Здравствуйте, aloch, Вы писали:
A>Здравствуйте, sambl4, Вы писали: A>Как вы задолбали с этой абсолютно глупой байкой. Ну сидели бы мы с DDE и языком программирования C (без COM/OLE2, С++, C# и прочего), и что, это хорошо. Нет, конечно есть Линукс вообще без ДДЕ и чего либо похожего, с языком программирования C, и где он на десктопе?
А ничё, что Линукс везде, кроме десктопа, а Винда нигде кроме десктопа? Картину мира не рушит?
Сейчас Винда на сохранилась только потому, что она предустанавливается на интел-совместимые девайсы.
Причём на некоторые модели планшетов даже другую Винду не поставишь.
A>Софтверные технологии развивались вместе с ростом мощности аппаратной платформы, и это хорошо.
Ну так DLL-hell-то победили или нет? Не путайте моду с прогрессом.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Все оси общего пользования являются кальками с осей прежних лет, когда основной задачей было повышение производительности аппаратуры. LVV>Нынче мир изменился и основной задачей стала безопасность. LVV>Треба разработать ось, которая защищала бы сама себя от злоумышленников. И самовосстанавливалась после разрушения.
Вот я что-то сомневаюсь, что у касперыча там есть автовосстановление. И защита сделана только за счёт того, что сужены интерфейсы и разделены зоны работы.
В результате будет так же, как в нормальной системе с многопользовательской защитой — если вирус не пустили к админу, он юзеру может творить что угодно, но дальше не пройдёт, пока его явно админ не пустит. Тут пока не видно выхода за пределы этой банальности.
Здравствуйте, aloch, Вы писали:
A>Здравствуйте, sambl4, Вы писали: A>Как вы задолбали с этой абсолютно глупой байкой. Ну сидели бы мы с DDE и языком программирования C (без COM/OLE2, С++, C# и прочего),
Вообще-то ни C++ ни Java (как источник C#) не родились на Винде.
A> и что, это хорошо. Нет, конечно есть Линукс вообще без ДДЕ и чего либо похожего,
Есть там аналоги.
A> с языком программирования C, и где он на десктопе?
Если линуксом назвать Mac с BSD подложкой, то во всём Голливуде
A>Софтверные технологии развивались вместе с ростом мощности аппаратной платформы, и это хорошо.
Я согласен, что байка немного не в тему, но и критика совсем не в тему.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, aloch, Вы писали:
A>>Здравствуйте, sambl4, Вы писали:
A>А ничё, что Линукс везде, кроме десктопа, а Винда нигде кроме десктопа? Картину мира не рушит? A>Сейчас Винда на сохранилась только потому, что она предустанавливается на интел-совместимые девайсы.
Нет, потому что линукс там не нужен 99% покупателей. Были эксперименты. А кому надо — покупает подходящие девайсы, ставит туда Линукс и наслаждается зоопарком тех же оконных менеджеров и систем инициализации.
A>Причём на некоторые модели планшетов даже другую Винду не поставишь.
Ну и что?
И в глупой байке разговор именно о десктопных технологиях (та же ОЛЕ), а потом, ты считаешь, вот МС делает серверную винду просто так, и она потом на складах пылиться и ни кто ее не покупает?. Нет. Домен на 30 000 пользователей ты в своем Линуксе делать задолбаешся, а людям он иногда нужен. Не один же Веб не серверах, есть и другие задачи. Да и ШареПоинт никто еще не отменял.
A>Ну так DLL-hell-то победили или нет? Не путайте моду с прогрессом.
Там нет моды — есть потребности пользователей. При этом тот же ДДЕ на месте, и ОЛЕ его не заменила — кому надо — пользуется (в том же Екселе). КОМ живее всех живых, и .Нет его не заменил (более того, .Нет прекрасно совместим с КОМ, а без КОМ ты .Нет в нативном процессе не поднимешь). Но ты же всего этого не знаешь.
DLL-hell-то конечно победили, еще в 2003 году. Ты бы с вопросом ознакомился, прежде чем о нем говорить. При этом 99.999% пользователей и разработчиков его вообще в глаза не видели, если что.
N>Если линуксом назвать Mac с BSD подложкой, то во всём Голливуде
если на бабушку натянуть страпон, то дедушка не получится вот не надо примазываться к превосходной, божественной операционной системе своими прыщавыми красноглазыми линуксами!
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, aloch, Вы писали:
N>Вообще-то ни C++ ни Java (как источник C#) не родились на Винде.
Была такая MS J++, из нее и вырос .Net. До этого у MS был Visual Basic с виртуальной машиной и компиляторы с поддержкой P-Code.
А С++ родился в такой ж-пе, о которой сейчас вообще мало кто помнит Dc
A>> и что, это хорошо. Нет, конечно есть Линукс вообще без ДДЕ и чего либо похожего,
N>Есть там аналоги.
Как аналоги то называются? Pipe/Wine/пишите сами? Спасибо.
А аналог COM/OLE2?
A>> с языком программирования C, и где он на десктопе?
N>Если линуксом назвать Mac с BSD подложкой, то во всём Голливуде
Ну вот, мы BSD назвали Линуксом. И там — Objrctive C в основном.
A>>Софтверные технологии развивались вместе с ростом мощности аппаратной платформы, и это хорошо.
N>Я согласен, что байка немного не в тему, но и критика совсем не в тему.
Критика — тему. Автор байки сваливает в кучу разные технологии, появляющиеся в Виндовс и говорит о неких фатальных недостатках. Автор — дурак.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
N>>Если линуксом назвать Mac с BSD подложкой, то во всём Голливуде
SD>если на бабушку натянуть страпон, то дедушка не получится вот не надо примазываться к превосходной, божественной операционной системе своими прыщавыми красноглазыми линуксами!
Там боги поддержку сенсорного интерфейса уже завезли?
A>Там боги поддержку сенсорного интерфейса уже завезли?
Лучше уж отдельная ОСь для сенсорных девайсов, чем дохлый, глючный кусок говна, который майкрософт успела вывалить три раза, просрав все полимеры. А на десктопах тачскрин не нужен.
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:
A>>Там боги поддержку сенсорного интерфейса уже завезли?
SD>Лучше уж отдельная ОСь для сенсорных девайсов, чем дохлый, глючный кусок говна, который майкрософт успела вывалить три раза, просрав все полимеры. А на десктопах тачскрин не нужен.
Поддержка сенсорного интерфейса появилась в божественной Win7.
Конечно не нужен — раз Маках нет
И мне нравится им пользоваться, например в самолете — можно мышку не вынимать.
Фига себе это же оказывается КСВ, это в какой помойке я выступил.
А зачем вы тут тему эту создали?
Тут в КСВ нормальные люди писать не будут. Тут люди спорят ради развлечения, типа бьют друг-друга подушками, и это весело кому-то. Какой серьёзный разговор тут в окружении подушек может быть? Ну вы меня профессор огорчили....
===
А можно как-то сделать закладку типа "профильные" но чтобы вот такие помойки не попадали в отчет?
LVV>>Еще быстрее. Только времени нет — работают жеж все. AWW>Ну тут хочется выразить сомнение — нужен подобный же прошлый опыт, в написании ОСы.
Есть опыт. У меня, например. LVV>>Есть идея. LVV>>Все оси общего пользования являются кальками с осей прежних лет, когда основной задачей было повышение производительности аппаратуры. LVV>>Нынче мир изменился и основной задачей стала безопасность. LVV>>Треба разработать ось, которая защищала бы сама себя от злоумышленников. И самовосстанавливалась после разрушения. AWW>Это не идея. От слова совсем — это идея из разряда: хочу чтобы хорошо. Идея это идея реализации, а не идея таргета.
Не. Именно это — голая идея.
На производительность — начхать.
А вот защита — это основное.
А далее — уже разработка конкретных концепций.
И писать не с нуля.
Берем, например, Интел+Minix.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Вообще хочется уже прямо вот просто высказаться про ОС-ы.
AWW>1) Их очень много — https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_open-source_operating_systems AWW>2) Написать ее примерно в одну рожу, можно за полгода. AWW>3) еще через полгода будет модуль для QEMU и удаленный отладчик ядра и модули для openocd AWW>4) далее при наличии еще "рож" в течении короткого времени делается что-то вроде фреймбуфер и драйвера шин.
Что то давно ничего не слышно про "Фантом", а прошло поболее чем 3 * полгода
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Треба разработать ось, которая защищала бы сама себя от злоумышленников. И самовосстанавливалась после разрушения.
Ну этого как-то мало для Т.З. Хинт: выключатель питания обеспечивает очень надежную защиту компутера от злоумышленников. Только работать на нем становится несколько затруднительно.
Вопрос в том, какая нам нужна безопасность, и от чего мы готовы ради нее отказаться.
"- Дима?"
(в смысле ты — ты и есть сам Дима? знаешь о чем он думал, его чаянья, намеренья, далекие стратегические планы?)
Он сам декларировал победное шествие своей ОС, повсеместное распространение, её коммерческий успех. А значит прибыль и барыши. И сопутствующий распил.
В понятие распил входят и "несправедливое" личное обогащение (а тут стопудово несправедливо "он же ничего не делал, так же как я во вкнотакте за компом сидел") и показная роскошь (и это безусловно будет, в лучших традициях фидо ИТ презентации с фуршетами пьянками купанием в фонтанах).
И многие другие проекты выполненные dz.ru, под руководством самого dz (а следовательно и при его участии) очень напоминают распил, как минимум имеют признаки такового.
p.s. я нисколько не говорю что Дима не молодец, молодец.
И чтоб два раза не вставать:
AWW>Но тут как раз все именно так — Дима, пытался. Но никому это не надо.
ЧТО не надо? ЧТО именно не надо? Как я могу ЭТО посмотреть? Скачать образ виртуальной машины с ЭТИМ? Я уж не задаю вопроса, какое прикладное ПО есть?
В конце концов, черт с ним. все это мелочи. Где, хотя бы, официальная страница проекта? Вот эта самая http://dz.ru/solutions/phantom
Даже чисто для истории не осталось? Забыли на новый сайт перенести?
Вывод прост — В первую очередь "Фантом" не нужен самому Диме, отцу создателю.
Я тут в одном посте написал, что можно писать ос под новую идею.
Ниже перечисляются варианты идей.
1. Главное — запщита и безопасность. Система самопроверяемая и самовосстанавливаемая
2. Главное — программеров научить.
Тут очень интересно просто анализ провести: а какой должна быть ось, чтобы она выполняла обучающие функции.
Вопрос даже в самих обучающих функциях...
Например, чтобы ось по требованию демонстрировала свою собственную работу наглядно: прерывания, обмены, запуск процессов и т.п.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Софтверные технологии развивались вместе с ростом мощности аппаратной платформы, и это хорошо.
A>Ну так DLL-hell-то победили или нет? Не путайте моду с прогрессом.
Недавно даже на линуксе победили Docker вроде как именно для этого.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
.jpg)
