Windows 10?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 30.09.14 20:20
Оценка:
http://lenta.ru/news/2014/09/30/windows10/

Интересно, почему пропустили девятую версию?
[КУ] оккупировала армия.
Re: Windows 10?
От: Michael7 Россия  
Дата: 30.09.14 21:08
Оценка: +4
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>http://lenta.ru/news/2014/09/30/windows10/


K>Интересно, почему пропустили девятую версию?


Мне это понравилось

Среди ключевых изменений — возврат меню «Пуск» в расширенной версии,


Какое ключевое изменение, подумать только. Наверное несколькими годами раньше так можно было бы писать только в стебных, юмористических рассказах.

Кстати, в базовой версии значит кнопку не вернут?
Re: Windows 10?
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 30.09.14 22:51
Оценка: 1 (1) :))
K>Интересно, почему пропустили девятую версию?
Так ещё в 2013-м было известно что после 8 выйдет сразу 10
Re: Windows 10?
От: Aртём Австралия жж
Дата: 30.09.14 23:17
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>http://lenta.ru/news/2014/09/30/windows10/


K>Интересно, почему пропустили девятую версию?


Наделла — поклонник Макоси?
MS OS X
Re: Windows 10?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 01.10.14 03:06
Оценка: :)))
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>http://lenta.ru/news/2014/09/30/windows10/


K>Интересно, почему пропустили девятую версию?


Мне понравилась версия о чередовании удачных и неудачных выпусков:
— ...
— ХР удачная;
— Виста нет;
— 7 удачная;
— 8 нет;
— 9 пропускаем;
— 10 нет!

А вообще, судя по списку обновлений, у нас получается... Убунта! Правда же:
1. такая же концепция по унификации мобильной и десктопной версий;
2. поиск одновременно и в Интернете (Убунту за это хаят, но можно и отключить);
3. виртуальные рабочие столы.
Что ещё важного в обновлениях?
Re[2]: Windows 10?
От: tlp  
Дата: 01.10.14 03:12
Оценка: +8
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Что ещё важного в обновлениях?

Ctrl-V работает в CMD.exe. Резайс консоли делает правильный line wrap. Не прошло и 15 лет!

http://withinrafael.com/new-experimental-console-features-in-windows-threshold/
Отредактировано 01.10.2014 3:14 tlp . Предыдущая версия .
Re: Windows 10?
От: khimiki  
Дата: 01.10.14 05:55
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Интересно, почему пропустили девятую версию?


Это — то как раз мало беспокоит, а беспокоит то, что кнопку Пуск, как я понял, так до конца и не восстановили. Почему нельзя всё оставить как было в W7? Слева приложения,справа служебные апплеты? И я не понял, меню Пуск можно настроить чтобы не отображался список последних задач?
Re[2]: Windows 10?
От: GarryIV  
Дата: 01.10.14 05:58
Оценка:
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

K>>Интересно, почему пропустили девятую версию?

_>Так ещё в 2013-м было известно что после 8 выйдет сразу 10

Вот и я думаю что руководство мс клоуны и шарлатаны.
WBR, Igor Evgrafov
Re[3]: Windows 10?
От: GarryIV  
Дата: 01.10.14 06:02
Оценка: +1
Здравствуйте, tlp, Вы писали:

tlp>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


N>>Что ещё важного в обновлениях?

tlp>Ctrl-V работает в CMD.exe. Резайс консоли делает правильный line wrap. Не прошло и 15 лет!

tlp>http://withinrafael.com/new-experimental-console-features-in-windows-threshold/


А выделение текста в консоли все так же фризит процесс?

Повер шелл не взлетел?

Фар все равно рулит.
WBR, Igor Evgrafov
Re[2]: Windows 10?
От: Kernighan СССР  
Дата: 01.10.14 07:28
Оценка: :))
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:


K>>Интересно, почему пропустили девятую версию?


K>Это — то как раз мало беспокоит, а беспокоит то, что кнопку Пуск, как я понял, так до конца и не восстановили. Почему нельзя всё оставить как было в W7? Слева приложения,справа служебные апплеты? И я не понял, меню Пуск можно настроить чтобы не отображался список последних задач?


Кошмар какой-то.
21 век. Рабочий стол. Прикладная задача. Их можно иметь десяток в каждой версии ОС.
Нет, нужно для этого специальную версию ОС выпустить.
И разумеется, без альтернативы.

Смешно сказать, но получается, что по юзабилити Линукс обгоняет Винду.
Re[2]: Windows 10?
От: Muxa  
Дата: 01.10.14 07:35
Оценка: +1 -1 :)))
N>Мне понравилась версия о чередовании удачных и неудачных выпусков:
N>- ...
N>- ХР удачная;
N>- Виста нет;
N>- 7 удачная;
N>- 8 нет;
N>- 9 пропускаем;
N>- 10 нет!
Минуточку. Но ведь Восьмерка — удачна получилось.
Re[3]: Windows 10?
От: Sheridan Россия  
Дата: 01.10.14 07:40
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Минуточку. Но ведь Восьмерка — удачна получилось.


"Пуск"а нет, метро-стиль
Matrix has you...
Re[3]: Windows 10?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 01.10.14 07:40
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Минуточку. Но ведь Восьмерка — удачна получилось.


Скорее 8.1 удачная. Но её 9-й не назвали.
Re[4]: Windows 10?
От: Muxa  
Дата: 01.10.14 07:45
Оценка: -2 :)
M>>Минуточку. Но ведь Восьмерка — удачна получилось.
S>"Пуск"а нет,
Нажав на Win-key получаешь всю туже функциональность в более удобном виде.
Иметь именно кнопку это принципиальный момент?
S>метро-стиль
Это же для мобилок.
Зачем ты используешь метро-стиль на дескотопе?

Кстати, темку про гнущийся айфон можно присунуть еще в форум "Железо".
Отредактировано 01.10.2014 7:55 Muxa . Предыдущая версия .
Re[4]: Windows 10?
От: Muxa  
Дата: 01.10.14 07:50
Оценка:
M>>Минуточку. Но ведь Восьмерка — удачна получилось.
N>Скорее 8.1 удачная. Но её 9-й не назвали.
Ты еще скажи что Win XP с сервиспаком удачнее голого.
Конечно имелся в виду актуальный апдейт.
Re[5]: Windows 10?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 01.10.14 08:09
Оценка: +2
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Ты еще скажи что Win XP с сервиспаком удачнее голого.

Скажу — конечно лучше.

M>Конечно имелся в виду актуальный апдейт.

Ну, тогда и Виста будет не так уж плоха.
Re[5]: Windows 10?
От: CreatorCray  
Дата: 01.10.14 08:22
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Нажав на Win-key получаешь всю туже функциональность в более удобном виде.

Кому удобном?

M>Иметь именно кнопку это принципиальный момент?

Да. Чтобы показывало маленькое меню а не fullscreen.

M>Зачем ты используешь метро-стиль на дескотопе?

Тык ведь вынуждают в 8й то.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Windows 10?
От: std.denis Россия  
Дата: 01.10.14 08:30
Оценка:
N>Скорее 8.1 удачная. Но её 9-й не назвали.
а в чем радикальное отличие от вин8 ?
wp8.1 — несомненно, из-за центра уведомлений. а десктопная — ничего особого, и так хорошо.
Re[2]: Windows 10?
От: std.denis Россия  
Дата: 01.10.14 08:32
Оценка: +1
K>Это — то как раз мало беспокоит, а беспокоит то, что кнопку Пуск, как я понял, так до конца и не восстановили. Почему нельзя всё оставить как было в W7? Слева приложения,справа служебные апплеты? И я не понял, меню Пуск можно настроить чтобы не отображался список последних задач?
не понимаю какой смысл ждать обновления ОС ради такой простой задачи: http://www.classicshell.net
Re[5]: Windows 10?
От: Nuzhny Россия https://github.com/Nuzhny007
Дата: 01.10.14 08:49
Оценка: -1
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

SD>а в чем радикальное отличие от вин8 ?


Меню Пуск, вроде, вернули.
Re[6]: Windows 10?
От: std.denis Россия  
Дата: 01.10.14 09:00
Оценка:
SD>>а в чем радикальное отличие от вин8 ?
N>Меню Пуск, вроде, вернули.
Это исправлялось и в вин8 с помощью бесплатной ClassicShell. Вот масштабирование приложений на бОльших DPI изговняли в вин8.1, это да, заметно..
Re[3]: Windows 10?
От: Aртём Австралия жж
Дата: 01.10.14 09:15
Оценка:
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:

K>Смешно сказать, но получается, что по юзабилити Линукс обгоняет Винду.


Это давно не секрет. Другое дело, что производители железок и игр затачивают и тестируют свои продукты под винду.
Re[6]: Windows 10?
От: genre Россия  
Дата: 01.10.14 09:29
Оценка: +2
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

M>>Иметь именно кнопку это принципиальный момент?

CC>Да. Чтобы показывало маленькое меню а не fullscreen.

разве маленькое меню удобнее большого?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[7]: Windows 10?
От: CreatorCray  
Дата: 01.10.14 09:49
Оценка: +2
Здравствуйте, genre, Вы писали:

M>>>Иметь именно кнопку это принципиальный момент?

CC>>Да. Чтобы показывало маленькое меню а не fullscreen.
G>разве маленькое меню удобнее большого?

Да! Оно не перекрывает собой всю рабочую зону. Не переключается контекст — нет отвлечения от работы.
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: Windows 10?
От: genre Россия  
Дата: 01.10.14 10:01
Оценка: -3
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

G>>разве маленькое меню удобнее большого?

CC>Да! Оно не перекрывает собой всю рабочую зону. Не переключается контекст — нет отвлечения от работы.

открытие меню само по себе переключение контекста. и если 5 секунд перекрытия рабочей зоны отвлекают тебя от работы, то проблема не в меню.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[9]: Windows 10?
От: Sheridan Россия  
Дата: 01.10.14 10:33
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>открытие меню само по себе переключение контекста. и если 5 секунд перекрытия рабочей зоны отвлекают тебя от работы, то проблема не в меню.

5 секунд? За пять секунд я успею только половину этих плиток просмотреть (листая их туда сюда) в поиске нужного вместо того чтобы потыкать мышой в коротком иерархическом списке пуска.
Matrix has you...
Re[10]: Windows 10?
От: genre Россия  
Дата: 01.10.14 10:43
Оценка: -2
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

G>>открытие меню само по себе переключение контекста. и если 5 секунд перекрытия рабочей зоны отвлекают тебя от работы, то проблема не в меню.

S>5 секунд? За пять секунд я успею только половину этих плиток просмотреть (листая их туда сюда) в поиске нужного вместо того чтобы потыкать мышой в коротком иерархическом списке пуска.

длина меню напрямую коррелирует с количеством плиток. те время на просмотр будет одинаковое.

не говоря уж о том, что винды, начиная с 7-ки дают гораздо более удобные способы запуска приложений, которые делают меню нафиг не нужным.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Windows 10?
От: khimiki  
Дата: 01.10.14 11:29
Оценка:
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

SD>не понимаю какой смысл ждать обновления ОС ради такой простой задачи: http://www.classicshell.net


Да потому что с виндой и так геморроой на каждом шагу, не хочется ещё и кнопкой Пуск заниматься.
Re[3]: Windows 10?
От: khimiki  
Дата: 01.10.14 11:31
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Минуточку. Но ведь Восьмерка — удачна получилось.


Люди так не считают.
Re[3]: Windows 10?
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 01.10.14 12:04
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:


M>Минуточку. Но ведь Восьмерка — удачна получилось.

Кстати, да. Причем не уж_с_ежом.8.1. а нормальная восьмерка с запуском через командную строку.
<Подпись удалена модератором>
Re[4]: Windows 10?
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 01.10.14 12:06
Оценка: +1 :))) :))) :)))
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:

Aё>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:


K>>Смешно сказать, но получается, что по юзабилити Линукс обгоняет Винду.


Aё>Это давно не секрет. Другое дело, что производители железок и игр затачивают и тестируют свои продукты под винду.

Ога причем, идет в отрыв. Становится все юзабилее и юзабилее. Из последнего кт креатор забодал видеодрайвер и встал на его место. Через пару минут драйвер вернулся с друзьями (реально друзьями, я их не знаю, судя дмсегу) и отомстил.
<Подпись удалена модератором>
Re: Windows 10?
От: qaz321  
Дата: 01.10.14 13:51
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>http://lenta.ru/news/2014/09/30/windows10/


K>Интересно, почему пропустили девятую версию?


IT-эксперты смогут скачать предварительную версию Windows 10 для тестирования с 1 октября,


И где?
Re[10]: Windows 10?
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 01.10.14 15:56
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

G>>открытие меню само по себе переключение контекста. и если 5 секунд перекрытия рабочей зоны отвлекают тебя от работы, то проблема не в меню.

S>5 секунд? За пять секунд я успею только половину этих плиток просмотреть (листая их туда сюда) в поиске нужного вместо того чтобы потыкать мышой в коротком иерархическом списке пуска.

я на днях видел ноут с 8кой. там меню в в нижней части экрана, скромная кнопка "больше" (или "дальше"), его жмешь и оно становится иерархическим.
кроме этого лишнего клика — я не скажу что удобнее чем а 7, но точно не хуже.
лишний клик наверняка можно отключить.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[4]: Windows 10?
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 01.10.14 15:59
Оценка: +5 -2
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

M>>Минуточку. Но ведь Восьмерка — удачна получилось.


K>Люди так не считают.


это в основном те люди которые верят обзорам.

те, которых посадили за восьмерку удивительным образом через пол часа не видят недостатков.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[6]: Windows 10?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 01.10.14 16:14
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Кому удобном?


Мне.
[КУ] оккупировала армия.
Re[10]: Windows 10?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 01.10.14 16:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>5 секунд? За пять секунд я успею только половину этих плиток просмотреть (листая их туда сюда) в поиске нужного вместо того чтобы потыкать мышой в коротком иерархическом списке пуска.


Тебе не нужно этого делать. Нажимаешь Win, начинаешь вводить первые буквы софтины, кнопками "вверх-вниз" выбираешь из найденных вариантов (или продолжаешь вводить, чтобы было меньше опций), нажимаешь Enter (или Shift-Enter) — дело в шляпе. Точно так же я это делал в Вин7 — единственная разница заключается разном поведении при нажатии Enter (в вин7 всегда запускается новая копия, в вин8 при наличии запущенной копии управление передаётся на неё, для запуска новой копии нужно использовать Shift-Enter).
[КУ] оккупировала армия.
Re[5]: Windows 10?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 01.10.14 16:27
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

SD>а в чем радикальное отличие от вин8 ?

1. Сама грузится сразу в десктоп, если монитор не имеет тача (не уверен, что в Вин8.0 было не так, т.к. я сам её видел тока на планшетах, но "на форумах говорят" )
2. Изменения в поддержке меню для метро-приложений, обновлены/добавлены некоторые контролы.
3. Поддержка Universal apps (которые пашут как на Win8.1, так и на WP)
4. Вроде добавили возможность по нажатию Win key вместо плиток перейти на экран со списком софта — который можно выйти "вытянув" его снизу дефолтного метроэкрана. "Вроде" тут в смысле что я не в курсе точно, была ли такая возможность в вин8.0.
5. Изменения в масштабировании при использовании режима side-by-side для метро-приложений — юзеру теперь дана свобода в перемещении разделителя.

Это только то, что я вспомнил сразу за пару минут.
[КУ] оккупировала армия.
Re[3]: Windows 10?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 01.10.14 16:30
Оценка:
Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

SD>не понимаю какой смысл ждать обновления ОС ради такой простой задачи: http://www.classicshell.net


Это имхо костыль для олдфагов-старпёров
Кстати возможность смены шелла была предусмотрена в архитектуре WinNT с самого рождения, Только мало кто ей пользовался — в основном всякие шеллы для kiosk mode, либо в "интернет-кафе" и "салонах компьютерных игр" (интересно, такие ещё существуют?).
[КУ] оккупировала армия.
Re[2]: Windows 10?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 01.10.14 16:33
Оценка:
Здравствуйте, qaz321, Вы писали:

Q>

IT-эксперты смогут скачать предварительную версию Windows 10 для тестирования с 1 октября,


Q>И где?


У меня есть в подписке. Называется "Windows Technical Preview"
[КУ] оккупировала армия.
Re[2]: Windows 10?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 01.10.14 16:53
Оценка:
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Мне понравилась версия о чередовании удачных и неудачных выпусков:

N>- ...
N>- ХР удачная;
N>- Виста нет;
N>- 7 удачная;
N>- 8 нет;
8.1 — удачная
N>- 9 пропускаем;
N>- 10 нетудачная!

Так логичнее
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[5]: Windows 10?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 01.10.14 16:57
Оценка:
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>>>Минуточку. Но ведь Восьмерка — удачна получилось.

N>>Скорее 8.1 удачная. Но её 9-й не назвали.
M>Ты еще скажи что Win XP с сервиспаком удачнее голого.
M>Конечно имелся в виду актуальный апдейт.

Так виста — 6.0, семерка — 6.1. Просто апдейт висты же
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Windows 10?
От: qaz321  
Дата: 01.10.14 17:10
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, qaz321, Вы писали:


Q>>

IT-эксперты смогут скачать предварительную версию Windows 10 для тестирования с 1 октября,


Q>>И где?


K>У меня есть в подписке. Называется "Windows Technical Preview"


Сейчас наконец появилась. Еще час назад не было в мсдне.
ПС. Какие же тормозные сервера у мелкософт, не могли на нормальные раскошелиться? Скорость 300кбс
Re[4]: Windows 10?
От: std.denis Россия  
Дата: 01.10.14 17:49
Оценка:
SD>>не понимаю какой смысл ждать обновления ОС ради такой простой задачи: http://www.classicshell.net
K>Это имхо костыль для олдфагов-старпёров
Этот "костыль" не нужно ждать несколько релизов/лет ОС, как минимум

K>Кстати возможность смены шелла была предусмотрена в архитектуре WinNT с самого рождения, Только мало кто ей пользовался — в основном всякие шеллы для kiosk mode, либо в "интернет-кафе" и "салонах компьютерных игр" (интересно, такие ещё существуют?).

Может потому что все они были вариацией одного и того же? =) Помню какое-то время сидел на GeoShell.
Re[4]: Windows 10?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 01.10.14 17:50
Оценка:
Здравствуйте, qaz321, Вы писали:

Q>Сейчас наконец появилась. Еще час назад не было в мсдне.

Ну нормально — не забывай, что они в часовом поясе PDT. Вышли на работу, подготовили и вылили.

Q>ПС. Какие же тормозные сервера у мелкософт, не могли на нормальные раскошелиться? Скорость 300кбс

Думаю из-за наплыва желающих.
[КУ] оккупировала армия.
Re: Windows 10?
От: alex_public  
Дата: 01.10.14 23:51
Оценка:
Поставил я себе это чудо в виртуалку... Ну если кратко, то получше 8-го уродца, но до 7-ки всё равно не дотягивает. ))) Хотя я ещё детально не смотрел, это первые впечатления.

Если кому лень ставить, то можно почитать здесь http://windows.microsoft.com/ru-ru/windows/preview?os=win9&amp;ocid=welcome_client — эта ссылка валяется на десктопе вин10 после установки.
Re[3]: Windows 10?
От: uncommon Ниоткуда  
Дата: 03.10.14 03:41
Оценка: +1
Здравствуйте, tlp, Вы писали:

tlp>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


N>>Что ещё важного в обновлениях?

tlp>Ctrl-V работает в CMD.exe. Резайс консоли делает правильный line wrap. Не прошло и 15 лет!

tlp>http://withinrafael.com/new-experimental-console-features-in-windows-threshold/


Нафиг не надо. Уже есть и получше реализация: http://mridgers.github.io/clink/
Re[4]: Windows 10?
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 03.10.14 05:13
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>А выделение текста в консоли все так же фризит процесс?

И в повершелле — тоже.

GIV>Повер шелл не взлетел?


GIV>Фар все равно рулит.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[5]: Windows 10?
От: GarryIV  
Дата: 03.10.14 05:18
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

GIV>>А выделение текста в консоли все так же фризит процесс?

S>И в повершелле — тоже.
они там упоротые чтоли?
WBR, Igor Evgrafov
Re: Windows 10?
От: qaz321  
Дата: 03.10.14 06:33
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>http://lenta.ru/news/2014/09/30/windows10/


K>Интересно, почему пропустили девятую версию?


Опять соврали мелкософт, кнопка пуск так и не вернулась.
Re[6]: Windows 10?
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 03.10.14 11:11
Оценка: :)
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV> они там упоротые чтоли?
Я почти уверен, что для этого есть какая-то хорошая причина.
В смысле не для упоротости, а для фриза консоли при начале выделения
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[7]: Windows 10?
От: Sheridan Россия  
Дата: 03.10.14 12:38
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Я почти уверен, что для этого есть какая-то хорошая причина.

S>В смысле не для упоротости, а для фриза консоли при начале выделения

А что мешает продолжать вывод вниз?
Вон, гугл даже решил проблему одновременной правки документов в облаке десяками пользователей с реалтаймовым отображением действий. А тут консоль не могут допилить
Matrix has you...
Re[3]: Windows 10?
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 03.10.14 12:45
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, tlp, Вы писали:

tlp>Ctrl-V работает в CMD.exe. Резайс консоли делает правильный line wrap. Не прошло и 15 лет!


слёзы радости
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[7]: Windows 10?
От: Sinix  
Дата: 03.10.14 13:31
Оценка: +1
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Я почти уверен, что для этого есть какая-то хорошая причина.

S>В смысле не для упоротости, а для фриза консоли при начале выделения

PS тут не причём, т.к. он для вывода на консоль использует стандартное winapi.
Оправданий кроме "так было всегда" нет никаких. Текущее поведение выглядит так. Вывод в консоль блокируется при начале выделения (или при щелчке мышью как вот тут).

Почему нельзя дописывать в конец (или отображать при выделении копию буфера) — .
Re[4]: Windows 10?
От: ononim  
Дата: 03.10.14 18:11
Оценка:
tlp>>http://withinrafael.com/new-experimental-console-features-in-windows-threshold/
GIV>А выделение текста в консоли все так же фризит процесс?
Удобно же — как иначе копировать динамически обновляемый текст?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[4]: Windows 10?
От: tlp  
Дата: 03.10.14 18:12
Оценка:
Здравствуйте, uncommon, Вы писали:

U>Здравствуйте, tlp, Вы писали:


tlp>>Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:


N>>>Что ещё важного в обновлениях?

tlp>>Ctrl-V работает в CMD.exe. Резайс консоли делает правильный line wrap. Не прошло и 15 лет!

tlp>>http://withinrafael.com/new-experimental-console-features-in-windows-threshold/


U>Нафиг не надо. Уже есть и получше реализация: http://mridgers.github.io/clink/

Есть-то оно есть, и фар есть. Только когда оно везде по-умолчанию без установки левого дополнительного софта — всяко лучше.
Re[8]: Windows 10?
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 03.10.14 18:17
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А что мешает продолжать вывод вниз?

Лично мне бы мешало отсутствие гарантии того, что вывод будет "вниз".
S>Вон, гугл даже решил проблему одновременной правки документов в облаке десяками пользователей с реалтаймовым отображением действий. А тут консоль не могут допилить
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: Windows 10?
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 03.10.14 18:20
Оценка: +2
Здравствуйте, Sinix, Вы писали:

S>Почему нельзя дописывать в конец (или отображать при выделении копию буфера) — .

Я полагаю, сделали из соображений общности. Т.е. сделать честную блокировку только выделенного региона поленились, да и понятность была бы ещё хуже чем сейчас.
А обойтись вообще без блокировки — скорее всего есть какой-нибудь багрепорт времён win3.0 типа "в консоли копируется не то, что я выделил".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[8]: Windows 10?
От: ononim  
Дата: 03.10.14 22:52
Оценка: :)
S>А что мешает продолжать вывод вниз?
S>Вон, гугл даже решил проблему одновременной правки документов в облаке десяками пользователей с реалтаймовым отображением действий. А тут консоль не могут допилить
Не постесняюсь спросить, а как гугл решил проблему того что когда я выделяю фразу, высунув язык ведя курсором слева направо по ней — и тут какаято сцука меняет то что я хотел выделить и скопировать на чтото другое, что я не хочу выделить и скопировать?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[5]: Windows 10?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 04.10.14 01:03
Оценка:
Здравствуйте, tlp, Вы писали:

tlp>Есть-то оно есть, и фар есть. Только когда оно везде по-умолчанию без установки левого дополнительного софта — всяко лучше.


Far vs MC. Go! Fight!
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[9]: Windows 10?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 04.10.14 01:08
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Почему нельзя дописывать в конец (или отображать при выделении копию буфера) — .

S>Я полагаю, сделали из соображений общности. Т.е. сделать честную блокировку только выделенного региона поленились, да и понятность была бы ещё хуже чем сейчас.
S>А обойтись вообще без блокировки — скорее всего есть какой-нибудь багрепорт времён win3.0 типа "в консоли копируется не то, что я выделил".

Без блокировки вообще чушь — кто-то хочет выделить не то, что нужно, а то, что нужно и постоянно добавляется?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: Windows 10?
От: dimacpp  
Дата: 04.10.14 06:20
Оценка:
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>http://lenta.ru/news/2014/09/30/windows10/


K>Интересно, почему пропустили девятую версию?


В 10-ке автообновления подефолту включены на полный автомат и заблокировано изменение опции Это лечится както?
Re[10]: Windows 10?
От: Sheridan Россия  
Дата: 04.10.14 06:27
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Без блокировки вообще чушь — кто-то хочет выделить не то, что нужно, а то, что нужно и постоянно добавляется?

Можно блокировать текст, зачем блокировать вывод вообще, притормозив приложение?
Matrix has you...
Re[5]: Windows 10?
От: Sheridan Россия  
Дата: 04.10.14 06:28
Оценка:
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Удобно же — как иначе копировать динамически обновляемый текст?

Блокировать текст, а не приложение.
Matrix has you...
Re[6]: Windows 10?
От: ononim  
Дата: 04.10.14 08:48
Оценка: -2
S>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>>Удобно же — как иначе копировать динамически обновляемый текст?
S>Блокировать текст, а не приложение.
Ну так и блокируется то вывод текста приложением, а не приложение. Никто не мешает приложению чтонить считать в специальном потоке, ничего не выводя.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[11]: Windows 10?
От: ononim  
Дата: 04.10.14 08:56
Оценка: :)
M>>Без блокировки вообще чушь — кто-то хочет выделить не то, что нужно, а то, что нужно и постоянно добавляется?
S>Можно блокировать текст, зачем блокировать вывод вообще, притормозив приложение?
Вот заблокируешь ты вывод, а приложение в это время начнет творить какую то ахинею, причем ты не сможешь этого увидеть и стопнуть приложение.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[2]: Windows 10?
От: Sinix  
Дата: 04.10.14 11:33
Оценка: +1
Здравствуйте, dimacpp, Вы писали:

D>В 10-ке автообновления подефолту включены на полный автомат и заблокировано изменение опции Это лечится както?


Выходом релиза

Или любым из этих способов
Re[3]: Windows 10?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 04.10.14 18:03
Оценка:
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:

K>Кошмар какой-то.

K>21 век. Рабочий стол. Прикладная задача. Их можно иметь десяток в каждой версии ОС.
K>Нет, нужно для этого специальную версию ОС выпустить.
K>И разумеется, без альтернативы.

Я ничего не понял. Ты не мог бы пояснить что ты здесь написал? Есть ОС, есть прикладные задачи. Почему их должно быть десяток в каждой версии? Почему для этого (для чего именно?!) нужно специальную ОС? ЧТо значит без альтернативы? Альтернатива чему?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Windows 10?
От: DreamMaker  
Дата: 06.10.14 09:46
Оценка:
у кого нить это чудо в VirtualBox встало? у меня падает в самом начале инсталляции
In P=NP we trust.
Re[2]: Windows 10?
От: RonWilson Россия  
Дата: 06.10.14 09:55
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:


DM>у кого нить это чудо в VirtualBox встало? у меня падает в самом начале инсталляции


встало, дал 8гб ОЗУ, 100гб на НЖМД, включил галки 2d и 3d ускорения
Re[3]: Windows 10?
От: DreamMaker  
Дата: 06.10.14 11:45
Оценка:
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:

DM>>у кого нить это чудо в VirtualBox встало? у меня падает в самом начале инсталляции


RW>встало, дал 8гб ОЗУ, 100гб на НЖМД, включил галки 2d и 3d ускорения


ну вот, а у меня упорно падает ;(
64битная? сколько процессоров?
In P=NP we trust.
Re[4]: Windows 10?
От: RonWilson Россия  
Дата: 06.10.14 12:17
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:


DM>ну вот, а у меня упорно падает ;(

DM>64битная? сколько процессоров?

64бита, отслюнил два ядра, virtulbox 4.3.12.r93733. У нашего тистировщика сначала тоже упала на загрузке с iso, поматерившись и ничего особого не сделав, как-то с какого-то раза это поделие загрузилось.
Re[2]: Windows 10?
От: alex_public  
Дата: 06.10.14 20:28
Оценка:
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>у кого нить это чудо в VirtualBox встало? у меня падает в самом начале инсталляции


Да, нормально работает. Если ставить как 8.1. )
Re[4]: Windows 10?
От: Kernighan СССР  
Дата: 06.10.14 23:07
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:


K>>Кошмар какой-то.

K>>21 век. Рабочий стол. Прикладная задача. Их можно иметь десяток в каждой версии ОС.
K>>Нет, нужно для этого специальную версию ОС выпустить.
K>>И разумеется, без альтернативы.

Q>Я ничего не понял. Ты не мог бы пояснить что ты здесь написал? Есть ОС, есть прикладные задачи. Почему их должно быть десяток в каждой версии? Почему для этого (для чего именно?!) нужно специальную ОС? ЧТо значит без альтернативы? Альтернатива чему?


Ну чё ты такой непонятливый!
Есть ОС.
Есть рабочий стол (Desktop Environment). Это — прикладная задача. Такая же прикладная как браузер.
Их должен быть десяток, чтобы пользователь мог выбрать тот, который пользователю подходит.
Потому что капитализм и конкуренция. (Ты прям как не qwerty!) В Линуксе этот десяток DE есть.
От монстрообразных KDE и Gnome до простейших, которые только одно окно показывают.
В виндах выбора почему-то нет. Это значит, что нет альтернативы тому DE, который пихнули в Винду сейчас.
Поэтому, чтобы получить назад свою кнопку "Пуск" нужно непременно новую версию Виндов ставить.
По-другому никак. А это — нехорошо!
Re[5]: Windows 10?
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 06.10.14 23:13
Оценка:
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:

K>Ну чё ты такой непонятливый!

K>Есть ОС.
K>Есть рабочий стол (Desktop Environment). Это — прикладная задача. Такая же прикладная как браузер.
K>Их должен быть десяток, чтобы пользователь мог выбрать тот, который пользователю подходит.
K>Потому что капитализм и конкуренция. (Ты прям как не qwerty!) В Линуксе этот десяток DE есть.
K>От монстрообразных KDE и Gnome до простейших, которые только одно окно показывают.
K>В виндах выбора почему-то нет. Это значит, что нет альтернативы тому DE, который пихнули в Винду сейчас.
K>Поэтому, чтобы получить назад свою кнопку "Пуск" нужно непременно новую версию Виндов ставить.
K>По-другому никак. А это — нехорошо!

Вот Линукс наглядный пример, почему наличие десятка DE не приводит ни к чему хорошему. А чтобы получить назад свою кнопку пуск, достаточно использовать одну из нескольких хороших реализаций этой кнопки от сторонних производителей.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Отредактировано 06.10.2014 23:15 Don Reba . Предыдущая версия .
Re[5]: Windows 10?
От: DenisCh Россия  
Дата: 11.10.14 14:14
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

K>>Люди так не считают.

SK>это в основном те люди которые верят обзорам.
SK>те, которых посадили за восьмерку удивительным образом через пол часа не видят недостатков.

по моей статистике — через те же полчаса люди снесли лицензионную 8ку и даунгрейдились на 7
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1539>>
Re[11]: Windows 10?
От: Sharowarsheg  
Дата: 11.10.14 17:12
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

M>>Без блокировки вообще чушь — кто-то хочет выделить не то, что нужно, а то, что нужно и постоянно добавляется?

S>Можно блокировать текст, зачем блокировать вывод вообще, притормозив приложение?

Юзкейс такой, со времен четвертой NT — притормозить приложение.
Re[7]: Windows 10?
От: Sharowarsheg  
Дата: 11.10.14 17:14
Оценка:
Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>разве маленькое меню удобнее большого?


Поставь себе программу, которая считает пробег мыши в километрах. Конечно, маленькое меню удобнее большого.
Re[8]: Windows 10?
От: genre Россия  
Дата: 13.10.14 07:47
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Поставь себе программу, которая считает пробег мыши в километрах. Конечно, маленькое меню удобнее большого.


Мерять пробег мыши это какой-то особый случай компьютерного онанизма.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: Windows 10?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 13.10.14 14:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

G>>разве маленькое меню удобнее большого?


S>Поставь себе программу, которая считает пробег мыши в километрах. Конечно, маленькое меню удобнее большого.


Это некорректное сравнение. Целиться в скажем в пиксел очень трудно, а послать мышу через весь экран в угол — очень легко.
Re[9]: Windows 10?
От: Sharowarsheg  
Дата: 13.10.14 16:58
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

G>>>разве маленькое меню удобнее большого?


S>>Поставь себе программу, которая считает пробег мыши в километрах. Конечно, маленькое меню удобнее большого.


I>Это некорректное сравнение. Целиться в скажем в пиксел очень трудно, а послать мышу через весь экран в угол — очень легко.


Прекрасно корректное. В метро-винде приходится ощутимо больше мышью грести.
Re[10]: Windows 10?
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 13.10.14 17:20
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>>>Поставь себе программу, которая считает пробег мыши в километрах. Конечно, маленькое меню удобнее большого.


I>>Это некорректное сравнение. Целиться в скажем в пиксел очень трудно, а послать мышу через весь экран в угол — очень легко.


S>Прекрасно корректное. В метро-винде приходится ощутимо больше мышью грести.


Сранивать нужно не дистанцию, а трудозатраты и время. Кроме того, помимо дистанции нужно учитывать необходимость раскрытия нужных под-меню, прокрутку содержимого и тд.
Re[11]: Windows 10?
От: Sharowarsheg  
Дата: 13.10.14 17:54
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

S>>Прекрасно корректное. В метро-винде приходится ощутимо больше мышью грести.


I>Сранивать нужно не дистанцию, а трудозатраты и время.

I>Кроме того, помимо дистанции нужно учитывать необходимость раскрытия нужных под-меню, прокрутку содержимого и тд.

Ну и как сумму всего этого я помню, что в восьмой винде я только и делал, что мышью греб. Если тачпад, то, наверное, удобно.
Re[7]: Windows 10?
От: ononim  
Дата: 14.10.14 17:04
Оценка:
S>>Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>>>Удобно же — как иначе копировать динамически обновляемый текст?
S>>Блокировать текст, а не приложение.
O>Ну так и блокируется то вывод текста приложением, а не приложение. Никто не мешает приложению чтонить считать в специальном потоке, ничего не выводя.
Несогласные могут сами написать простой тест:
#include <process.h>
#include <windows.h>

void __cdecl beep_only_thread(void *)
{
    for (;;)
    {
        Beep(1000, 200);
        Sleep(1000);
    }
}

int main(int argc, char* argv[])
{
    unsigned int i;
    _beginthread(beep_only_thread, 0, 0);
    for ( i = 0;;++i)
    {
        printf("Hello %d!\n", i);
        Beep(300, 200);
        Sleep(1000);
    }

    return 0;
}

Если текст не выделять — пищит разными частотами, если выделять — только более высоким тоном, потому что printf подвисает в недрах kernel32!WriteConsoleInternal (что легко увидеть при помощи дебаггера) что блокирует _только_ тред main'а. Так что если приложению во чтобы то ни стало требуется чтото делать, даже тогда когда юзер выделяет текст, который приложение понавыводило — у него есть способ это реализовать.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Отредактировано 14.10.2014 17:06 ononim . Предыдущая версия .
Re[5]: Windows 10?
От: marcopolo Россия  
Дата: 16.10.14 02:05
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:


SK>это в основном те люди которые верят обзорам.


SK>те, которых посадили за восьмерку удивительным образом через пол часа не видят недостатков.


Как же. У меня жена терпела win8 полгода и была рада, когда я ее апгрейдил до Win7.
Re[11]: Windows 10?
От: Erop Россия  
Дата: 18.10.14 22:51
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

M>>Без блокировки вообще чушь — кто-то хочет выделить не то, что нужно, а то, что нужно и постоянно добавляется?

S>Можно блокировать текст, зачем блокировать вывод вообще, притормозив приложение?

Текста может быть много...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[12]: Windows 10?
От: Sheridan Россия  
Дата: 19.10.14 07:08
Оценка:
Здравствуйте, Erop, Вы писали:

M>>>Без блокировки вообще чушь — кто-то хочет выделить не то, что нужно, а то, что нужно и постоянно добавляется?

S>>Можно блокировать текст, зачем блокировать вывод вообще, притормозив приложение?
E>Текста может быть много...

Да. И?
Matrix has you...
Re[9]: Windows 10?
От: Ops Россия  
Дата: 19.10.14 10:00
Оценка: :))
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Не постесняюсь спросить, а как гугл решил проблему того что когда я выделяю фразу, высунув язык ведя курсором слева направо по ней — и тут какаято сцука меняет то что я хотел выделить и скопировать на чтото другое, что я не хочу выделить и скопировать?


Это решается элементарным мордобоем, при чем тут гугл?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[10]: Windows 10?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 21.10.14 19:56
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Прекрасно корректное. В метро-винде приходится ощутимо больше мышью грести.


Зачем?
[КУ] оккупировала армия.
Re[10]: Windows 10?
От: ononim  
Дата: 21.10.14 19:59
Оценка:
O>>Не постесняюсь спросить, а как гугл решил проблему того что когда я выделяю фразу, высунув язык ведя курсором слева направо по ней — и тут какаято сцука меняет то что я хотел выделить и скопировать на чтото другое, что я не хочу выделить и скопировать?
Ops>Это решается элементарным мордобоем, при чем тут гугл?
ооо.. надо же до чего дошел прогресс...
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[5]: Windows 10?
От: koandrew Канада http://thingselectronic.blogspot.ca/
Дата: 21.10.14 19:59
Оценка:
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Есть ОС.
K>Есть рабочий стол (Desktop Environment). Это — прикладная задача. Такая же прикладная как браузер.
K>Их должен быть десяток, чтобы пользователь мог выбрать тот, который пользователю подходит.
K>Потому что капитализм и конкуренция. (Ты прям как не qwerty!) В Линуксе этот десяток DE есть.
K>От монстрообразных KDE и Gnome до простейших, которые только одно окно показывают.
K>В виндах выбора почему-то нет. Это значит, что нет альтернативы тому DE, который пихнули в Винду сейчас.
K>Поэтому, чтобы получить назад свою кнопку "Пуск" нужно непременно новую версию Виндов ставить.
K>По-другому никак. А это — нехорошо!
K>

Вообще-то в линейке NT DWM можно было менять с незапамятных времён. И те, кому надо, этим пользовались (и наверняка до сих пор пользуются). И выбор какой-никакой есть...
Короче — незачёт вам за незнание вопроса
[КУ] оккупировала армия.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.