумма годовой эко-| Вознаграждение за рационализаторское |
| номии (рублей) | предложение |
|------------------+---------------------------------------------|
|До 100 |17 процентов экономии, но не менее 10 рублей |
|От 100 до 500 |7 процентов + 10 рублей |
|От 500 до 1000 |5 процентов + 20 рублей |
|От 1000 до 5000 |3 процента + 40 рублей |
|От 5000 до 50000 |2 процента + 90 рублей |
|От 50000 до 100000|1 процент + 590 рублей |
|От 100000 и выше |0,5 процента + 1090 рублей, но не более |
| |5000 рублей |
------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Советский человек получал свою долю от экономии возникшей в результате использования зарегистрированного рацпредложения, вульгарными рублями,
Вот тут я не знаю точно, что и как. Говорят, десятку можно было срубить. Если что, ветку ниже читал.
P>и 20 страниц как раз было о том с какой суммы экономии получать эту приятною добавку к личному бюджету. И по моему разумению полноценное использование имеющейся техники и некоторое знание языка JCL никакого отношения к изобретательству и даже рационализаторству не имеет.
Там в самом деле могло быть до фига писанины. Задействовались другие ресурсы. В ОПД стояла мини-ЭВМ, точно не помню, какая. СМ-1600, что ли. Может, там тоже машинное время учитывалось. На дыроколе просто садишься и ковыряешь. Усилия сотрудников ВЦ, сэкономленные на разгрузке контейнера с перфокартами, опять же. Может, разные расценки при набивке на карты и ленту были. Отсюда и 20 страниц.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Там в самом деле могло быть до фига писанины. Задействовались другие ресурсы. В ОПД стояла мини-ЭВМ, точно не помню, какая.
То есть даже ОПД был(а/о), но использование было проведено как рацпредложение, вот это меня и забавляет.
Не понял, что такое "О", "ПД" видимо "подготовки данных"
P>Может, там тоже машинное время учитывалось. На дыроколе просто садишься и ковыряешь. Усилия сотрудников ВЦ, сэкономленные на разгрузке контейнера с перфокартами, опять же. Может, разные расценки при набивке на карты и ленту были. Отсюда и 20 страниц.
Так вполне верю, что те 20 страниц были содержательными.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>То есть даже ОПД был(а/о), но использование было проведено как рацпредложение, вот это меня и забавляет. P>Не понял, что такое "О", "ПД" видимо "подготовки данных"
ОПД — отдел подготовки данных.
Операторы, которые ковыряли дырки в перфокартах, относились не к ОПД, а к отделу эксплуатации ЭВМ. По-моему, они получали ставку. А в ОПД работали сдельно. Они набивали данные на перфо- и манитные ленточки. А перфораторов для карт у них вообще не было. На нашем ВЦ.Вот и тема для обоснования экономии.
собрались аксакалы да поминают "преданья старины глубокой"
обожаю такие темы!
мне тут похвастаться нечем, сам-то я "сопляк", комп "вектор" увидел в 1990-м, в 1994-м родаки всё-таки мне его купили
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>собрались аксакалы да поминают "преданья старины глубокой" IM>обожаю такие темы! IM>мне тут похвастаться нечем, сам-то я "сопляк", комп "вектор" увидел в 1990-м, в 1994-м родаки всё-таки мне его купили
Мы привыкли, что компьютер — это "как писишка".
А в таких темах можно представить себе как могли бы развиваться компьютеры,
если бы развитие пошло бы немножко (или сильно) по другому.
Ведь самые прорывные вещи в компьютерном мире сотворили как раз аксакалы...
Стив Возняк, которые сделал apple II — ему было тогда под сороковник.
Неизвестным инженерам в IBM — тоже было явно не 20 лет, когда они создавали IBM PC.
Гордон Мур основал Интел в 39 лет.
Стиву Джобсу, когда Яблоко создавало свои айфоны — вообще было в районе 50 +-
Тиму Бернесу Ли — тоже было под 40, когда инет стал инетом...
Так что без стариканов молодежь нифига не может...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Никто меня не убедит, что Билли — программист...
Васик для Альтаира Билл вместе с Алленом написали. Легенда гласит, что последние правки в интерпретатор они в самолете делали.
А игрушку для первого IBM PC в 1981 Билл написал собственноручно.
Еще Хейлсберг сделал компилятор с Паскаля в 20 лет. Ритчи придумал Си в 30. Керниган там же.
Моррису-младшему было 23.
Я сортировку пузырьком изобрел вообще на первом курсе.
А первые PC в IBM, насколько я знаю, делала молодежь. Легенда гласит, им разрешили. В порядке эксперимента.
LVV>>Никто меня не убедит, что Билли — программист... P>Васик для Альтаира Билл вместе с Алленом написали. Легенда гласит, что последние правки в интерпретатор они в самолете делали.
Это — легенда.
Я читал, что Аллен летал один. Книжка есть про него — там написано.
И никто меня не убедит, что Билли там что-то писал...
Бизнесмен он, а не программист. P>А игрушку для первого IBM PC в 1981 Билл написал собственноручно.
Ему было 36 лет... P>Еще Хейлсберг сделал компилятор с Паскаля в 20 лет. Ритчи придумал Си в 30. Керниган там же.
Хейльсберг, очевидно, гений...
30 — это уже не молодежь. P>Моррису-младшему было 23.
Вот именно. Молодой дурак, Морриса-старшего не слушал... P>Я сортировку пузырьком изобрел вообще на первом курсе.
Ну, я еще в 8 классе самостоятельно открыл теорему Виета... P>А первые PC в IBM, насколько я знаю, делала молодежь. Легенда гласит, им разрешили. В порядке эксперимента.
Возможно. Скорее всего это — легенда.
Уэйн Рэттлиф — создал dBase II после 35 лет.
Питер Нортон — около 35 Нортон Комамандер. Да и не он писал. Хотя, может быть частично принимал участие.
Даже у Хоара в 1960 году были старшие товарищи из МГУ в школе Колмогорова, где он в то время обучался...
Дейкстра — все его научные достижение — от 30 и далее.
Кен Олсен — основал DEC в 33 году, а PDP-11 они создали вообще в 70-x
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
P>>Васик для Альтаира Билл вместе с Алленом написали. Легенда гласит, что последние правки в интерпретатор они в самолете делали.
LVV>Это — легенда. LVV>Я читал, что Аллен летал один.
То время и те события обросли массой легенд и баек, часто противоречащих одна другой. Я, например, читал, что Билл с Алленом летали вместе. И что Васик для Альтаира они написали за три недели. Его надо было засунуть в 4-килобайтовое ПЗУ. Что они и сделали.
P>>А игрушку для первого IBM PC в 1981 Билл написал собственноручно. LVV>Ему было 36 лет...
26. Билл родился в 55-м году. Microsoft создан в 1976 году.
LVV>30 — это уже не молодежь.
Ну, старших иногда надо слушать. Но громыхнуло знатно. Говорят, в умелых руках червь Морриса и сейчас может натворить делов.
P>>А первые PC в IBM, насколько я знаю, делала молодежь. Легенда гласит, им разрешили. В порядке эксперимента. LVV>Возможно. Скорее всего это — легенда.
Однако, IBM с рынка ПК ушла. Старперы Аксакалы не справились.
LVV>Даже у Хоара в 1960 году были старшие товарищи из МГУ в школе Колмогорова, где он в то время обучался...
Ну не они же за него быструю сортировку придумали. В конце концов в науке ничего на пустом месте не создается.
LVV>Дейкстра — все его научные достижение — от 30 и далее. LVV>Кен Олсен — основал DEC в 33 году, а PDP-11 они создали вообще в 70-x
И где сейчас тот DEC?
Если грубо прикинуть, большинство достижений программистов приходится на период от 30 до 40. Иногда бывают исключения. Д. Н. Лозинский первую версию AIDSTEST создал в 48 лет.
