Re[19]: Вавилон и безумие JavaScript
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 18.02.17 09:57
Оценка:
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

I>>Это общие слова. Каким чудом ты обяжешь разные конторы в разных странах пользоваться одной версией софта или хотя бы одной версией формата ?


mgu>Например, резюме рассылают в формате doc, или я отстал от жизни?


Это минорный файлик, посмотрел да выбросил и работает над ним ровно один человек. А я говорю про большие важный документы, например договоры всевозможные, стандарты, протоколы и тд и тд. Резюме шлется и в пдф, и доке, и ртф, и в html. Часто шлют ссылкой, например на гуглодоки те же или на свою страничку. Это небольшой документ, вобщем не сильно то и важный. Если чегото поедет, то нетрудно поправить.

А вот когда документы более-менее серьезные и над каждым надо работать подолгу, здесь и возникают проблемы. у разных контор разный документооборот, импорт-экспорт всех кейсов покрыть не может. Регулярно случается хрень, когда скажем, в libre office отваливается вся разметка созданная в ms office.
Re[20]: Вавилон и безумие JavaScript
От: mgu  
Дата: 19.02.17 08:08
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

mgu>>Например, резюме рассылают в формате doc, или я отстал от жизни?


I>Это минорный файлик, посмотрел да выбросил и работает над ним ровно один человек.


Спасибо за правду жизни.

I>А я говорю про большие важный документы, например договоры всевозможные, стандарты, протоколы и тд и тд. Резюме шлется и в пдф, и доке, и ртф, и в html. Часто шлют ссылкой, например на гуглодоки те же или на свою страничку. Это небольшой документ, вобщем не сильно то и важный. Если чегото поедет, то нетрудно поправить.


I>А вот когда документы более-менее серьезные и над каждым надо работать подолгу, здесь и возникают проблемы. у разных контор разный документооборот, импорт-экспорт всех кейсов покрыть не может. Регулярно случается хрень, когда скажем, в libre office отваливается вся разметка созданная в ms office.


С проблемой знаком, особенно когда Open Office был совсем сырой. Именно поэтому я в таких случаях и настаивал на едином приложении, в рамках одной конторы это (технически!) не проблема.

Да чего там документы -- один программный проект могут вести в разных версиях языка, а все попытки объяснить, что это нехорошо, упираются в стойкое непонимание. Или ещё проще -- несоблюдение единого стиля написания кода.

Так что соблюдение единого стандарта при коллективной работе -- это не техническая проблема, а психологическая.

Меня также мучает вопрос: почему вы как человек, работающий с серьёзными документами и ценящий расширенные возможности редактирования в приложениях, упорно не используете проверку правописания? Это некрутая "фича"? Или применяете паттерн "Щоб було"?
Re[21]: Вавилон и безумие JavaScript
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 19.02.17 16:52
Оценка:
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

I>>А вот когда документы более-менее серьезные и над каждым надо работать подолгу, здесь и возникают проблемы. у разных контор разный документооборот, импорт-экспорт всех кейсов покрыть не может. Регулярно случается хрень, когда скажем, в libre office отваливается вся разметка созданная в ms office.


mgu>С проблемой знаком, особенно когда Open Office был совсем сырой. Именно поэтому я в таких случаях и настаивал на едином приложении, в рамках одной конторы это (технически!) не проблема.


Ещё раз — как быть конторам в разных странах, когда конторы вообще принадлежат к различным отраслям ?

Ещё вопрос — как быть в конторе, где используются самые разные операционные системы в силу необходимости ? Надо объяснять, что за необходимость или будешь удивляться ?

mgu>Да чего там документы -- один программный проект могут вести в разных версиях языка, а все попытки объяснить, что это нехорошо, упираются в стойкое непонимание. Или ещё проще -- несоблюдение единого стиля написания кода.


"стойкое непонимание" как правило заключено ровно в одном человеке, который не умеет объяснять. Например, записывает всех сразу в дураков. Ну вот ты пример такого человека. Я не припомню ни одного твоего сообщения, где бы ты говорил о проблемах, а не искал виноватых или дураков.

mgu>Меня также мучает вопрос: почему вы как человек, работающий с серьёзными документами и ценящий расширенные возможности редактирования в приложениях, упорно не используете проверку правописания? Это некрутая "фича"? Или применяете паттерн "Щоб було"?


Во первых, ты моих документов не видел
Во вторых, паттерн "проверка правописания" неумение аргументировать, фактически, вариант поиска дураков. Кто ищет — находит.
В третьих, если я начну рассылать doc файлы в аттаче, как ты предлагаешь, то про мои ошибки мало кто узнает — такие письма слишком часто не доходят до адресата, например, режутся теми же антивирусами или откладываются 'на потом'.
Отредактировано 19.02.2017 17:37 Pauel . Предыдущая версия .
Re[22]: Вавилон и безумие JavaScript
От: mgu  
Дата: 20.02.17 23:36
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ещё раз — как быть конторам в разных странах, когда конторы вообще принадлежат к различным отраслям ?


Ещё раз -- формат doc. Встречный вопрос -- а как быть конторам в разных странах, когда сотрудники разговаривают на разных языках? Гугл трэнзлэйт?

I>Ещё вопрос — как быть в конторе, где используются самые разные операционные системы в силу необходимости ? Надо объяснять, что за необходимость или будешь удивляться ?


Объяснять не надо -- это называется бардак.

I>"стойкое непонимание" как правило заключено ровно в одном человеке, который не умеет объяснять. Например, записывает всех сразу в дураков. Ну вот ты пример такого человека. Я не припомню ни одного твоего сообщения, где бы ты говорил о проблемах, а не искал виноватых или дураков.


Для меня существует только одна проблема -- дураки. Всё остальное разрешимо.

mgu>>Меня также мучает вопрос: почему вы как человек, работающий с серьёзными документами и ценящий расширенные возможности редактирования в приложениях, упорно не используете проверку правописания? Это некрутая "фича"? Или применяете паттерн "Щоб було"?


I>Во первых, ты моих документов не видел


А как же сообщения на РСДН-е? Вот не верю, что можно писать в разных местах с разной степенью грамотности.

I>Во вторых, паттерн "проверка правописания" неумение аргументировать, фактически, вариант поиска дураков.


Просто это единственная "фича" на РСДН-е.

I>Кто ищет — находит.


А кто не ищет???

I>В третьих, если я начну рассылать doc файлы в аттаче, как ты предлагаешь, то про мои ошибки мало кто узнает — такие письма слишком часто не доходят до адресата, например, режутся теми же антивирусами или откладываются 'на потом'.


"А у меня всё работает!" (тм)
Re[23]: Вавилон и безумие JavaScript
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 21.02.17 19:14
Оценка:
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

I>>Ещё раз — как быть конторам в разных странах, когда конторы вообще принадлежат к различным отраслям ?


mgu>Ещё раз -- формат doc. Встречный вопрос


Итак, ты не готов дать прямой ответ на прямой вопрос ?

mgu> -- а как быть конторам в разных странах, когда сотрудники разговаривают на разных языках? Гугл трэнзлэйт?


Док это как раз таки расширение, под которым скрывается кучка форматов, отсюда и сопутствующие проблемы. Есть куча различных реализаций от разных вендоров. И если один документ подготовлен MS Office, то совсем необязательно он внятно откроется в Libre Office. Более того, он вообще может в ём не открыться.

Итого — прошу дать прямой ответ на вопрос: "как быть конторам в разных странах, когда конторы вообще принадлежат к различным отраслям ?"

I>>Ещё вопрос — как быть в конторе, где используются самые разные операционные системы в силу необходимости ? Надо объяснять, что за необходимость или будешь удивляться ?

mgu>Объяснять не надо -- это называется бардак.

Это никакой не бардак, а естественное положение дел. Например есть команды, которые работают с MacOs. Очень трудно запустить XCode для ObjectiveC под линуксом или виндовсом В этой системе есть куча софта, который отсутствует в других платформах, как и наоборот. Есть команды, которые сидят с головой в Линукс. А есть команды, у которых основная система — Виндовс.

Ты, фактически, клеишь ярлык даже не вникая в детали. Это мягко говоря очень неконструктивный, неинженерный подход.
Ты даже вопросы не задаешь, не спрашиваешь, почему так происходит.

I>>"стойкое непонимание" как правило заключено ровно в одном человеке, который не умеет объяснять. Например, записывает всех сразу в дураков. Ну вот ты пример такого человека. Я не припомню ни одного твоего сообщения, где бы ты говорил о проблемах, а не искал виноватых или дураков.


mgu>Для меня существует только одна проблема -- дураки. Всё остальное разрешимо.


И потому ты назыавешь бардаком естественное положение вещей в организации, которая работает с различными заказчиками ? У одного заказчика проекты под МакОс, у другого — под Линукс, у третьего — под Виндовс. А еще есть Фрибсд, QNX, ChromeOS и тд и тд. Как правило, специалисты по конкретной ОС в ней и работают, что естественно.

I>>Во первых, ты моих документов не видел

mgu>А как же сообщения на РСДН-е? Вот не верю, что можно писать в разных местах с разной степенью грамотности.

А мы не обсуждаем твою веру

I>>Во вторых, паттерн "проверка правописания" неумение аргументировать, фактически, вариант поиска дураков.

mgu>Просто это единственная "фича" на РСДН-е.

На секундочку — это фича браузера, а не рсдн.

I>>Кто ищет — находит.

mgu>А кто не ищет???

Дураков вообще говоря очень мало кто ищет, в отличие от тебя.

I>>В третьих, если я начну рассылать doc файлы в аттаче, как ты предлагаешь, то про мои ошибки мало кто узнает — такие письма слишком часто не доходят до адресата, например, режутся теми же антивирусами или откладываются 'на потом'.

mgu>"А у меня всё работает!" (тм)

Пудозреваю, ты просто не сталкивался с организациями навроде: "Ой, а в том месяце открыть не смогла и забыла сообщить"
Re[24]: Вавилон и безумие JavaScript
От: mgu  
Дата: 21.02.17 23:02
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Ещё раз — как быть конторам в разных странах, когда конторы вообще принадлежат к различным отраслям ?


mgu>>Ещё раз -- формат doc. Встречный вопрос


I>Итак, ты не готов дать прямой ответ на прямой вопрос ?


doc. Я не знаю, как ещё прямее ответить на вопрос.

mgu>> -- а как быть конторам в разных странах, когда сотрудники разговаривают на разных языках? Гугл трэнзлэйт?


Ответа никакого, даже кривого.

I>Док это как раз таки расширение, под которым скрывается кучка форматов, отсюда и сопутствующие проблемы. Есть куча различных реализаций от разных вендоров. И если один документ подготовлен MS Office, то совсем необязательно он внятно откроется в Libre Office. Более того, он вообще может в ём не открыться.


Да в курсе я, в курсе.

I>Итого — прошу дать прямой ответ на вопрос: "как быть конторам в разных странах, когда конторы вообще принадлежат к различным отраслям ?"


Договориться о формате. Для обмена секретными данными уж точно не Гугл-док.

I>>>Ещё вопрос — как быть в конторе, где используются самые разные операционные системы в силу необходимости ? Надо объяснять, что за необходимость или будешь удивляться ?

mgu>>Объяснять не надо -- это называется бардак.

I>Это никакой не бардак, а естественное положение дел.


Одно другому не противоречит, бардак -- это форма естественного (т. е. пущенного на самотёк) положения дел.

I>Например есть команды, которые работают с MacOs. Очень трудно запустить XCode для ObjectiveC под линуксом или виндовсом В этой системе есть куча софта, который отсутствует в других платформах, как и наоборот. Есть команды, которые сидят с головой в Линукс. А есть команды, у которых основная система — Виндовс.


I>Ты, фактически, клеишь ярлык даже не вникая в детали. Это мягко говоря очень неконструктивный, неинженерный подход.

I>Ты даже вопросы не задаешь, не спрашиваешь, почему так происходит.

Да потому что я знаю, почему так происходит.

mgu>>Для меня существует только одна проблема -- дураки. Всё остальное разрешимо.


I>И потому ты назыавешь бардаком естественное положение вещей в организации, которая работает с различными заказчиками ? У одного заказчика проекты под МакОс, у другого — под Линукс, у третьего — под Виндовс. А еще есть Фрибсд, QNX, ChromeOS и тд и тд. Как правило, специалисты по конкретной ОС в ней и работают, что естественно.


Так если заказчики разные, зачем параллельным командам переписываться в Гугл-доке или ещё в чём-то?

I>>>Во вторых, паттерн "проверка правописания" неумение аргументировать, фактически, вариант поиска дураков.

mgu>>Просто это единственная "фича" на РСДН-е.

I>На секундочку — это фича браузера, а не рсдн.


Это в высшей степени спорно.

I>>>Кто ищет — находит.

mgu>>А кто не ищет???

I>Дураков вообще говоря очень мало кто ищет, в отличие от тебя.


Я вас умоляю, весь ха-ха переполнен объявлениями о поиске дураков. Да не простых, а амбициозных.

I>>>В третьих, если я начну рассылать doc файлы в аттаче, как ты предлагаешь, то про мои ошибки мало кто узнает — такие письма слишком часто не доходят до адресата, например, режутся теми же антивирусами или откладываются 'на потом'.

mgu>>"А у меня всё работает!" (тм)

I>Пудозреваю, ты просто не сталкивался с организациями навроде: "Ой, а в том месяце открыть не смогла и забыла сообщить"


С бардаком и дураками сталкивался.
Re[25]: Вавилон и безумие JavaScript
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 22.02.17 14:54
Оценка:
Здравствуйте, mgu, Вы писали:

mgu>doc. Я не знаю, как ещё прямее ответить на вопрос.


doc как раз гарантии не даёт. Ты можешь и не открыть в другой софтине. Это легко проверить даже с разными версиями ms office.

mgu>>> -- а как быть конторам в разных странах, когда сотрудники разговаривают на разных языках? Гугл трэнзлэйт?

mgu>Ответа никакого, даже кривого.

И решения, что характерно нет. В зависимости от конкретного случая можем получить идеальный вариант, "все со всеми на английском", так и полный хаос — два-три переводчика обслуживают весь процесс что удорожает и затягивает взаимодействие. Когда заказчик не говорит по английски, а контора не может найти переводчика с бенгальского — треш и угар.

I>>Док это как раз таки расширение, под которым скрывается кучка форматов, отсюда и сопутствующие проблемы. Есть куча различных реализаций от разных вендоров. И если один документ подготовлен MS Office, то совсем необязательно он внятно откроется в Libre Office. Более того, он вообще может в ём не открыться.


mgu>Да в курсе я, в курсе.


То есть, ты в курсе, что твой ответ "doc" не является решением.

I>>Итого — прошу дать прямой ответ на вопрос: "как быть конторам в разных странах, когда конторы вообще принадлежат к различным отраслям ?"

mgu>Договориться о формате. Для обмена секретными данными уж точно не Гугл-док.

Смотри выше — ты сам себя опроверг.

mgu>Так если заказчики разные, зачем параллельным командам переписываться в Гугл-доке или ещё в чём-то?


Например, внутренние документы компании. Какой версией офиса пользоваться на линуксе ?

I>>На секундочку — это фича браузера, а не рсдн.

mgu>Это в высшей степени спорно.

А ты скриншот сделай, я тебе всё покажу на ём

I>>Дураков вообще говоря очень мало кто ищет, в отличие от тебя.

mgu>Я вас умоляю, весь ха-ха переполнен объявлениями о поиске дураков. Да не простых, а амбициозных.

Вот-вот. Это особый скилл — везде дураков видеть.

I>>Пудозреваю, ты просто не сталкивался с организациями навроде: "Ой, а в том месяце открыть не смогла и забыла сообщить"


mgu>С бардаком и дураками сталкивался.


Ощущение, что ты через них прорубаешься денно и нощно
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.