Re[23]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 27.10.15 15:45
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

SD>>>Ровно так.

SD>>>Как это было с copy-and-paste и многозадачностью.
НС>>Ой не факт. Всякие мелкие применения в Эппл традиционно обзовут ненужными, а если появится что то существенное они просто допилят М, благо и ОС и железо под их полным контролем.
M>Можно ссылки на то, как Apple называли многозадачность и copy-paste ненужными?

Да что ж такое то с навыками понимания прочитанного? Речь шла про big.LITTLE, а не про многозадачность и copy-paste.
Re[24]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 27.10.15 15:46
Оценка:
SD>>>>Ровно так.
SD>>>>Как это было с copy-and-paste и многозадачностью.
НС>>>Ой не факт. Всякие мелкие применения в Эппл традиционно обзовут ненужными, а если появится что то существенное они просто допилят М, благо и ОС и железо под их полным контролем.
M>>Можно ссылки на то, как Apple называли многозадачность и copy-paste ненужными?

НС>Да что ж такое то с навыками понимания прочитанного? Речь шла про big.LITTLE, а не про многозадачность и copy-paste.


А да, сорри. Глаз просто зацепился за копипейст По поводу допиливания вполне согласен.


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[21]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Somescout  
Дата: 27.10.15 17:19
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

C>>Станет ВНЕЗАПНО нужно уже скоро.

SD>Ровно так.
А с чего вдруг? Вот действительно не понимаю, чем это лучше какого-нибудь режима энергопотребления, когда будет включено только одно ядро на низкой частоте?
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[22]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: SkyDance Земля  
Дата: 27.10.15 22:13
Оценка:
НС>Ой не факт. Всякие мелкие применения в Эппл традиционно обзовут ненужными

Уже не смогут. Нету у них Джобса, чтобы иконы ставить.
А Кук сотоварищи включился в общую игру в догонялки.
Re[22]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: SkyDance Земля  
Дата: 27.10.15 22:14
Оценка:
S>А с чего вдруг? Вот действительно не понимаю, чем это лучше какого-нибудь режима энергопотребления, когда будет включено только одно ядро на низкой частоте?

С того, что это наконец-то даст существенную фичу: выполнение фоновых задач.
Re[22]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 28.10.15 00:47
Оценка:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>А с чего вдруг? Вот действительно не понимаю, чем это лучше какого-нибудь режима энергопотребления, когда будет включено только одно ядро на низкой частоте?


С того что little ядро способно работать с выключенным экраном неделями на обычном современном смарте с типовой батарейкой.
Re[23]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Somescout  
Дата: 28.10.15 01:19
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>С того что little ядро способно работать с выключенным экраном неделями на обычном современном смарте с типовой батарейкой.


И с выключенным GSM? Очень типовое использование.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[23]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: VladCore  
Дата: 28.10.15 01:19
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Somescout, Вы писали:


S>>А с чего вдруг? Вот действительно не понимаю, чем это лучше какого-нибудь режима энергопотребления, когда будет включено только одно ядро на низкой частоте?


НС>С того что little ядро способно работать с выключенным экраном неделями на обычном современном смарте с типовой батарейкой.


Может хватит фантазии писАть? Возмите уже самсунг S4 и старше с биг.литтл, включите пуш уведомления только на один почтовый ящик и отправляйте на него по письму раз в N часов.

и сколько сколько недель оно проживет?

пока не померяете, сами понимаете.
Re[23]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Somescout  
Дата: 28.10.15 01:23
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

S>>А с чего вдруг? Вот действительно не понимаю, чем это лучше какого-нибудь режима энергопотребления, когда будет включено только одно ядро на низкой частоте?


SD>С того, что это наконец-то даст существенную фичу: выполнение фоновых задач.


А режим энергосбережения какой-нибудь с отключением всех лишних ядер не даст такой возможности? Более того, о каких фоновых задачах вообще речь, которые использовали бы только процессор — без GPS, к примеру, и при этом постоянно?
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[24]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.10.15 01:40
Оценка:
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:

VC>Может хватит фантазии писАть? Возмите уже самсунг S4 и старше с биг.литтл, включите пуш уведомления только на один почтовый ящик и отправляйте на него по письму раз в N часов.

VC>и сколько сколько недель оно проживет?
У нас примерно в таком же режиме на небольшой батарейку устройство как раз реально неделями живёт. Фоновое потребление реально можно сократить в несколько раз (у нас около 10 раз получилось).
Sapienti sat!
Re[24]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.10.15 01:43
Оценка:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

SD>>С того, что это наконец-то даст существенную фичу: выполнение фоновых задач.

S>А режим энергосбережения какой-нибудь с отключением всех лишних ядер не даст такой возможности?
Нет, так как даже одно обычное ядро потребляет уже заметно.

S>Более того, о каких фоновых задачах вообще речь, которые использовали бы только процессор — без GPS, к примеру, и при этом постоянно?

Например, шагомер или распознаватель голосовых команд. Ещё производители для оптимизации расходов постепенно начинают постепенно выносить части LTE-стека из чистых ASIC'ов на LITTLE-ядра.
Sapienti sat!
Re[21]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.10.15 01:45
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

НС>>BIG.little более универсален, но требует более сложной поддержки как в железе, так и со стороны софта.

M>В итоге «никто не может реализовать правильно» ©
Пока не может. Фундаментальных проблем нет, просто задача нетривиальная и требующая рефакторинга нескольких сложных подсистем в Линксе.
Sapienti sat!
Re[24]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: SkyDance Земля  
Дата: 28.10.15 01:51
Оценка:
S>А режим энергосбережения какой-нибудь с отключением всех лишних ядер не даст такой возможности?

Все равно это будет менее экономично.

S>Более того, о каких фоновых задачах вообще речь, которые использовали бы только процессор — без GPS, к примеру, и при этом постоянно?


GPS практически "бесплатен" с точки зрения ужора батарейки. Задачи — любые фоновые: начиная от фонового сбора данных о перемещениях владельца и заканчивая torrent'ами в бэкграунде.
Re[25]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Somescout  
Дата: 28.10.15 04:30
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

SD>>>С того, что это наконец-то даст существенную фичу: выполнение фоновых задач.

S>>А режим энергосбережения какой-нибудь с отключением всех лишних ядер не даст такой возможности?
C>Нет, так как даже одно обычное ядро потребляет уже заметно.
Цифры пожалуйста.

S>>Более того, о каких фоновых задачах вообще речь, которые использовали бы только процессор — без GPS, к примеру, и при этом постоянно?

C>Например, шагомер или распознаватель голосовых команд.
Принимается, хотя цифры всё ещё интересны.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[25]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Somescout  
Дата: 28.10.15 04:32
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

S>>А режим энергосбережения какой-нибудь с отключением всех лишних ядер не даст такой возможности?

SD>Все равно это будет менее экономично.
"Верую ибо нелепо"?

SD>GPS практически "бесплатен" с точки зрения ужора батарейки.

Цифры.

SD>Задачи — любые фоновые: начиная от фонового сбора данных о перемещениях владельца и заканчивая torrent'ами в бэкграунде.

"заканчивая torrent'ами в бэкграунде" на фоне работы с сетью, особенно с сотовой, выйгрыш от мелкого ядра будет выглядеть бледно.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[26]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: SkyDance Земля  
Дата: 28.10.15 04:55
Оценка: 1 (1)
S>Цифры.

4-6 mA в режиме 1 Гц, и что-то совсем микроскопическое при фиксе раз в минуту.

Тот же MTK M5 в часах Garmin (ЕМНИП 350 мАч батарейка) работает с непрерывной записью и показом кучи параметров на экране в течение 20 часов при 1 Гц записи, и до 60 часов при записи раз в минуту.

S>"заканчивая torrent'ами в бэкграунде" на фоне работы с сетью, особенно с сотовой, выйгрыш от мелкого ядра будет выглядеть бледно.


Я больше про WiFi. Но также постоянная синхронизация с BTLE устройствами или ANT+ датчиками.
Re[27]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Somescout  
Дата: 28.10.15 07:58
Оценка:
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

S>>Цифры.


SD>4-6 mA в режиме 1 Гц, и что-то совсем микроскопическое при фиксе раз в минуту.


SD>Тот же MTK M5 в часах Garmin (ЕМНИП 350 мАч батарейка) работает с непрерывной записью и показом кучи параметров на экране в течение 20 часов при 1 Гц записи, и до 60 часов при записи раз в минуту.

Я не знаю это устройство, оно работает с сетью, или просто опрашивает датчики, сохраняет и выводит данные на экран?

SD>Я больше про WiFi. Но также постоянная синхронизация с BTLE устройствами или ANT+ датчиками.


В таком режиме, подозреваю и атом неплохо себя покажет, просыпаясь раз в минуту и считывая датчики.

Куда более реальное применение (как отметил Cyberax) — непрерывное распознавание голоса, тут да, нужна постоянная обработка данных, и отдельный DSP не бесполезен. Хотя, имхо, нужно смотреть как это всё в итоге смогут реализовать, ведь в принципе тот же intel, отключающий лишние ядра и кэш процессора понижают энергопотребление в несколько десятков раз, а на реальном телефоне при таком одна только работа с базовыми станциями сделает дальнейшее уменьшение потребление не заметным. И, опять же, смотреть нужно на реальные сценарии использования и какой в них будет выйгрыш.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[26]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.10.15 08:45
Оценка:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

S>>>А режим энергосбережения какой-нибудь с отключением всех лишних ядер не даст такой возможности?

C>>Нет, так как даже одно обычное ядро потребляет уже заметно.
S>Цифры пожалуйста.
На нашем железе целиком разница получается в 5 раз по сравнению с просто big-процессором, который работает урывками. Причём основное питание уже съедает периферия, т.е. в самом процессоре оптимизировать уже почти нечего.
Sapienti sat!
Re[26]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Cyberax Марс  
Дата: 28.10.15 08:49
Оценка:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

SD>>GPS практически "бесплатен" с точки зрения ужора батарейки.

S>Цифры.
Современные GPS-модули — около 10-20 миллиампер.
Sapienti sat!
Re[24]: big.LITTLE vs Понижение частоты процессора
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 28.10.15 09:13
Оценка:
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:

НС>>С того что little ядро способно работать с выключенным экраном неделями на обычном современном смарте с типовой батарейкой.

S>И с выключенным GSM?

Почему с выключенным. Современный GSM-модем жрет не так уж и много — обычные то телефоны работают неделями при батарейках существенно меньших, чем у смартов.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.