Re[7]: Почему Java и С# еще живы?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 28.02.17 21:59
Оценка:
Здравствуйте, StatujaLeha, Вы писали:

B>>Динамическая типизация это очень серьезный якорь прикованный к лапам JS.


SL>TypeScript, не?


Мнэээ... сначала конвертируем более статически типизированный язык в динамически типизированный чуть менее чем полностью, потом надеемся на интерпретатор, что он вытянет последствия этого..
The God is real, unless declared integer.
Re[8]: Почему Java и С# еще живы?
От: StatujaLeha на правах ИМХО
Дата: 28.02.17 22:03
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

N>Мнэээ... сначала конвертируем более статически типизированный язык в динамически типизированный чуть менее чем полностью, потом надеемся на интерпретатор, что он вытянет последствия этого..


Да, так и есть
Кому сейчас легко?
Re[6]: Почему Java и С# еще живы?
От: Gattaka Россия  
Дата: 01.03.17 05:42
Оценка:
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:

B>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:


G>>Наиболее сильно в последнее время стрельнули как раз JavaScript и Python.

B>Ээ, дык языки-то постарше шарпа будут.
Блин, это правда . Но по факту они популярность начали набирать сейчас.

G>>В них нет ничего лишнего.

B>Это в JS-то?

G>>Если и есть проблемы, так это с производительностью и отладкой.

B>Какая мелочь, правда?
Давай смотреть по результатам. Посмотри сколько сейчас программеров на JavaScript, Python. Это очень популярные сейчас языки. И как-то пишут и не жалуются. И более того выбирают эти языки. Теперь вопрос. Является ли производительность и отладка критически значимыми свойствами. Или это "избалованность" конкретного программиста?

G>>ИМХО это можно было бы устранить если просто положить язык на платформу.

B>Динамическая типизация это очень серьезный якорь прикованный к лапам JS.
Опять же смотрим на результат. Куча программеров используют и не жужжат.

G>>Думаю рано или поздно это произойдет.

B>Возможно. Но ты говоришь о том же о чем и я. Индустрия развивается не в направлении языков, а в более высоких слоях — API, инфраструктуре и прочей среде.
Я это и не оспариваю. Но! Языки тоже развиваются, точнее становятся популярными те языки, которые раньше не были популярны. Те их свойства что раньше были критичными сейчас уже не столь критичны. Отладка, производительность, да ну нафиг какая разница если не нужно заморачиваться при написании кода. Фигашишь и деплоишь. Вот девиз на сегодня. Плохо это или хорошо решайте сами. Но это факт.
Re[4]: Почему Java и С# еще живы?
От: Gattaka Россия  
Дата: 01.03.17 06:10
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:


RF>>>А почему C++, Java, C# должны быть мертвы?

G>>Потому что прошло уже сколько лет с момента их создания? Они малость подзадержались.

F>а между тем питон старше жавы.


Это если подходить к вопросу формально. Но он ведь получил второе дыхание.
Re[5]: Почему Java и С# еще живы?
От: neFormal Россия  
Дата: 01.03.17 07:17
Оценка:
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

F>>а между тем питон старше жавы.

G>Это если подходить к вопросу формально. Но он ведь получил второе дыхание.

эт когда он это сделал?
...coding for chaos...
Re[6]: Почему Java и С# еще живы?
От: Sinix  
Дата: 01.03.17 07:21
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

G>>Это если подходить к вопросу формально. Но он ведь получил второе дыхание.

F>эт когда он это сделал?
Третье же. Ну и 2 с хвостиком для любителей старины
Re[6]: Почему Java и С# еще живы?
От: Gattaka Россия  
Дата: 01.03.17 08:00
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:


F>>>а между тем питон старше жавы.

G>>Это если подходить к вопросу формально. Но он ведь получил второе дыхание.

F>эт когда он это сделал?


Ну фиг знает когда. В один прекрасный день я посмотрел на рейтинг языков и обана!
Re[7]: Почему Java и С# еще живы?
От: neFormal Россия  
Дата: 01.03.17 09:26
Оценка:
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

F>>>>а между тем питон старше жавы.

G>>>Это если подходить к вопросу формально. Но он ведь получил второе дыхание.
F>>эт когда он это сделал?
G>Ну фиг знает когда. В один прекрасный день я посмотрел на рейтинг языков и обана!

так в дизайне языка ничего особо не поменялось. никакого "второго дыхания".
в шарпах и то больше изменений было.
...coding for chaos...
Re[7]: Почему Java и С# еще живы?
От: neFormal Россия  
Дата: 01.03.17 09:27
Оценка:
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

G>>>Это если подходить к вопросу формально. Но он ведь получил второе дыхание.

F>>эт когда он это сделал?
S>Третье же. Ну и 2 с хвостиком для любителей старины

и в чём связь с вопросом?
...coding for chaos...
Re[8]: Почему Java и С# еще живы?
От: Gattaka Россия  
Дата: 01.03.17 09:32
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>так в дизайне языка ничего особо не поменялось. никакого "второго дыхания".

F>в шарпах и то больше изменений было.
Язык не поменялся, но поменялись пользователи языка. Что называется созрели.
Re[7]: Почему Java и С# еще живы?
От: neFormal Россия  
Дата: 01.03.17 09:32
Оценка:
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Отладка, производительность, да ну нафиг какая разница если не нужно заморачиваться при написании кода. Фигашишь и деплоишь. Вот девиз на сегодня. Плохо это или хорошо решайте сами. Но это факт.


ты этот факт из пхп вытащил?
отладка есть, производительность требуется(в рамках задач), заморочки тоже есть. ты вообще понимаешь, о чём говоришь?
...coding for chaos...
Re[9]: Почему Java и С# еще живы?
От: neFormal Россия  
Дата: 01.03.17 09:36
Оценка:
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

F>>так в дизайне языка ничего особо не поменялось. никакого "второго дыхания".

F>>в шарпах и то больше изменений было.
G>Язык не поменялся, но поменялись пользователи языка. Что называется созрели.

так и у шарпов то же самое будет, если оно на линуксах появится.
и жява сейчас заметно меняется.
к дизайну языков, с чего начался тред, это имеет мало отношения.
выражение идей что на шарпах, что на питоне плюс-минус одинаковое.
...coding for chaos...
Re[10]: Почему Java и С# еще живы?
От: Gattaka Россия  
Дата: 01.03.17 09:54
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:


F>>>так в дизайне языка ничего особо не поменялось. никакого "второго дыхания".

F>>>в шарпах и то больше изменений было.
G>>Язык не поменялся, но поменялись пользователи языка. Что называется созрели.

F>так и у шарпов то же самое будет, если оно на линуксах появится.

F>и жява сейчас заметно меняется.
F>к дизайну языков, с чего начался тред, это имеет мало отношения.
F>выражение идей что на шарпах, что на питоне плюс-минус одинаковое.

Нифига, шарп гораздо более геморный.
Re[8]: Почему Java и С# еще живы?
От: Sinix  
Дата: 01.03.17 09:56
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

S>>Третье же. Ну и 2 с хвостиком для любителей старины

F>и в чём связь с вопросом?

Никакой, но топикстартера же это не смущает. Нечего портить прекрасный топик этими вашими скучными фактами
Re[9]: Почему Java и С# еще живы?
От: Gattaka Россия  
Дата: 01.03.17 10:00
Оценка:
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:


S>>>Третье же. Ну и 2 с хвостиком для любителей старины

F>>и в чём связь с вопросом?

S>Никакой, но топикстартера же это не смущает. Нечего портить прекрасный топик этими вашими скучными фактами

Запостил про 2 с хвостиком и переметнулся на топикстартер. Ничё так!
Re[10]: Почему Java и С# еще живы?
От: Sinix  
Дата: 01.03.17 10:05
Оценка:
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

S>>Никакой, но топикстартера же это не смущает. Нечего портить прекрасный топик этими вашими скучными фактами

G>Запостил про 2 с хвостиком и переметнулся на топикстартер. Ничё так!

F>>а между тем питон старше жавы.
G>Это если подходить к вопросу формально. Но он ведь получил второе дыхание.


Ага, т.е. под "вторым дыханием" понимался не третий питон (ну, и 2.7 для староверов)?

Тогда я вообще не вижу проблемы, мой ответ абсолютно укладывается в местную удивительную атмосферу%)
Re[8]: Почему Java и С# еще живы?
От: netch80 Украина http://netch80.dreamwidth.org/
Дата: 01.03.17 10:10
Оценка:
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:

F>так в дизайне языка ничего особо не поменялось. никакого "второго дыхания".

F>в шарпах и то больше изменений было.

Ты про переход 2->3 сам по себе, или всю историю изменений?
Даже переход 2->3 уже более чем дофига, и снаружи, и внутри.
А после этого шли ещё реформы (один только async начиная с 3.4 меняет соответствующую логику чуть более, чем полностью).
The God is real, unless declared integer.
Re[11]: Почему Java и С# еще живы?
От: Gattaka Россия  
Дата: 01.03.17 10:14
Оценка:
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>[/q]


S>Ага, т.е. под "вторым дыханием" понимался не третий питон (ну, и 2.7 для староверов)?


S>Тогда я вообще не вижу проблемы, мой ответ абсолютно укладывается в местную удивительную атмосферу%)

Это все отлично, ты лучше скажи как ты хранишь ссылки. Когда отвечаешь на вопросы, твои ответы изобилуют ссылками на внешние источники. Ты запоминаешь и гуглишь. Или пользуешься какой-нибудь тулзой?
Re[9]: Почему Java и С# еще живы?
От: neFormal Россия  
Дата: 01.03.17 10:20
Оценка:
Здравствуйте, netch80, Вы писали:

F>>так в дизайне языка ничего особо не поменялось. никакого "второго дыхания".

F>>в шарпах и то больше изменений было.
N>Ты про переход 2->3 сам по себе, или всю историю изменений?

про всю историю.
map/reduce, компрехеншоны, асинк. вот и всё, что случилось заметного в языке.

N>Даже переход 2->3 уже более чем дофига, и снаружи, и внутри.


это преувеличение.
нет, диффы, конечно, обширные, но принципиально всё то же самое.
мы же про дизайн, а не про внутреннюю реализацию

N>А после этого шли ещё реформы (один только async начиная с 3.4 меняет соответствующую логику чуть более, чем полностью).


натащили ректальных поделок, а язык остался прежним.
...coding for chaos...
Re[12]: Почему Java и С# еще живы?
От: Sinix  
Дата: 01.03.17 10:30
Оценка:
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:

G>Это все отлично, ты лучше скажи как ты хранишь ссылки. Когда отвечаешь на вопросы, твои ответы изобилуют ссылками на внешние источники. Ты запоминаешь и гуглишь. Или пользуешься какой-нибудь тулзой?


Закладки + память, если запомнил ключевые слова, то повторно найти несложно, с опытом и достаточной мотивацией само приходит. Ну и раз ссылки нужны — понятная аналогия на примере медведя в цирке.

Но это если тема знакомая. Если нет — лучше делать заметки в процессе изучения и после того как прочёл главу / статью самостоятельно находить ответы на непонятные вопросы. Если время позволяет и надо чтоб основы засели в подкорке — вплоть до написания кода. Где делать заметки тут — самое неважное, я вообще карандашом и отрывным блокнотом обычно пользуюсь.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.