Чего не хватает:
— закладок на файл-браузере
— полноценной unix консоли и закладок на этой консоли
— редактора уровня gedit или codewrangler. Открывает конфиги либо в блокнот, либо в wordpad, либо в метросексуальный code writer, который не все расширения принимает и не работает drag-drop. Пока не пробовал notepad++ ибо всегда он был страшненький. Может и придётся с ним свыкнуться, если нет альтернатив.
— vim поставился с git-м, но подсветка того же xml кривая.
— многие настройки спрятаны. Чтоб добавить env var, надо в поиск вбивать строку, которую подсказал поиск в интернете
— апач под вендой- это какое-то колдовство: в конфиге плагины с расширением .so, а не .dll — непрозрачно. Может и можно жить- один раз настроил это безобразие и больше не смотреть его конфиг.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>- закладок на файл-браузере
Тё>- полноценной unix консоли и закладок на этой консоли

Что за полноценная консоль? В смысле шелл? PowerShell, говорят, покруче баша
Закладки — поставь ConEmu, он вроде умеет

Тё>- редактора уровня gedit или codewrangler. Открывает конфиги либо в блокнот, либо в wordpad, либо в метросексуальный code writer, который не все расширения принимает и не работает drag-drop. Пока не пробовал notepad++ ибо всегда он был страшненький. Может и придётся с ним свыкнуться, если нет альтернатив.

Far

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чего не хватает:

Если мне надо писать код для контроллера стиральной машины, я ведь не буду пытаться использовать стиральную машину в качестве рабочей станции разработчика. К венде применим тот же подход

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чего не хватает:
Тё>- закладок на файл-браузере
Не пользовался
Тё>- полноценной unix консоли и закладок на этой консоли
PowerSehll. Хочешь большего — ставь mingw64
Тё>- редактора уровня gedit или codewrangler. Открывает конфиги либо в блокнот, либо в wordpad, либо в метросексуальный code writer, который не все расширения принимает и не работает drag-drop. Пока не пробовал notepad++ ибо всегда он был страшненький. Может и придётся с ним свыкнуться, если нет альтернатив.
Notepad++
Тё>- vim поставился с git-м, но подсветка того же xml кривая.
Аминь.
Тё>- многие настройки спрятаны. Чтоб добавить env var, надо в поиск вбивать строку, которую подсказал поиск в интернете
Это так. Но чт отебе там настраивать?
Тё>- апач под вендой- это какое-то колдовство: в конфиге плагины с расширением .so, а не .dll — непрозрачно. Может и можно жить- один раз настроил это безобразие и больше не смотреть его конфиг.
Решается виртуальной машиной с этим апачем.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чего не хватает:
Тё>- закладок на файл-браузере

Правой кнопкой мыши по каталогу или файлу и в открывшемся меню "закрепить на панели быстрого доступа". Ну или перетащить каталог/файл на заголовок панели. Панель -- слева вверху.

Тё>- полноценной unix консоли и закладок на этой консоли

Шеллов или терминалов? Нормальных шеллов в десятке аж два: powershell и, внезапно, любой линуксовый https://msdn.microsoft.com/en-us/commandline/wsl/about . Закладок, табов и т.п. в стандартном терминале нет, но есть в сторонних: http://cmder.net/ (основан на упомянутом выше https://conemu.github.io/), например.

Тё>- редактора уровня gedit или codewrangler. Открывает конфиги либо в блокнот, либо в wordpad, либо в метросексуальный code writer, который не все расширения принимает и не работает drag-drop. Пока не пробовал notepad++ ибо всегда он был страшненький. Может и придётся с ним свыкнуться, если нет альтернатив.

Что страшного в npp? Неплохой блокнот, все основные фичи GEdit там есть Для задач чуть посерьёзнее можно взять https://code.visualstudio.com/.

Тё>- vim поставился с git-м, но подсветка того же xml кривая.

Лучше поставить отдельно и с оффсайта http://www.vim.org/download.php#pc

Тё>- многие настройки спрятаны. Чтоб добавить env var, надо в поиск вбивать строку, которую подсказал поиск в интернете

`setx VARNAME VARVALUE`

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>- редактора уровня gedit или codewrangler. Открывает конфиги либо в блокнот, либо в wordpad, либо в метросексуальный code writer, который не все расширения принимает и не работает drag-drop. Пока не пробовал notepad++ ибо всегда он был страшненький. Может и придётся с ним свыкнуться, если нет альтернатив.

Sublime Text 3

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Правой кнопкой мыши по каталогу или файлу и в открывшемся меню "закрепить на панели быстрого доступа". Ну или перетащить каталог/файл на заголовок панели. Панель -- слева вверху.
Нет, это не про то. Я неправильно выразился- табы на браузере. Как в упомянутом https://conemu.github.io/. Очень странно, что это везде есть, кроме венды. Также как и табы на консоли.

KV>Шеллов или терминалов? Нормальных шеллов в десятке аж два: powershell и, внезапно, любой линуксовый https://msdn.microsoft.com/en-us/commandline/wsl/about .
Тут надо думать. Как этот wsl уживается с, например, mingw?

KV>Что страшного в npp? Неплохой блокнот, все основные фичи GEdit там есть Для задач чуть посерьёзнее можно взять https://code.visualstudio.com/.
Страшного что он страшный. Для ide есть idea, но внезапно поправить конфиг снаружи от проекта в идее- нужны приседания.

KV>Лучше поставить отдельно и с оффсайта http://www.vim.org/download.php#pc
Может с wsl встанет? Может там и gedit заработает?

Тё>>- многие настройки спрятаны. Чтоб добавить env var, надо в поиск вбивать строку, которую подсказал поиск в интернете

KV>`setx VARNAME VARVALUE`
Ну это ж для совсем суровых. В линухе не требуется так напрягаться.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чего не хватает:

А зачем линуксоиду Win10?

Здравствуйте, Тёмчик,

Если линуксоид умеет Emacs, то часть из обозначенных потребностей решаются в Windows-версии оного.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Если линуксоид умеет Emacs, то часть из обозначенных потребностей решаются в Windows-версии оного.

Если линуксоид умеет Emacs, то он ставит его виндовым шеллом и грузится прямо в него. Остается только текстовый редактор нормальный поставить.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чего не хватает:
Тё>- закладок на файл-браузере
Или "Линуксоид" или "файл-браузере". Вместе никак

Тё>- полноценной unix консоли и закладок на этой консоли
ComEmu. Ну и теперь есть консоль в винде нормальная. Только осторожнее обновляйся

Автор: Skorodum
Дата: 17.02.17

.

Тё>- редактора уровня gedit или codewrangler. Открывает конфиги либо в блокнот, либо в wordpad, либо в метросексуальный code writer, который не все расширения принимает и не работает drag-drop. Пока не пробовал notepad++ ибо всегда он был страшненький. Может и придётся с ним свыкнуться, если нет альтернатив.
Я использую QtCreator как редактор для всего. Еще можно посмотреть VisualCode, народ хвалит и говорит он лучше SublimeText по набору фич.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Тут надо думать. Как этот wsl уживается с, например, mingw?
Это полноценная подсистема лялиха, в ней работают нативные приложения, mingw ей ортогонален. Если подсистема нормально приживется, mingw скорее всего отомрет как избыточная сущность, хотя с приложениями под него ничего не случится.

Тё>Страшного что он страшный. Для ide есть idea, но внезапно поправить конфиг снаружи от проекта в идее- нужны приседания.
Есть саблим, атом, они вроде покрасивше и для тебя должны быть привычнее.

Тё>Может с wsl встанет? Может там и gedit заработает?
Не знаю gedit, он есть консольный? Вроде умельцы поднимали X, но искаропки там только консоль.

Тё>Ну это ж для совсем суровых. В линухе не требуется так напрягаться.
Можно через гуй переменные добавлять. Win-Break — Дополнительные параметры системы — Переменные среды.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

KV>>Лучше поставить отдельно и с оффсайта http://www.vim.org/download.php#pc
Тё>Может с wsl встанет? Может там и gedit заработает?

Там пока требуются приседания, чтобы завести иксы, но в целом встанет, да. Правда, смысла в этом нет, ибо есть официальная виндовая сборка Gedit

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Sublime Text 3

70 баксов стоит, за 25 я бы может даже приобрел. Не то, чтобы он не тянул на эту сумму, но жаба душит, тем более когда есть бесплатные вс.код и тот же нотепад++.

К последнему так привык, что вс.код только погонял недолго и обратно вернулся, хотя код и красивый и с фишками. Кстати, может кто знает. Обновился, а он (npp) при сохранении нового документа перестал подставлять расширение файла в зависимости от выбранного синтаксиса. Как поправить?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Вроде умельцы поднимали X, но искаропки там только консоль.

X-ы тривиально поднимаются, ведь есть сеть с хостом. Тру-линуксоид даже не приходя в сознание осилит.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>А зачем линуксоиду Win10?

Во-первых это красиво!

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чего не хватает:
Тё>- закладок на файл-браузере
Clover или используем любые панельные менеджеры типа Total Commander, Double Commander и прочее.

Тё>Как жить с Windows 10 линуксоиду?

Какой из тебя линуксоид, блин выпендрежник обычный из серии "не такой как все"...

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>>Sublime Text 3

FLY>70 баксов стоит, за 25 я бы может даже приобрел. Не то, чтобы он не тянул на эту сумму, но жаба душит, тем более когда есть бесплатные вс.код и тот же нотепад++.

Ну у Sublime есть неограниченная evaluation версия. То есть он как-бы бесплатный тоже, если совесть не мучает не платить.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Ну у Sublime есть неограниченная evaluation версия. То есть он как-бы бесплатный тоже, если совесть не мучает не платить.
Эта версия при открытии окошко выводит, что напрягает

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Там пока требуются приседания, чтобы завести иксы, но в целом встанет, да. Правда, смысла в этом нет, ибо есть официальная виндовая сборка Gedit
Хм... и чем же нпп страшнее гедит? Не к тебе вопрос, а к топикасиеру. По мне, так выглядят одинаково, разве что подписи к кнопкам на тулбаре есть (что и в нпп возможно есть, не интересовался)

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Во-первых это красиво!

Так это для виндузятников.

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

IID>>Во-первых это красиво!
SIT>Так это для виндузятников.
Ага, как и FAR

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чего не хватает:
Тё>- закладок на файл-браузере
Тё>- полноценной unix консоли и закладок на этой консоли
Тё>- редактора уровня gedit или codewrangler. Открывает конфиги либо в блокнот, либо в wordpad, либо в метросексуальный code writer, который не все расширения принимает и не работает drag-drop. Пока не пробовал notepad++ ибо всегда он был страшненький. Может и придётся с ним свыкнуться, если нет альтернатив.
Тё>- vim поставился с git-м, но подсветка того же xml кривая.
Тё>- многие настройки спрятаны. Чтоб добавить env var, надо в поиск вбивать строку, которую подсказал поиск в интернете
Тё>- апач под вендой- это какое-то колдовство: в конфиге плагины с расширением .so, а не .dll — непрозрачно. Может и можно жить- один раз настроил это безобразие и больше не смотреть его конфиг.

Есть же putty. Цепляешься своему любимоу серверу по ssh и катарсис, тут тебе и vim, и emacs, и mc

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY>Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

IID>>>Во-первых это красиво!
SIT>>Так это для виндузятников.
FLY>Ага, как и FAR

Не знаю, не пользовался

Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>Во-первых это красиво!

Хммм спорно. Уродство же эта ваша 10-ка! После гном шелл, это как на 95-ю венду вернуться после 2000-й.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Если линуксоид умеет Emacs, то он ставит его виндовым шеллом и грузится прямо в него. Остается только текстовый редактор нормальный поставить.

У вас какие-то представления о тру-линуксоиде, как о суровом ламберсексуале. Всё с точностью до наоборот- в гном шелл красив и удобен, емакс (и блокнот) не нужен.

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>Если линуксоид умеет Emacs, то он ставит его виндовым шеллом и грузится прямо в него. Остается только текстовый редактор нормальный поставить.

А на емаксовским лиспе эмулятор vim еше не написали?

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>У вас какие-то представления о тру-линуксоиде, как о суровом ламберсексуале. Всё с точностью до наоборот- в гном шелл красив и удобен, емакс (и блокнот) не нужен.

Мне Unity вполне нравится.

Другое дело, что речь шла о винде и о линуксоиде, знающем emacs. А так же о шутке о том, что emacs — хорошая ОС, которой не хватает нормального текстового редактора .

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>А зачем линуксоиду Win10?

На работе. Сейчас вот загрузился в 10-ку на домашнем ноуте, пытаюсь понять, как это недоразумение допилить до уютного состояния. Апдейты тянет, потом линух-в-венде хочу включить, потрогать.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Хммм спорно. Уродство же эта ваша 10-ка! После гном шелл, это как на 95-ю венду вернуться после 2000-й.
Привыкай, скоро и до линукса дойдет мода на упрощение всего и вся, правда к тому времени мир вернется к прежним рюшкам и спецэффектам.

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

Тё>>Хммм спорно. Уродство же эта ваша 10-ка! После гном шелл, это как на 95-ю венду вернуться после 2000-й.
FLY>Привыкай, скоро и до линукса дойдет мода на упрощение всего и вся, правда к тому времени мир вернется к прежним рюшкам и спецэффектам.

Дело не в рюшечках. В 10-ке её "прогрессивность" мешает выбрать программу или системные настройки из меню кнопки пуск. Горячие кнопки идеи конфликтуют с вендовыми нафг не нужными: команда "назад к предыдущему положению" идеи вместо этого венда повернула экран.
Ну и системные часы, в венде так до конца и не пофиксили время в UTC. При двойной загрузке с линуксом/макосью это доставляет неудобства.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

AD>>Если линуксоид умеет Emacs, то он ставит его виндовым шеллом и грузится прямо в него. Остается только текстовый редактор нормальный поставить.
Pzz>А на емаксовским лиспе эмулятор vim еше не написали?

Написали — Evil mode — судя по всему очень удачный, так как хардкорные vim'еры его хвалят и вместе с ним переходят на Emacs:
https://www.youtube.com/watch?v=JWD1Fpdd4Pc
https://www.youtube.com/watch?v=PeVQwYUxYEg

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Если мне надо писать код для контроллера стиральной машины, я ведь не буду пытаться использовать стиральную машину в качестве рабочей станции разработчика. К венде применим тот же подход
В обратную сторону работает точно так же: я долгое время винды в вижуалке писал код в BSD-based kernel и горя не знал.
Щас чешутся руки провернуть то же самое с маком, потому что даже самый что ни на есть распоследний xcode страшное угробище, а раз с него слезать то уж лучше сразу на нормальный тул.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

KV>>Правой кнопкой мыши по каталогу или файлу и в открывшемся меню "закрепить на панели быстрого доступа". Ну или перетащить каталог/файл на заголовок панели. Панель -- слева вверху.
Тё>Нет, это не про то. Я неправильно выразился- табы на браузере. Как в упомянутом https://conemu.github.io/. Очень странно, что это везде есть, кроме венды. Также как и табы на консоли.
Да как то в винде ни консоль ни табы для жизни девелоперской не нужны. Во всяких ваших линухах — да, только через консоль и можно что либо делать, неудобно кошмарно.
Всё низкоуровневое делается FAR-ом.

KV>>Что страшного в npp? Неплохой блокнот, все основные фичи GEdit там есть Для задач чуть посерьёзнее можно взять https://code.visualstudio.com/.
Тё>Страшного что он страшный. Для ide есть idea, но внезапно поправить конфиг снаружи от проекта в идее- нужны приседания.
FAR

KV>>`setx VARNAME VARVALUE`
Тё>Ну это ж для совсем суровых. В линухе не требуется так напрягаться.
Wut?

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

SIT>Так это для виндузятников.
Коренные виндузятники от 10ки в основном плюются.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

AD>>Если линуксоид умеет Emacs, то он ставит его виндовым шеллом и грузится прямо в него. Остается только текстовый редактор нормальный поставить.
Тё>У вас какие-то представления о тру-линуксоиде, как о суровом ламберсексуале.
Это вы ещё тру юниксоидов не видели.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Какой из тебя линуксоид, блин выпендрежник обычный из серии "не такой как все"...

Так это и есть труЪ линуксоид.

Ops>Так это и есть труЪ линуксоид.

Не, тру-линухоиды — это как раз те, кто в vi (не в vim, в vi!) редактируют быстрее, чем обычные люди в удобных IDE. А также помнят все команды gdb и знают все параметры setfacl. Это уж не говоря о многоэтажных awk'ах для просмотра и sed'ах для редактирования табличных файлов

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Коренные виндузятники от 10ки в основном плюются.

Но выдерживающих критику доводов, кроме большого брата, привести не могут. То же самое было и с 7, некоторые до сих пор на XP сидят, и постоянно ноют, когда там что-то работать не хочет.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Не, тру-линухоиды — это как раз те, кто в vi (не в vim, в vi!) редактируют быстрее, чем обычные люди в удобных IDE. А также помнят все команды gdb и знают все параметры setfacl. Это уж не говоря о многоэтажных awk'ах для просмотра и sed'ах для редактирования табличных файлов

Вот как раз перечисленные понты и есть основной признак. Те кто просто работают, и не понтуются, что знают наизусть все ключи CLI сотен утилит — они не труЪ.

Ops>Вот как раз перечисленные понты и есть основной признак. Те кто просто работают, и не понтуются, что знают наизусть все ключи CLI сотен утилит — они не труЪ.

Это как раз не понты, а люди работают.
Понты — это заявы "я такой тру линухоид, а тут в видне не так, как в моей убогой KDE образца 2012".

Видимо, тредстартер как доктор Ватсон из анекдота. Его так долго заставляли пользоваться KDE (в силу ограничения на работе, где разрешено RHEL6 и все), что... в общем, курить Холмс не перестал, а вот Ватсон без трубки уже не мог.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>- полноценной unix консоли и закладок на этой консоли
bash.

Серьёзно: https://msdn.microsoft.com/en-us/commandline/wsl/install_guide

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Т> команда "назад к предыдущему положению" идеи вместо этого венда повернула экран.

Та это у тебя драйвера видюхи такие. Отключи в её настройках и радуйся жизни.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

CC>>Коренные виндузятники от 10ки в основном плюются.
Ops>Но выдерживающих критику доводов, кроме большого брата, привести не могут. То же самое было и с 7, некоторые до сих пор на XP сидят, и постоянно ноют, когда там что-то работать не хочет.

Про 7 такого не слышал. Плевались от провальной Vista и от опланшетенной 8. Собственно если смотреть на статистику использования, то 7 намного успешнее этих двух

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Но выдерживающих критику доводов, кроме большого брата, привести не могут.
Я лично им изуродованный UI простить не могу.
Также изуродованные настройки, странные политики работы с сетью и прочие "улучшения" user experience.
Дайте мне 10 но с UI от W7 classic theme и моё мнение сильно улучшится.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Ну и системные часы, в венде так до конца и не пофиксили время в UTC.

Если готовы отказаться от автоматической синхронизации времени, то в винде это можно вылечить, изменив в реестре:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\TimeZoneInformation]
     "RealTimeIsUniversal"=dword:00000001

и отключив службу времени: `sc config w32time start=disabled`

Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:

Тё>>Чего не хватает:

SIT>А зачем линуксоиду Win10?

Надоело жрать кактус?

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Если готовы отказаться от автоматической синхронизации времени, то в винде это можно вылечить, изменив в реестре:

Для этого в гуевых настройках времени выключатель есть.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

KV>>Если готовы отказаться от автоматической синхронизации времени, то в винде это можно вылечить, изменив в реестре:
Ops>Для этого в гуевых настройках времени выключатель есть.

Выключатель синхронизации времени есть, переключателя системного времени в UTC -- нет.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Pzz>>Если мне надо писать код для контроллера стиральной машины, я ведь не буду пытаться использовать стиральную машину в качестве рабочей станции разработчика. К венде применим тот же подход
CC>В обратную сторону работает точно так же: я долгое время винды в вижуалке писал код в BSD-based kernel и горя не знал.

Ну тут уж, как говорится, каждому свое.

CC>Щас чешутся руки провернуть то же самое с маком, потому что даже самый что ни на есть распоследний xcode страшное угробище, а раз с него слезать то уж лучше сразу на нормальный тул.

Я бы из-под линуха в мак кросс-девелопил. Маковские тулзы все юниксовские, под линухом они должны работать, как родные.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Выключатель синхронизации времени есть, переключателя системного времени в UTC -- нет.

Ага, был невнимателен.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чего не хватает:
Тё>- закладок на файл-браузере
Тё>- полноценной unix консоли и закладок на этой консоли

Ну если вы можете пользоваться линуксом и даже набирать комманды в консоле, то попав в Windows 10 вы почувствуете себя как в раю.
Там не нужна консоль. И уж точно не нужны закладки в консоли. Даже не представляю себе что это такое

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Что за полноценная консоль? В смысле шелл? PowerShell, говорят, покруче баша
Где говорят, можно ссылку?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

M>>Что за полноценная консоль? В смысле шелл? PowerShell, говорят, покруче баша
V>Где говорят, можно ссылку?

Да хоть тут, на форуме, где-то видел. Ссылку искать лень

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

KV>>Шеллов или терминалов? Нормальных шеллов в десятке аж два: powershell и, внезапно, любой линуксовый https://msdn.microsoft.com/en-us/commandline/wsl/about .
Тё>Тут надо думать. Как этот wsl уживается с, например, mingw?
Судя по видео и не должна уживаться. В swl — elf бинарники с расширением .exe и прямой трансляцией. mingw же это не просто перекомпиляция/порт в PE, это ещё куча патчей поверх оригинальной реализации.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

SD>>Какой из тебя линуксоид, блин выпендрежник обычный из серии "не такой как все"...
Ops>Так это и есть труЪ линуксоид.
прям срыв покровов какой-то

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>>>Что за полноценная консоль? В смысле шелл? PowerShell, говорят, покруче баша
V>>Где говорят, можно ссылку?
M>Да хоть тут, на форуме, где-то видел. Ссылку искать лень
Я не в курсе что говорят тут, но ровно противоположное говорят в интернетах.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

M>>>>Что за полноценная консоль? В смысле шелл? PowerShell, говорят, покруче баша
V>>>Где говорят, можно ссылку?
M>>Да хоть тут, на форуме, где-то видел. Ссылку искать лень
V>Я не в курсе что говорят тут, но ровно противоположное говорят в интернетах.

Ну и бох с ним

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>- закладок на файл-браузере

файл-браузер? матерь божья. FAR наше всё.

Тё>- полноценной unix консоли и закладок на этой консоли

В win10 давно есть linux-прокладка и убунтовый шелл от майкрософт:
https://www.howtogeek.com/249966/how-to-install-and-use-the-linux-bash-shell-on-windows-10/

Тё>- редактора уровня gedit или codewrangler. Открывает конфиги либо в блокнот, либо в wordpad, либо в метросексуальный code writer, который не все расширения принимает и не работает drag-drop. Пока не пробовал notepad++ ибо всегда он был страшненький. Может и придётся с ним свыкнуться, если нет альтернатив.

Notepad++ очень классный, хотя visual studio code тож ничего.

Тё> vim поставился с git-м, но подсветка того же xml кривая.
вообще странно. Вим то один и тот же. Дефолтовый шрифт правда напрягает.

Тё>- многие настройки спрятаны. Чтоб добавить env var, надо в поиск вбивать строку, которую подсказал поиск в интернете

это да, тут до линукса далекео, хотя полно скриптов которые под runas делают всё что нужно.

Тё>- апач под вендой- это какое-то колдовство: в конфиге плагины с расширением .so, а не .dll — непрозрачно. Может и можно жить- один раз настроил это безобразие и больше не смотреть его конфиг.

поставил виртуалку с линуксом, на неё апач. Или в продакшне тож апач под виндой?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

M>>Что за полноценная консоль? В смысле шелл? PowerShell, говорят, покруче баша
V>Где говорят, можно ссылку?

Cmdlet'ы PowerShell'а статически типизированы, то есть их результат структурирован (объекты .NET ЕМНИП) — отсюда и надёжное автодополнение, обработка и т.п., этим они продвинутей чем скрипты/утилиты unix-like шеллов, в которых если есть автодополнение — то приделанное "сбоку" (bash/zsh completion), а обработка на уровне "не типизированных" строчек или колонок (awk и т.п.), со всеми вытекающими "особенностями" и прочими -print0 костылями.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Коренные виндузятники от 10ки в основном плюются.

Не могу сказать что плюются, но недавно посыпался второй домашний комп, на котором была 10-ка, после замены части железа и установки родной 7-ки, разницы не наблюдаю.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Cmdlet'ы PowerShell'а статически типизированы, то есть их результат структурирован (объекты .NET ЕМНИП) — отсюда и надёжное автодополнение, обработка и т.п., этим они продвинутей чем скрипты/утилиты unix-like шеллов, в которых если есть автодополнение — то приделанное "сбоку" (bash/zsh completion), а обработка на уровне "не типизированных" строчек или колонок (awk и т.п.), со всеми вытекающими "особенностями" и прочими -print0 костылями.
С каких пор автодополнение имеет какое-то значение для программирования под шелл?

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чего не хватает:
Тё>- закладок на файл-браузере
А, это такая бесполезная примочка в KDE/GNOME ? Не пользуюсь. Извините.

Тё>- полноценной unix консоли и закладок на этой консоли
Опять закладки... Намазано на них, штоле?
BTW А что есть "полноценная" юникс консоль?
Powershell затыкает за пояс по возможностям эти ваши-баши-каши благодаря интеграции с .Net.
Это как если бы unixконсоль умела в Java... Есть, кстати под линпусами нечто подобное?


Тё>- редактора уровня gedit или codewrangler.
Это убожество gedit вы смеете называть "редактором"?
может быть, пора Notepad++ ?
Тё>Пока не пробовал notepad++ ибо всегда он был страшненький.
Gedit/Kate аналогично выглядят как кусок далеко не алмаза. Особенно Gedit. Kate хотя бы искаропки мышой шрифты масштабирует.

Тё>- многие настройки спрятаны.
О, а в линуксах они на видном-очевидном месте...

Автомаунт настроить? Очевидно это в /etc/fstab надо смотреть. Вы не знали?
Автомаунт SoftRAID? Нет, не в /etc/fstab. В /etc/rc.local это же так логично!
Иксов настройки рихтануть? Это вам в /usr/X11R6/lib ... Ну тогда в /etc/X11 Ну ладно, просто в /etc
Как видим, настраивать конфиги просто, логично и очевидно.
Не то что в Windows c её regedit-ом

Тё>Чтоб добавить env var, надо в поиск вбивать строку, которую подсказал поиск в интернете
Вот тебе юниксвейный вариант: в regedit есть соотв раздел куда ты можешь добавлять свои переменные

Тё>- апач под вендой- это какое-то колдовство: в конфиге плагины с расширением .so, а не .dll — непрозрачно. Может и можно жить- один раз настроил это безобразие и больше не смотреть его конфиг.

Нормальные люди ставят XAMPP (а для чего еще нужон опач, как не для PHP+MySQL?) и не парятся )

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

EP>>Cmdlet'ы PowerShell'а статически типизированы, то есть их результат структурирован (объекты .NET ЕМНИП) — отсюда и надёжное автодополнение, обработка и т.п., этим они продвинутей чем скрипты/утилиты unix-like шеллов, в которых если есть автодополнение — то приделанное "сбоку" (bash/zsh completion), а обработка на уровне "не типизированных" строчек или колонок (awk и т.п.), со всеми вытекающими "особенностями" и прочими -print0 костылями.
V>С каких пор автодополнение имеет какое-то значение для программирования под шелл?

1. Почему нет?
2. С чего ты взял что речь только про программирование под шелл? И что конкретно под этим ты понимаешь?
3. Например автодополнение аргументов в bash/zsh — таки удобная штука и поэтому имеет значение

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Это как если бы unixконсоль умела в Java... Есть, кстати под линпусами нечто подобное?

Есть попытка PowerShell под Linux — но в каком оно состоянии

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

V>>С каких пор автодополнение имеет какое-то значение для программирования под шелл?
EP>1. Почему нет?
Потому, что писанина вся сваливается на редактор, а не на консоль.

EP>2. С чего ты взял что речь только про программирование под шелл? И что конкретно под этим ты понимаешь?
А что вообще под программированием понимается? PowerShell к примеру больше напоминает не язык программирования, а admin интерфейс к готовым объектам.

EP>3. Например автодополнение аргументов в bash/zsh — таки удобная штука и поэтому имеет значение
А что там такого новомодного можно ещё придумать что её надо вообще упоминать? Вот я понимаю дополнение в С++, там действительно парсер нужен, а тут всё вроде уже давно придумано и реализовано.

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Cmdlet'ы PowerShell'а статически типизированы, то есть их результат структурирован (объекты .NET ЕМНИП) — отсюда и надёжное автодополнение, обработка и т.п., этим они продвинутей чем скрипты/утилиты unix-like шеллов, в которых если есть автодополнение — то приделанное "сбоку" (bash/zsh completion), а обработка на уровне "не типизированных" строчек или колонок (awk и т.п.), со всеми вытекающими "особенностями" и прочими -print0 костылями.

Вы этим автодополнением из win консоли хоть раз пользоваться пробовали? "однострочное" автодополнение — как этим нормально пользоваться то можно?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

EP>>Cmdlet'ы PowerShell'а статически типизированы, то есть их результат структурирован (объекты .NET ЕМНИП) — отсюда и надёжное автодополнение, обработка и т.п., этим они продвинутей чем скрипты/утилиты unix-like шеллов, в которых если есть автодополнение — то приделанное "сбоку" (bash/zsh completion), а обработка на уровне "не типизированных" строчек или колонок (awk и т.п.), со всеми вытекающими "особенностями" и прочими -print0 костылями.
V>С каких пор автодополнение имеет какое-то значение для программирования под шелл?

Если шелл сделан не для людей то и программировать под него лишний раз не захочется...

Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

W>>Это как если бы unixконсоль умела в Java... Есть, кстати под линпусами нечто подобное?

А зачем java если есть всякие питоны и ноды? в любом редакторе набросал код и запустил — не надо ничего компилировать, настраивать и т.п

Здравствуйте, TK, Вы писали:

V>>С каких пор автодополнение имеет какое-то значение для программирования под шелл?
TK>Если шелл сделан не для людей то и программировать под него лишний раз не захочется...
Т.е. PowerShell не для людей?

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Нет, это не про то. Я неправильно выразился- табы на браузере. Как в упомянутом https://conemu.github.io/. Очень странно, что это везде есть, кроме венды. Также как и табы на консоли.

Табы и букмарки в виндовом эксплорере? Вот такие? http://ejie.me/

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Икс, Вы писали:

Икс>Там не нужна консоль. И уж точно не нужны закладки в консоли. Даже не представляю себе что это такое

а как без них?
вот запустил я пяток серверов в пяти вкладках и спокойно смотрю логи. как это сделать в винде?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>вот запустил я пяток серверов в пяти вкладках и спокойно смотрю логи. как это сделать в винде?

Создать новый виртуальный рабочий стол, запустить там пяток консолей, и альттабиться, нет?

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\TimeZoneInformation]
KV>     "RealTimeIsUniversal"=dword:00000001
KV>

KV> и отключив службу времени: `sc config w32time start=disabled`

и после этого кто-то ещё смеет называть линуховые конфиги неудобными.

Здравствуйте, red75, Вы писали:

F>>вот запустил я пяток серверов в пяти вкладках и спокойно смотрю логи. как это сделать в винде?
R>Создать новый виртуальный рабочий стол, запустить там пяток консолей, и альттабиться, нет?

вот эти вот альт-табы и угнетают. нет фиксированного положения, непонятно сколько раз жать альт-таб.
сворачивать их тоже не вариант: через какое-то время винда начинает путаться между свёрнутыми приложениями и выдать неожиданные варианты на альт-таб.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>и после этого кто-то ещё смеет называть линуховые конфиги неудобными.

https://www.youtube.com/watch?v=KIHDhFf5mpo

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

F>>и после этого кто-то ещё смеет называть линуховые конфиги неудобными.
KV>https://www.youtube.com/watch?v=KIHDhFf5mpo

	Бэкингэм
	http://rsdn.org/forum/flame.comp/6716253.1 Автор: Wolverrum Дата: 05.03.17 Автомаунт настроить? Очевидно это в /etc/fstab надо смотреть. Вы не знали? Автомаунт SoftRAID? Нет, не в /etc/fstab. В /etc/rc.local это же так логично! Иксов настройки рихтануть? Это вам в /usr/X11R6/lib ... Ну тогда в /etc/X11 Ну ладно, просто в /etc Как видим, настраивать конфиги просто, логично и очевидно. Не то что в Windows c её regedit-ом

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

Тё>>Ну и системные часы, в венде так до конца и не пофиксили время в UTC.

KV>Если готовы отказаться от автоматической синхронизации времени, то в винде это можно вылечить, изменив в реестре:
KV>

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\TimeZoneInformation]
KV>     "RealTimeIsUniversal"=dword:00000001
KV>

KV> и отключив службу времени: `sc config w32time start=disabled`

Это понятно, всё гуглится. Смотри выделенное.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Чего не хватает:

	Скрытый текст
	Тё>- закладок на файл-браузере Тё>- полноценной unix консоли и закладок на этой консоли Тё>- редактора уровня gedit или codewrangler. Открывает конфиги либо в блокнот, либо в wordpad, либо в метросексуальный code writer, который не все расширения принимает и не работает drag-drop. Пока не пробовал notepad++ ибо всегда он был страшненький. Может и придётся с ним свыкнуться, если нет альтернатив. Тё>- vim поставился с git-м, но подсветка того же xml кривая. Тё>- многие настройки спрятаны. Чтоб добавить env var, надо в поиск вбивать строку, которую подсказал поиск в интернете Тё>- апач под вендой- это какое-то колдовство: в конфиге плагины с расширением .so, а не .dll — непрозрачно. Может и можно жить- один раз настроил это безобразие и больше не смотреть его конфиг.

— нормальной работы windows update. Оно вроде с апдейтами было, пытаюсь включить developer mode- не может, предлагает апдейты проверить. Апдейт сразу проваливается с ошибкой <числовой код>. Тулза MS "чинит" проблемы с апдейтом (перезакачивает апдейты), после этого апдейт опять проваливается с неизменным результатом, и тулза опять те же самые "проблемы" чинит. Как этим <...> вообще можно пользоваться?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>вот запустил я пяток серверов в пяти вкладках и спокойно смотрю логи. как это сделать в винде?

"Запустил сервер во вкладке" — это что значит?

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>А зачем java если есть всякие питоны и ноды? в любом редакторе набросал код и запустил — не надо ничего компилировать, настраивать и т.п

А кто-то ставит питон/ноду как шелл?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>вот запустил я пяток серверов в пяти вкладках и спокойно смотрю логи. как это сделать в винде?
Ops>"Запустил сервер во вкладке" — это что значит?

программу. в шелле. запустил.
меня крайне удивил этот вопрос.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>программу. в шелле. запустил.
F>меня крайне удивил этот вопрос.

А зачем в винде 5 консольных программ, одновременно? Одна-то далеко не каждый день требуется, разве что терминалы к лялиху какому. В любом случае, ConEmu тебя спасет.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>программу. в шелле. запустил.
F>>меня крайне удивил этот вопрос.
Ops>А зачем в винде 5 консольных программ, одновременно?

серваки с гуями — это грязное извращение. максимум неудобств при максимуме трудозатрат.

Ops>Одна-то далеко не каждый день требуется, разве что терминалы к лялиху какому.

да если у виндузятника забрать мышку, он умрёт.

Ops>В любом случае, ConEmu тебя спасет.

лично меня врядли. в винде большой геморрой с настройкой окружения.
но да, сторонние терминалы тут помогут.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>серваки с гуями — это грязное извращение. максимум неудобств при максимуме трудозатрат.
Серваки обычно без всякого гуя, гуй и консоль только для управления ими, а так они сами работают. Но это родные, для портов с лялиха часто приходится костыль вроде какого-нибудь nssm ставить, ибо допилить до нормального сервиса портирующие обычно не осиливают. Классическое красноглазое "и так сойдет".

F>да если у виндузятника забрать мышку, он умрёт.
Аргумент. А у меня 25см.

F>лично меня врядли. в винде большой геморрой с настройкой окружения.
Ага. У любителей понастраивать.

F>но да, сторонние терминалы тут помогут.
ConEmu — это не терминал.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>серваки с гуями — это грязное извращение. максимум неудобств при максимуме трудозатрат.
Ops>Серваки обычно без всякого гуя, гуй и консоль только для управления ими, а так они сами работают. Но это родные, для портов с лялиха часто приходится костыль вроде какого-нибудь nssm ставить, ибо допилить до нормального сервиса портирующие обычно не осиливают. Классическое красноглазое "и так сойдет".

столько костылей, чтобы просто запустить программу в фоне? в винде "просто запустить" уже нельзя, запретили?

F>>да если у виндузятника забрать мышку, он умрёт.
Ops>Аргумент. А у меня 25см.

не слышал, чтобы госдума разрешила ношение короткоствола.

F>>лично меня врядли. в винде большой геморрой с настройкой окружения.
Ops>Ага. У любителей понастраивать.

ага, давай, настрой окружение для эрланга в два клика.

F>>но да, сторонние терминалы тут помогут.
Ops>ConEmu — это не терминал.

кто же он? текстовый редактор? калькулятор?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>столько костылей, чтобы просто запустить программу в фоне? в винде "просто запустить" уже нельзя, запретили?

Можно. Но для этого консоль нужна, зачем этот костыль?

F>ага, давай, настрой окружение для эрланга в два клика.

Кто ж доктор эрлангу, что он искаропки не работает? Все по лялиховски — чтобы программа заработала, надо править какие-то настройки, сама никак не может, ибо у разработчиков есть куда более важные дела.

F>кто же он? текстовый редактор? калькулятор?

Это говорит лишь о знании тобой предмета обсуждения.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>столько костылей, чтобы просто запустить программу в фоне? в винде "просто запустить" уже нельзя, запретили?
Ops>Можно. Но для этого консоль нужна, зачем этот костыль?

чтобы не кликать постоянно, не регистрировать ничего в сервисах. это элементарная гигиена.

F>>ага, давай, настрой окружение для эрланга в два клика.
Ops>Кто ж доктор эрлангу, что он искаропки не работает? Все по лялиховски — чтобы программа заработала, надо править какие-то настройки, сама никак не может, ибо у разработчиков есть куда более важные дела.

как раз в линухе-то всё хорошо.
просто винда и программирование, особенно серваков, вещи плохо совместимые. винда должна быть, как андроид: код под неё должен писаться снаружи системы.

F>>кто же он? текстовый редактор? калькулятор?
Ops>Это говорит лишь о знании тобой предмета обсуждения.

ты проецируешь и уходишь от ответа. давай уже правильный вариант.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>чтобы не кликать постоянно, не регистрировать ничего в сервисах. это элементарная гигиена.
Почему не регистрировать? Мне удобнее как раз регистрировать, хотя лялиховые порты обычно сами этого не умеют, за редкими исключениями.

F>как раз в линухе-то всё хорошо.
Ну значит так написали инсталлятор для винды. "И так сойдет". Не надо это выдавать за достоинство.
F>просто винда и программирование, особенно серваков, вещи плохо совместимые. винда должна быть, как андроид: код под неё должен писаться снаружи системы.
Ты какую-то ерунду бездоказательную несешь.

F>ты проецируешь и уходишь от ответа. давай уже правильный вариант.
Ну я не знаю, как коротко его описать, там много фич. Но это не терминал, а скорее обертка для других. Стоило бы увидеть и попробовать перед обсуждением.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>>Cmdlet'ы PowerShell'а статически типизированы, то есть их результат структурирован (объекты .NET ЕМНИП) — отсюда и надёжное автодополнение, обработка и т.п., этим они продвинутей чем скрипты/утилиты unix-like шеллов, в которых если есть автодополнение — то приделанное "сбоку" (bash/zsh completion), а обработка на уровне "не типизированных" строчек или колонок (awk и т.п.), со всеми вытекающими "особенностями" и прочими -print0 костылями.
V>С каких пор автодополнение имеет какое-то значение для программирования под шелл?
Да как бы с тех же пор, как и для любого другого программирования.
Вы что же, думаете, что программисты шелл из какого-то другого мяса сделаны, чем остальные программисты?
Нет, я понимаю, что тру админ должен наизусть помнить все 47 ключей команды ls, но ему это не поможет, как только его скрипт попробует вызвать скрипт другого такого же тру админа.
А в PS автодополнение прикручено так, что ему всё равно, что дополнять. "Встроенные" командлеты, самописанные функции и модули автодополняются совершенно одинаково.
И работает это как в комманд-лайне, так и в редакторе ISE.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>чтобы не кликать постоянно, не регистрировать ничего в сервисах. это элементарная гигиена.
Ops>Почему не регистрировать? Мне удобнее как раз регистрировать, хотя лялиховые порты обычно сами этого не умеют, за редкими исключениями.

не регать, чтобы не мусорить. да и перезапускать их куда как проще без этого.

F>>как раз в линухе-то всё хорошо.
Ops>Ну значит так написали инсталлятор для винды. "И так сойдет". Не надо это выдавать за достоинство.

это ты сражаешься с какими-то линуксоидами у себя в голове.
а я сразу сказал, что в моём случае это не сработает.

F>>просто винда и программирование, особенно серваков, вещи плохо совместимые. винда должна быть, как андроид: код под неё должен писаться снаружи системы.
Ops>Ты какую-то ерунду бездоказательную несешь.

конечно, тут ещё не всем очевидно. но всё идёт именно к этому. возможно, будет две отдельные версии: обычная для кодеров и android-like для всех остальных.

F>>ты проецируешь и уходишь от ответа. давай уже правильный вариант.
Ops>Ну я не знаю, как коротко его описать, там много фич. Но это не терминал, а скорее обертка для других. Стоило бы увидеть и попробовать перед обсуждением.

на нём самом написано, что это терминал.
ты, наверное, как и большинство виндузятников, не отличаешь терминал от шелла. Ночной вот тоже не в курсе, я проверял.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

V>>С каких пор автодополнение имеет какое-то значение для программирования под шелл?
S>Да как бы с тех же пор, как и для любого другого программирования.
S>Вы что же, думаете, что программисты шелл из какого-то другого мяса сделаны, чем остальные программисты?
S>Нет, я понимаю, что тру админ должен наизусть помнить все 47 ключей команды ls, но ему это не поможет, как только его скрипт попробует вызвать скрипт другого такого же тру админа.
S>А в PS автодополнение прикручено так, что ему всё равно, что дополнять. "Встроенные" командлеты, самописанные функции и модули автодополняются совершенно одинаково.
S>И работает это как в комманд-лайне, так и в редакторе ISE.
Что-то мне подсказывает, что мы про разные вещи говорим. То, про что ты говоришь, это не программирование ни разу, это администрирование.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>не регать, чтобы не мусорить. да и перезапускать их куда как проще без этого.
"Не мусорить" — это после каждого ребута делать ручную работу? И зачем их перезапускать?

F>это ты сражаешься с какими-то линуксоидами у себя в голове.
F>а я сразу сказал, что в моём случае это не сработает.
Не распарсил. Ты что ли этот инсталлятор писал?

F>конечно, тут ещё не всем очевидно. но всё идёт именно к этому. возможно, будет две отдельные версии: обычная для кодеров и android-like для всех остальных.
Зачем? И так все хорошо. От чапйников все настройки спрятаны, специалисты и так знают, что и где. Только для красноглазиков не подходит, тем обязательно что-нибудь отключить или настроить, не понимая как и почему.

F>на нём самом написано, что это терминал.
Ну значит неправильно написано. У меня там одновременно cmd, PS, и kitty живут.
F>ты, наверное, как и большинство виндузятников, не отличаешь терминал от шелла. Ночной вот тоже не в курсе, я проверял.
Ну расскажи, какой такой шелл kitty.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>не регать, чтобы не мусорить. да и перезапускать их куда как проще без этого.
Ops>"Не мусорить" — это после каждого ребута делать ручную работу? И зачем их перезапускать?

никакой ручной работы. просто не гадить в систему.
перезапускать... нуу, код там обновился, конфиги, что-то ещё случилось. под виндой же то же самое.

F>>это ты сражаешься с какими-то линуксоидами у себя в голове.
F>>а я сразу сказал, что в моём случае это не сработает.
Ops>Не распарсил. Ты что ли этот инсталлятор писал?

в смысле, я знаю, что там есть проблемы, и что это всё не для винды.
вообще, многие скриптовые языки, которым нужно некоторое окружение(тот же питон) под виндой очень и очень неудобны. потому что окружение настраивать геморройно. да и авторы понимают, что программировать под виндой будут мб студенты, которые ещё не познали правильных операционок.

F>>конечно, тут ещё не всем очевидно. но всё идёт именно к этому. возможно, будет две отдельные версии: обычная для кодеров и android-like для всех остальных.
Ops>Зачем? И так все хорошо. От чапйников все настройки спрятаны, специалисты и так знают, что и где. Только для красноглазиков не подходит, тем обязательно что-нибудь отключить или настроить, не понимая как и почему.

ну не проецируй снова.
вот где непонятно, так это в шиндовсе:

[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\TimeZoneInformation]
"RealTimeIsUniversal"=dword:00000001

сделай они чуть-чуть хуже, и винда бы уже лицензировалась, как неконвенциональное оружие. неудивительно, что виндузятники так ненавидят конфиги. их же к этому приучают, как мартышек.
в сравнении с этим даже xorg.conf выглядит литературно.

F>>ты, наверное, как и большинство виндузятников, не отличаешь терминал от шелла. Ночной вот тоже не в курсе, я проверял.
Ops>Ну расскажи, какой такой шелл kitty.

без понятия.
либо дефолтный системный, либо какой укажешь. может захардкожено что-то для разных осей.

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Горячие кнопки идеи конфликтуют с вендовыми нафг не нужными: команда "назад к предыдущему положению" идеи вместо этого венда повернула экран.
Это твои кривые видеодрова сделали. Не ты первый на это попался

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>никакой ручной работы. просто не гадить в систему.
Почему гадить? Эдак любые настройки можно говном назвать. Например, всякие /etc.
F>перезапускать... нуу, код там обновился, конфиги, что-то ещё случилось. под виндой же то же самое.
Это задача установщика-обновлятора. Пользователю об этом знать абсолютно не нужно.

F>в смысле, я знаю, что там есть проблемы, и что это всё не для винды.
F>вообще, многие скриптовые языки, которым нужно некоторое окружение(тот же питон) под виндой очень и очень неудобны. потому что окружение настраивать геморройно. да и авторы понимают, что программировать под виндой будут мб студенты, которые ещё не познали правильных операционок.
Так если проблемы понятны, почему их не решить? Почему не сделать какие-то минимальные дефолтные настройки, чтобы пользователь мог сразу начать работать, ничего не настраивая? Почему куча компиляторов в студии работает искаропки, а эрланг не может?

F>ну не проецируй снова.
F>вот где непонятно, так это в шиндовсе:
А нахрена это пользователю? Вот у меня сейчас 23:46, зачем какое-то время UTC? Если оно нужно для какой-то специфической задачи, то я разберусь как настроить (и даже разбирался в свое время программно, прозрачно для пользователя), а обычно мне нужно именно локальное время, и с ним все хорошо, в т.ч. при переезде в другой часовой пояс.

F>без понятия.
F>либо дефолтный системный, либо какой укажешь. может захардкожено что-то для разных осей.
kitty — это как раз терминал, для этих ваших линупсов. И работает он под ConEmu наравне с cmd и PS.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>никакой ручной работы. просто не гадить в систему.
Ops>Почему гадить? Эдак любые настройки можно говном назвать. Например, всякие /etc.

да, в процессе разработки нагадить в /etc — это моветон.

F>>перезапускать... нуу, код там обновился, конфиги, что-то ещё случилось. под виндой же то же самое.
Ops>Это задача установщика-обновлятора. Пользователю об этом знать абсолютно не нужно.

я про разработку, а не про эксплуатацию. в последнем случае-то понятно, что не нужно.
там и разница между подходами очень небольшая.

F>>вообще, многие скриптовые языки, которым нужно некоторое окружение(тот же питон) под виндой очень и очень неудобны. потому что окружение настраивать геморройно. да и авторы понимают, что программировать под виндой будут мб студенты, которые ещё не познали правильных операционок.
Ops>Так если проблемы понятны, почему их не решить? Почему не сделать какие-то минимальные дефолтные настройки, чтобы пользователь мог сразу начать работать, ничего не настраивая? Почему куча компиляторов в студии работает искаропки, а эрланг не может?

по той же причине, почему игры в основном делают под винду: нет аудитории.

F>>вот где непонятно, так это в шиндовсе:
Ops>А нахрена это пользователю? Вот у меня сейчас 23:46, зачем какое-то время UTC? Если оно нужно для какой-то специфической задачи, то я разберусь как настроить (и даже разбирался в свое время программно, прозрачно для пользователя), а обычно мне нужно именно локальное время, и с ним все хорошо, в т.ч. при переезде в другой часовой пояс.

как объяснялось в той ветке, чтобы между двумя установленными осями время было одинаковое.
понятно, что можно разобраться. даже скопипастить из гугла, не вникая в детали. но это менее удобно и понятно, чем конфиг.
для пользователя нигде в десктопных осях не надо лезть в конфиги. если только юзер ССЗБ и поставил что-нить типа генты. но там огребёт с другой стороны.

F>>без понятия.
F>>либо дефолтный системный, либо какой укажешь. может захардкожено что-то для разных осей.
Ops>kitty — это как раз терминал, для этих ваших линупсов. И работает он под ConEmu наравне с cmd и PS.

ну и? что изменилось?
терминал — это, условно, рамка вокруг шелла, которая управляет вводом и разными плюшками типа вкладок.
шелл — это сама программная оболочка, где выполняются команды. типа cmd, ps, bash или python repl.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

Тё>>Горячие кнопки идеи конфликтуют с вендовыми нафг не нужными: команда "назад к предыдущему положению" идеи вместо этого венда повернула экран.
K>Это твои кривые видеодрова сделали. Не ты первый на это попался

Я вообще не понимаю, зачем интел привязывает к ним шорткаты, да еще и включает их по умолчанию Неужели, это настолько частая операция, что нужно срочно в кровь из носа это поддержать через назначение горячих клавиш. Повбывавбы

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>я про разработку, а не про эксплуатацию. в последнем случае-то понятно, что не нужно.
F>там и разница между подходами очень небольшая.

Ты писал про 5 серверов. Ты их все одновременно разрабатываешь?

F>по той же причине, почему игры в основном делают под винду: нет аудитории.
Почему же ее нет? Может просто качественного порта не хватает?

F>как объяснялось в той ветке, чтобы между двумя установленными осями время было одинаковое.
Но почему это проблема винды, а не лялиха? Вот с т.з. пользователя, правильно именно локальное время. В добавок, насколько мне известно, это даже проблема не всех дистрибутивов лялиха.

F>ну и? что изменилось?
F>терминал — это, условно, рамка вокруг шелла, которая управляет вводом и разными плюшками типа вкладок.
F>шелл — это сама программная оболочка, где выполняются команды. типа cmd, ps, bash или python repl.
Для cmd это примерно одно и то же. Для PS уже работает твое объяснение. А вот ConEmu — это рамка вокруг разных терминалов (и не только).

Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Что-то мне подсказывает, что мы про разные вещи говорим. То, про что ты говоришь, это не программирование ни разу, это администрирование.
На мой взгляд, администрирование — это исполнение команд.
Программирование — написание повторно используемого кода.
Если у вас всё ещё есть какие-то сомнения, то опишите мне то, что вы называете "программированием под шелл".

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Да как бы с тех же пор, как и для любого другого программирования.
S>Вы что же, думаете, что программисты шелл из какого-то другого мяса сделаны, чем остальные программисты?
S>Нет, я понимаю, что тру админ должен наизусть помнить все 47 ключей команды ls, но ему это не поможет, как только его скрипт попробует вызвать скрипт другого такого же тру админа.

В PS +- тоже самое — во многих случаях проще вызвать чужой скрипт именно как скрипт, а не думать над тем, как его сейчас быстренько так оформить в виде модуля, подгрузить этот модуль к себе и отлично дергать новые cmdlet'ы с автодополнением (ведь еще и не известно что там в этом скрипте понапихано — оно ведь может и в глобальный environment гадить).

Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

Тё>Дело не в рюшечках. В 10-ке её "прогрессивность" мешает выбрать программу или системные настройки из меню кнопки пуск. Горячие кнопки идеи конфликтуют с вендовыми нафг не нужными: команда "назад к предыдущему положению" идеи вместо этого венда повернула экран.
Тё>Ну и системные часы, в венде так до конца и не пофиксили время в UTC. При двойной загрузке с линуксом/макосью это доставляет неудобства.

Так это ж фича, а не бага. Ибо любая двойная загрузка — гимор, пользователь должен страдать. Две винды — тоже, зачем это нормальному пользователю?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

F>>я про разработку, а не про эксплуатацию. в последнем случае-то понятно, что не нужно.
F>>там и разница между подходами очень небольшая.
Ops>Ты писал про 5 серверов. Ты их все одновременно разрабатываешь?

штуки 3 одновременно было. остальные вызываются этими тремя.
в пике висит до восьми. с одной стороны выключать лень, с другой — там логи видно.

F>>по той же причине, почему игры в основном делают под винду: нет аудитории.
Ops>Почему же ее нет? Может просто качественного порта не хватает?

винда на серверах сливается не поэтому.
также влияет большое количество зависимостей от ssh-сервера, dns-сервера, эрланговского "dns"-сервера, разных утилит для шифрования и т.п.
чтобы это всё портировать — надо иметь очень большую потребность. да и не сказал бы, что энларг вообще популярен.

F>>как объяснялось в той ветке, чтобы между двумя установленными осями время было одинаковое.
Ops>Но почему это проблема винды, а не лялиха? Вот с т.з. пользователя, правильно именно локальное время. В добавок, насколько мне известно, это даже проблема не всех дистрибутивов лялиха.

спасибо, что порешали за меня, что мне нужно.
конечно, мои желания — это полнейшая чепуха.
спасибо, что поменяли время, которое я выставил в bios.

Ops>Для cmd это примерно одно и то же. Для PS уже работает твое объяснение. А вот ConEmu — это рамка вокруг разных терминалов (и не только).

на ConEmu даже написано, что это терминал.
не понимаю, что за проблема с терминологией.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

V>>Что-то мне подсказывает, что мы про разные вещи говорим. То, про что ты говоришь, это не программирование ни разу, это администрирование.
S>На мой взгляд, администрирование — это исполнение команд.
S>Программирование — написание повторно используемого кода.
Именно, для этого используют редактор, а в консоли только проверяют.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Тё>>Нет, это не про то. Я неправильно выразился- табы на браузере. Как в упомянутом https://conemu.github.io/. Очень странно, что это везде есть, кроме венды. Также как и табы на консоли.
CC>Да как то в винде ни консоль ни табы для жизни девелоперской не нужны. Во всяких ваших линухах — да, только через консоль и можно что либо делать, неудобно кошмарно.

В винде такая консоль, что добавление табов особо ее и не исправят.
Например, надо запустить процесс на удалено машине (для отладки/тестовых целей). Под линуксом понятно — ssh, консоль и т.п. Что будем делать под виндой?

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>В винде такая консоль, что добавление табов особо ее и не исправят.
TK>Например, надо запустить процесс на удалено машине (для отладки/тестовых целей). Под линуксом понятно — ssh, консоль и т.п. Что будем делать под виндой?

mstsc
или
Invoke-Command
или
Enter-PSSession

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>спасибо, что поменяли время, которое я выставил в bios.

И правда, почему это Microsoft не кидается исправлять то, что уже работает десятки лет, с риском вызвать проблемы у 99.5% пользователей, чтобы сделать комфортной работу 0.5% (или наверно ближе к 0.1%?) дуалбутящих винду и линукс. Корпорация зла, что поделаешь.

Может стоит свой линукс поковырять, патч на ядро Линусу отправить? Правда он тоже этот патч пошлёт подальше — к мэйнтенерам десктопных дистрибутивов.

Так что никто тут не виноват. Жизнь так сложилась. Как и бэкслеши в именах файлов винды, которые пришлось использовать из-за того, что VMS, а потом CP-M, а потом MS-DOS использовала слеш как индикатор опций командной строки.

Здравствуйте, red75, Вы писали:

F>>спасибо, что поменяли время, которое я выставил в bios.
R>И правда, почему это Microsoft не кидается исправлять то, что уже работает десятки лет, с риском вызвать проблемы у 99.5% пользователей, чтобы сделать комфортной работу 0.5% (или наверно ближе к 0.1%?) дуалбутящих винду и линукс. Корпорация зла, что поделаешь.

ты молодец. покорность им всегда была выгодна.

V>Именно, для этого используют редактор, а в консоли только проверяют.
В редакторе powershell (ISE) автодополнение тоже есть.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>

Ops>mstsc
Ops>или
Ops>Invoke-Command
Ops>или
Ops>Enter-PSSession
Ops>

Или PSExec.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Или PSExec.

Это уже не искаропки, хотя у большинства с этого форума наверняка в стандартном наборе софта.

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>В PS +- тоже самое — во многих случаях проще вызвать чужой скрипт именно как скрипт, а не думать над тем, как его сейчас быстренько так оформить в виде модуля, подгрузить этот модуль к себе и отлично дергать новые cmdlet'ы с автодополнением (ведь еще и не известно что там в этом скрипте понапихано — оно ведь может и в глобальный environment гадить).

Скрипты в PS не нужно оформлять в виде модуля — автодополнение работает и для скриптов, причём абсолютно идентично командлетам. Модули нужны либо когда есть сложное взаимодействие между командлетами (например открытие сессии), либо когда хочется скомпоновать однородные командлеты.

PS. В любом случае вызывать чужой скрипт без проверки глупо. И в PS проверить его существенно легче (если только скриптописатель специально его не шифровал).

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>>Cmdlet'ы PowerShell'а статически типизированы, то есть их результат структурирован (объекты .NET ЕМНИП) — отсюда и надёжное автодополнение, обработка и т.п., этим они продвинутей чем скрипты/утилиты unix-like шеллов, в которых если есть автодополнение — то приделанное "сбоку" (bash/zsh completion), а обработка на уровне "не типизированных" строчек или колонок (awk и т.п.), со всеми вытекающими "особенностями" и прочими -print0 костылями.

TK>Вы этим автодополнением из win консоли хоть раз пользоваться пробовали? "однострочное" автодополнение — как этим нормально пользоваться то можно?

А вы? Это уж не говоря про наличие модуля PSReadline (который с PS 5 входит в стандартную прставку и реализует подсветку, список вариантов, и, если сильно хочется, линуксовый вариант автодополнения, и даже EMACS-режим для извращенцев), который даже проверяет строку на ошибки перед запуском — очень удобно.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>А вы? Это уж не говоря про наличие модуля PSReadline (который с PS 5 входит в стандартную прставку и реализует подсветку, список вариантов, и, если сильно хочется, линуксовый вариант автодополнения, и даже EMACS-режим для извращенцев), который даже проверяет строку на ошибки перед запуском — очень удобно.

А из коробки только тормозной ISE?

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

TK>>В винде такая консоль, что добавление табов особо ее и не исправят.
TK>>Например, надо запустить процесс на удалено машине (для отладки/тестовых целей). Под линуксом понятно — ssh, консоль и т.п. Что будем делать под виндой?

Ops>

Ops>mstsc
Ops>или
Ops>Invoke-Command
Ops>или
Ops>Enter-PSSession
Ops>

mstsc это отличное решение и что характерно первым в списке.

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>mstsc это отличное решение и что характерно первым в списке.

Потому и первым, что отличное. Без всяких этих ваших командных строк, зато с пасьянсом и барышнями в браузере.

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>А вы? Это уж не говоря про наличие модуля PSReadline (который с PS 5 входит в стандартную прставку и реализует подсветку, список вариантов, и, если сильно хочется, линуксовый вариант автодополнения, и даже EMACS-режим для извращенцев), который даже проверяет строку на ошибки перед запуском — очень удобно.

TK>А из коробки только тормозной ISE?

Модуль PSReadline в новых системах (и системах с PS обновлённым до 4-5 версии) ставится через "Install-Package PSReadLine". Если вам такой способ не нравится, то вы точно должны отказаться от "apt-get install bash-completion".

Насчёт "тормозного ISE" — он не быстрее и не медленнее чистого PowerShell'а — т.е. тупит при первой загрузке (самой первой, с момента старта системы) модулей.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Это уже не искаропки, хотя у большинства с этого форума наверняка в стандартном наборе софта.
Он качается за 30 секунд, не требует установки, и перенастройки целевой машины.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>Модуль PSReadline в новых системах (и системах с PS обновлённым до 4-5 версии) ставится через "Install-Package PSReadLine". Если вам такой способ не нравится, то вы точно должны отказаться от "apt-get install bash-completion".

Install-Package — это оно из интернета потянет? Не всегда оно можно так сделать. apt-get для того, чтобы получить нормальный auto-complete по файловой системе в большинстве случаев не нужен — все работает и так.

S>Насчёт "тормозного ISE" — он не быстрее и не медленнее чистого PowerShell'а — т.е. тупит при первой загрузке (самой первой, с момента старта системы) модулей.

Отличное решение. А если система в контейнере получаем пару секунд просто на запуск 'hello world'

Здравствуйте, TK, Вы писали:

TK> Install-Package — это оно из интернета потянет? Не всегда оно можно так сделать. apt-get для того, чтобы получить нормальный auto-complete по файловой системе в большинстве случаев не нужен — все работает и так.

1) Можно установить и вручную, просто скопировав файлы в каталог модулей пользователя или системы.
2) "Работает и так по файловой системе" оно и в cmd. И автодополнение по всем аргументам в PS работает из коробки. PSReadLine нужен именно для удобства редактирования — работы с буфером обмена (ctrl-c, ctrl-v), макросов, и описанного в предыдущем сообщении.

TK>Отличное решение. А если система в контейнере получаем пару секунд просто на запуск 'hello world'

За всё приходится платить. Баш грузится быстро (кстати, очень спорно — во всех последних линуксах (виденных мной: centos, debian, ubuntu) приглашение баша появляется с приличной задержкой, что при интерактивном входе, что при sudo, что при ssh), но по возможностям и удобству — на уровне cmd. PS дольше, но работать с ним можно зачастую не читая документации по коммандлетам — если ты знаешь принцип работы компонента, с которым взаимодействуешь.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>и после этого кто-то ещё смеет называть линуховые конфиги неудобными.

Типа на самом деле они удобные? Из более-менее удобных в линуксе только systemd. Ну nginx ещё, может быть.

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

Икс>>Там не нужна консоль. И уж точно не нужны закладки в консоли. Даже не представляю себе что это такое

F>а как без них?
screen?

F>вот запустил я пяток серверов в пяти вкладках и спокойно смотрю логи. как это сделать в винде?
screen в ssh?

Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>серваки с гуями — это грязное извращение. максимум неудобств при максимуме трудозатрат.

Почему? Вот это и линуксоиды твердят, и фанаты core-версии винды, но кроме как уменьшение attack surface (что нужно далеко не везде) или запуска в контейнере, какой либо выгоды от отказа от GUI нет в принципе.

F>да если у виндузятника забрать мышку, он умрёт.

Меня слегка забавляет, что отсутствие нормального GUI для настройки в линуксе — это такой жирный плюс, с точки зрения тру-линуксоида.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S> F>да если у виндузятника забрать мышку, он умрёт.
S> Меня слегка забавляет, что отсутствие нормального GUI для настройки в линуксе — это такой жирный плюс, с точки зрения тру-линуксоида.

И это действительно жирный плюс.

* На медленном канале (который далеко не такая редкость), текстовый режим терминала позволяет работать быстрее и обрабатывать больше информации.
* Большинство инструкций можно свести к простому набору команд, которые можно просто скопировать и вставить. В то время как в GUI описание движений мышью может потянуть если не на повесть, то на небольшой рассказ.
* С выводом результата работы то же самое, что и в предыдущем пункте. В то время как в GUI люди уже не мыслят другого способа, кроме как снять скриншот рабочего стола.
* Автоматизация любого рода — тут даже объяснять ничего не надо.

Все это очень сильно ускоряет работу и, как следствие, увеличивает профит.

GUI к этому всему написать наверное можно. Но новички обычно этого сделать еще не могут (или не хотят), а "уверенным пользователям" это уже давно не нужно, т.к. им проще и быстрее работать именно так.

Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>> Меня слегка забавляет, что отсутствие нормального GUI для настройки в линуксе — это такой жирный плюс, с точки зрения тру-линуксоида.

AB>И это действительно жирный плюс.
(заранее: кроме первого пункта вы не привели ни одного тезиса что отсутствие GUI — жирный плюс)

AB>* На медленном канале (который далеко не такая редкость), текстовый режим терминала позволяет работать быстрее и обрабатывать больше информации.
Извините, а вы работали на медленном канале? Там с пингом выше 1000мс и выше? На линуксовом терминале это п***ц (Powershell, BTW, справляется лучше поскольку отсылает команду целиком). И какой-то существенной разницы с GUI по производительности нет. И опять же, если канал настолько плох, что графика не пройдёт в принципе — есть powershell, который быстрее и удобнее ssh (для этого случая).

AB>* Большинство инструкций можно свести к простому набору команд, которые можно просто скопировать и вставить. В то время как в GUI описание движений мышью может потянуть если не на повесть, то на небольшой рассказ.
А вы бухгалтеров обучаете настраивать сервер? Плюс GUI в том, что если ты разбираешься в предметной части, все основные варианты действий и опции перед глазами, ошибиться сложнее. (Я до сих пор при использовании dd тщательно проверяю строку перед запуском — слишком высока цена ошибки, слишком параметры dd располагают к ней).

AB>* С выводом результата работы то же самое, что и в предыдущем пункте. В то время как в GUI люди уже не мыслят другого способа, кроме как снять скриншот рабочего стола.
В общем случае на текстовой консоли вы получите результат, аналогичный скриншоту, только в текстовом виде. И если данных много — вам придётся обратиться к GUI (less, к примеру — вполне себе GUI, хоть и тексторый). (Вообще — многие говоря про плюсы консоли перед GUI, забывают что всякого рода mc, nano, vim, less и т.д. — GUI)

AB>* Автоматизация любого рода — тут даже объяснять ничего не надо.
Правильно — не надо, речь не о том.

AB>Все это очень сильно ускоряет работу и, как следствие, увеличивает профит.
Ускорение работы происходит только в пакетных операциях. Одиночные операции, или операции, которые нельзя/сложно автоматизировать ускоряет именно GUI. И примеров этого дофига: в консоль VMware лезут только при особой нужде, в консоль всякого рода хранилок — вообще обычно только по командам техподдержки этих хранилок и т.д. Во всех этих случаях предпочитают GUI/WebGUI.

AB>GUI к этому всему написать наверное можно. Но новички обычно этого сделать еще не могут (или не хотят), а "уверенным пользователям" это уже давно не нужно, т.к. им проще и быстрее работать именно так.
Только для рутинных операций.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>(заранее: кроме первого пункта вы не привели ни одного тезиса что отсутствие GUI — жирный плюс)

вообще отсутствие чего-то ненужного не может являться жирным плюсом.
но хоть глаза не мозолит, и то хорошо.

S>И опять же, если канал настолько плох, что графика не пройдёт в принципе — есть powershell, который быстрее и удобнее ssh (для этого случая).

в чём же он быстрее? ssh — это же транспорт.

S>А вы бухгалтеров обучаете настраивать сервер? Плюс GUI в том, что если ты разбираешься в предметной части, все основные варианты действий и опции перед глазами, ошибиться сложнее. (Я до сих пор при использовании dd тщательно проверяю строку перед запуском — слишком высока цена ошибки, слишком параметры dd располагают к ней).

записать не судьба? если не в скрипт, то хотя бы в текстовый файл.
с гуями рука дрогнет и сделается что-то не то. такое бывает, особенно, в процессе разработки или с новомодными интерфейсами без подтверждения.

S>В общем случае на текстовой консоли вы получите результат, аналогичный скриншоту, только в текстовом виде.

да, и он проще, короче, иногда читабельней, на нём нет вкладок, их не надо скринить отдельно.

S>И если данных много — вам придётся обратиться к GUI (less, к примеру — вполне себе GUI, хоть и тексторый). (Вообще — многие говоря про плюсы консоли перед GUI, забывают что всякого рода mc, nano, vim, less и т.д. — GUI)

эдак ты весь закон божий сведёшь к ...м
мы же говорим о конфигурации и выполнении через консоль. править конфиги можно чем угодно, хоть и нет смысла для этого использовать графические редакторы типа msword.

AB>>* Автоматизация любого рода — тут даже объяснять ничего не надо.
S>Правильно — не надо, речь не о том.

с гуями ты этого не сделаешь. нужна будет апишка для доступа снаружи.

AB>>Все это очень сильно ускоряет работу и, как следствие, увеличивает профит.
S>Ускорение работы происходит только в пакетных операциях. Одиночные операции, или операции, которые нельзя/сложно автоматизировать ускоряет именно GUI. И примеров этого дофига: в консоль VMware лезут только при особой нужде, в консоль всякого рода хранилок — вообще обычно только по командам техподдержки этих хранилок и т.д. Во всех этих случаях предпочитают GUI/WebGUI.

у vmware есть консоль? а конфиг есть? есть?

опиши лучше разработку. пишешь ты сервак, нужно перезапустить и мб что-то исправить в настройках.
сколько телодвижений понадобится?
я вот в один влез, так каждый перезапуск через иконку в трее заставлял меня ловить мышкой ненужные вложенные пункты меню. вот это я понимаю "удобство GUI".

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

F>>и после этого кто-то ещё смеет называть линуховые конфиги неудобными.
S>Типа на самом деле они удобные? Из более-менее удобных в линуксе только systemd. Ну nginx ещё, может быть.

это весь твой жизненный опыт?
скажи лучше, какие неудобные.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

Икс>>>Там не нужна консоль. И уж точно не нужны закладки в консоли. Даже не представляю себе что это такое
F>>а как без них?
S>screen?

там такие же закладки, только с более сложными хоткеями.
и таки да, без них никуда.

F>>вот запустил я пяток серверов в пяти вкладках и спокойно смотрю логи. как это сделать в винде?
S>screen в ssh?

с чего вдруг ssh?
при чём это всё, если вопрос о винде? причём о разработке, а не мониторинге удалённых железок.

Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>(кстати, очень спорно — во всех последних линуксах (виденных мной: centos, debian, ubuntu) приглашение баша появляется с приличной задержкой, что при интерактивном входе, что при sudo, что при ssh)

это логин медленный (специально).