Ну, сам переход на Линукс казался попилом. Возможно, всё повторяется.
Прикольно, что:
Paradoxically, given the appetite for returning to Windows, the proposal also states that the ultimate goal should be for software used by the city to run "independently of the operating system of the end user's machine", suggesting the use of web applications, virtualization and remote desktop services.
Т.е. будут сидеть на том же LibreOffice?
Re[2]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Ну, если говорить совсем точно, то они пока не приняли решение, а только еще будут обсуждать, но сщщбщения о том, что с этим внедрением что-то не так, идут с завидной регулярностью.
Еще примерно с этого же врмени (~2004 год) начала переход жандармерия Франции. Они сообщали, что переход завершен в 2014 году (т.е. тоже примерно в те же сроки). Интересно как у них сейчас дела.
Re[2]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Здравствуйте, Михаил Романов, Вы писали:
МР>Ну, если говорить совсем точно, то они пока не приняли решение, а только еще будут обсуждать, но сщщбщения о том, что с этим внедрением что-то не так, идут с завидной регулярностью.
Потому что надо было ставить на десктопы Debian и нанять хороших админов, плюс организовать службу поддержки для тупых, тогда бы всё работало как часы. А среди серверов Windows аутсайдер, поставили бы тоже Debian чтобы не доучивать обслуживающий персонал и проблем не знали. Ну, а так идея перейти на Windows после GNU/Linux такая здравая, что чиновников для начала не мешало проверить на предмет взяток.
Если подумать, в прошлом, когда они ещё начали свой переход, GNU/Linux не являлся образцовой системой, имел проблемы, глюки, не был дружелюбен к пользователям, а вот в наше время именно что является. Помню линуксовые дистрибутивы десятилетней давности, проблемы с драйверами, свистоперделки вроде мощных эффектов рабочих столов тоже пришли постепенно.
В общем непонятно, что им сейчас не нравится, или просто шило в жопе или злой умысел.
Re: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
По этому поводу уже пошла вторая попытка Microsoft, которые заключаются в том что MS подкупает ответственных лиц по переходу на Линукс
а те ставят под сомнение в целесообразности перехода на Линукс.
Ссылки на статьи на эту тему в нете есть может на том же OpenNet читал. Не помню щас уже где.
Re[3]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V> GNU/Linux не являлся образцовой системой, имел проблемы, глюки, не был дружелюбен к пользователям, а вот в наше время V> а вот в наше время V> не был дружелюбен к пользователям, а вот в наше время V> свистоперделки вроде мощных эффектов рабочих столов
А вот раньше-то у нас были перегибы на местах, а теперь мы их красочкой покрасили, чего ж вам не хватает?
V>В общем непонятно, что им сейчас не нравится, или просто шило в жопе или злой умысел.
Не не нравится такое: кто не работает, тот не ест простите, кто не программирует, у того ничего не работает. Вернее работает, но в своём неповторимом стиле. Причём то программирование — особенного толка. С bash, vim, :, wq! esc-esc, и деревянным-топором--вырубленным-и-без-единого-гвоздя буфером обмена, в котором помещаются не строки, а участок экрана. Кто заикнётся про иксы, тому сразу рекомендую замолкнуть, потому что штатным способом подключения считается SSH, а в линукс-субкультуре не принято далее делать проброс портов для иксов, пингвины предпочитают аскезу в консоли.
Кстати, как там в линуксах с буфером обмена? В виндах работа с ним идёт через COM, где можно опросить менеджер буфера обмена "во что вообще конвертируется содержимое?", и выбрать среди возможных форматов тот, что подходит для тебя. И список форматов не особо фиксирован. Как с этим обращаются в линуксах?
Понимаете ли, в линуксах очень низкий минимальный уровень окружения, при котором можно работать. То есть, это можно представить себе как очень низкий минимальный уровень оплаты труда. Бизнес-процесс, любая трудовая активность стремится к тому, чтобы делать всё с минимальными затратами по вложениям средств. Охрана труда, безопасность на рабочем месте сама собой не появится. Отопление рабочего места, вентиляция, освещение — само не появится. Так же, как и оплачиваемый отпуск, выходные дни и нормированный рабочий день. За это всё нужно бороться, устанавливать законодательные ограничения, которые гласят "так работать нельзя!". В виндах эти ограничения заданы их создателями.
И для виндов минимальной планкой является GUI-программа со всей обвязкой, требующейся для её работоспособности. Для линуксов же минимумом является прога, которая читает из stdin, а пишет в stdout и stderr. Да, в этом есть своя прелесть, линуксы могут работать даже на очень ограниченном железе, но вот уровень удобства для человека будет минимальным. Это можно сравнить с забиванием гвоздей не молотком, а кулаком. Некоторые люди набили себе железные кулаки и гордятся этим. Да гордитесь на здоровье, только не надо заставлять всех прочих сдавать ваши нормы ГТО.
Кстати, какой там в линуксах нынче кошерный способ рестарта сервиса?
/etc/init.d/servicename start?
service serivcename start?
systemctl start serivcename.service?
Если что, в виндах оно уже 20 лет как net start servicename. И древовидные зависимости между сервисами появились еще в NT4. Минимальный уровень с самого начала должен быть хорошим. А не та примитивщина на sh, которую нам пытаются выдавать за выдающееся инженерное достижение.
Почему люди не пользуются линуксами на десктопе? Потому что неудобно. Сделайте удобно. Ой, я совсем забыл — за годы аскезы и смирения плоти вы забыли, что такое удобно.
Re[4]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
С>Почему люди не пользуются линуксами на десктопе? Потому что неудобно. Сделайте удобно. Ой, я совсем забыл — за годы аскезы и смирения плоти вы забыли, что такое удобно.
Почему не пользуются, я пользуюсь именно на десктопах. На любом моём компьютере в дуалбуте стоят две операционные системы:
1) GNU/Linux (Plasma KDE, интернет, мультимедиа, программирование и так далее)
2) Windows (для игр, чтобы не распылять ресурсы)
Основное различие не в "удобстве" и если кто-то говорит об этом, то я могу сразу сказать, что объектом нападок такой человек не пользовался. Не столь важно подвергается критике GNU/Linux или Windows. Фундаментальное отличие в доступных приложениях, и не только в наличии совместимости, но и в быстрых способах их установки.
Исторически так сложилось, что производители тех же игр предпочитали игнорировать GNU/Linux. Пусть даже Valve изменила тенденцию, но прошло слишком мало времени. Если уж на то пошло, то разработчики игр ещё и часто MacOSX игнорят. В этом плане истинным протагонистом Windows является PlayStation 4 (Orbis OS, форк FreeBSD версии 9.0). Точно так же многие CAD системы игнорируют GNU/Linux.
Но на этом пожалуй и всё. В качестве серверов GNU/Linux имеют более мощную и удобную инфраструктуру для разворачивания. Тоже самое касается программирования. Мультимедийные возможности в разных операционках по сути равны, да и представлены во многом кроссплатформенными приложениями.
Уже не раз говорил, что в наше время спор о превосходстве десктопных операционок не имеет никакого смысла. Чисто теоретически можно ведь и в Windows добавить репозитории как в GNU/Linux, просто майкрософт лень работать, им больше по душе модель Эпла. А остальным тоже плевать, смысл популяризировать операционку в этом плане, когда можно уйти в тот же GNU/Linux и там уже сразу всё есть.
Тоже самое касается GNU/Linux, многие просто не хотят тратить силы на портирование программ сразу в несколько операционок, предпочитая одну самую популярную. Но это сугубо рыночные проблемы, тот же Steam продаёт приложение, а не портирование, то есть покупать приложение нужно лишь один раз, а потом пользуйся в любой ОС которую оно поддерживает.
Взять ту же озвучку, казалось бы рынок русскоязычных игроков большой. Такие титаны как Blizzard (магазин battle net), Electronic Arts (магазин origin), Valve (магазин steam) и так далее, ну и компании поменьше, делают русскую озвучку, но у них и ценник соответсвующий 2-4 килорублей для писюков.
А кто-то игнорирует русскоязычный рынок, какая там озвучка, найти бы сторонний текстовый перевод от энтузиастов. И вся это возня это не борьба операционок как таковых, а борьба эксклюзивов, борьба рынков.
Лично я бы вообще перевёл все государственные учреждения на GNU/Linux, да хотя бы просто потому, что это дешевле, и не несёт тех рисков, которые проявились в числе прочих после объявления той же России санкций от США.
Re[5]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Лично я бы вообще перевёл все государственные учреждения на GNU/Linux, да хотя бы просто потому, что это дешевле, и не несёт тех рисков, которые проявились в числе прочих после объявления той же России санкций от США.
В Мюнхене уже пять раз убедились, что не дешевле.
Re[2]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Здравствуйте, InfoPilot, Вы писали:
IP>По этому поводу уже пошла вторая попытка Microsoft, которые заключаются в том что MS подкупает ответственных лиц по переходу на Линукс IP>а те ставят под сомнение в целесообразности перехода на Линукс. IP>Ссылки на статьи на эту тему в нете есть может на том же OpenNet читал. Не помню щас уже где.
Точняк: заговоры, интриги тёмных сил вот это вот всё. Самое верное оправдание любой криворукости.
Re[6]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>В Мюнхене уже пять раз убедились, что не дешевле.
Дешевле, просто не надо страдать ерундой и создавать суперпупер дистрибутив от коллектива мюнхенских Васей Пупкиных. А то в любой стране есть такие деятели с национальной осью и миллионом программистов. Я вообще не понимаю как Windows может удешевить эксплуатацию. А если у них руки не из того места, то брали бы поддержку от производителя GNU/Linux. Плюс не исключаю, что мюнхенская братия доказала, что пилить деньги всегда в итоге не дешёво, но и только. Сначала переходишь на GNU/Linux, потом на Windows, потом опять на GNU/Linux, потом опять на Windows, потом опять на GNU/Linux, а деньги всё пилятся и пилятся. Для разнообразия можно ещё у яблочников закупиться, чтобы никто ничего не заподозрил.
Re[5]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>то я могу сразу сказать, что объектом нападок такой человек не пользовался. Не столь важно подвергается критике GNU/Linux или Windows. Фундаментальное отличие в доступных приложениях, и не только в наличии совместимости, но и в быстрых способах их установки.
Чем я не пользовался?
V>Исторически так сложилось, что производители тех же игр предпочитали игнорировать GNU/Linux. Пусть даже Valve изменила тенденцию, но прошло слишком мало времени. Если уж на то пошло, то разработчики игр ещё и часто MacOSX игнорят. В этом плане истинным протагонистом Windows является PlayStation 4 (Orbis OS, форк FreeBSD версии 9.0). Точно так же многие CAD системы игнорируют GNU/Linux.
Игнорят их потому, что пингвины должны поддерживать стабильное API, а они этого делать не хотят.
V> Тоже самое касается программирования.
Где VisualStudio для линуксов?
V> Мультимедийные возможности в разных операционках по сути равны, да и представлены во многом кроссплатформенными приложениями.
Это pulseaudio-то даёт богатые возможности? А где sony vegas под linux?
V>теоретически можно ведь и в Windows добавить репозитории как в GNU/Linux
Только не нужно.
V>Тоже самое касается GNU/Linux, многие просто не хотят тратить силы на портирование программ сразу в несколько операционок, предпочитая одну самую популярную. Но это сугубо рыночные проблемы
Правильно, зачем чего-то портировать туда, где денег не дадут никогда.
Re[3]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
MM>Точняк: заговоры, интриги тёмных сил вот это вот всё. Самое верное оправдание любой криворукости.
здесь все просто с продажи продуктов ms кто-то имеет маржу, а linux — нет.
Тут надо платить девелоперам.
Да кто они вообще такие да, задроты какие-то, да пошли они.
Вот мы в белых костюмчиках будем "правильные" программы продавать
Re[4]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Здравствуйте, InfoPilot, Вы писали:
IP> Дистрибутивы Linux становяться все юзабельнее. Особенно на основе Ubuntu. IP>Windows XP, 7 для родственников заменяется часто на Linux Mint.
Ага, уже совсем скоро винодовс наконец умрет. Люди меняются, а верования остаются.
Re[7]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
v> I>В Мюнхене уже пять раз убедились, что не дешевле. v> Дешевле, просто не надо страдать ерундой и создавать суперпупер дистрибутив от коллектива мюнхенских Васей Пупкиных. А то в любой стране есть такие деятели с национальной осью и миллионом программистов. Я вообще не понимаю как Windows может удешевить эксплуатацию.
Свой дистрибутив, конечно же, создавать не надо (хотя какой простор для попила!), но все же Linux обходится дороже за счет:
1) более дорогих специалистов — линуксойдов мало, хороших еще меньше.
2) более дорогого оборудования — для windows поддержка есть всегда, под линуксом какой-нибудь noname уже может просто так не завестись.
3) более дорогого специализированного ПО в силу пункта 1.
В Мюнхене же плюс ко всему далеко не последнюю роль играют "политические" мотивы и конец был вполне предсказуем, т.к. "Внедрение Linux" в муниципалитеты, школы, почты-россии и вообще любые гос-полит-структуры всегда будет ждать неудача. В больших же коммерческих компаниях (типа гуглов/фейсбуков) никаких препятствий для вполне мирного сосуществования экосистем Linux, MacOS и Windows не наблюдается.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>2) более дорогого оборудования — для windows поддержка есть всегда, под линуксом какой-нибудь noname уже может просто так не завестись.
Вот как раз в GNU/Linux noname и запустится, так как все эти ноунеймы уже давно в официальном репозитории, а тем драйверам, что сам скомпилировал и подсунул уж тем более мешать не будут. А современная винда попросит сертификат, далее надо будет перезагрузится в особом режиме и попросить винду не зверствовать, а потом подсунуть ей драйвер. Жду когда майкрософт доведут свои задумки до полного маразма.
Re: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Рад за них. Я тоже скоро на форточки перейду. Ибо наличие линуха ещё не гарантия развития и интересных проектов, когда прогер не контролирует что у него стоит- а компетенция сисадмина сконцентрирована на венде.
Re[5]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Исторически так сложилось, что производители тех же игр предпочитали игнорировать GNU/Linux.
Не исторически а потому что в геймдеве и так постоянно crunch и скорей скорей а тут ещё каждый день превозмогать эту неандертальскую ОС с её ещё более древним инструментарием.
Ни нормальной IDE, ни нормального отладчика, ни нормальной поддержки графики и звука — ничего нет.
Потому и игнорировали что всё неудобно и криво.
В общем то ничего толком за много лет и не изменилось.
V> Пусть даже Valve изменила тенденцию
Valve хочет пролезть на рынок консолей, для этого ей надо игры на SW платформе, которую можно дёшево использовать.
V>Если уж на то пошло, то разработчики игр ещё и часто MacOSX игнорят.
Потому что маковое железо не заточено под игры. Видео там стоит по игровым меркам слабенькое.
V>Мультимедийные возможности в разных операционках по сути равны
Это в теории. А с точки зрения использования разработчиком разница довольно существенная.
V>Лично я бы вообще перевёл все государственные учреждения на GNU/Linux, да хотя бы просто потому, что это дешевле
Да нифига не дешевле получается в итоге.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: Помнится было тут обсуждение про то что Мюнхен на Линукс переходит
MM>>Точняк: заговоры, интриги тёмных сил вот это вот всё. Самое верное оправдание любой криворукости.
IP>здесь все просто с продажи продуктов ms кто-то имеет маржу, а linux — нет.
Да, да, а внедряют линукс просветлённые админы, которым платить не надо. И вообще, если с продажи коммерческих продуктов кто-то имеет маржу, то сколько можно распилить, продвигая "бесплатное" решение — представить сложно, полагаю близко к 100%.
BTW. Сам с ехидством наблюдал за внедрением Линукса в наших краях. В итоге в выйгрыше остались только внедренцы.
