Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
AV>>Можно ссылочки хотя бы на пару таких работ? А то не совсем понятно что и где искать. LVV>http://ded32.net.ru/news/2011-04-03-58
Пробежался глазами. Ничего против текстового представления кода не нашел.
LVV>Последняя ссылка — есть в моей статье LVV>РЖУНИМАГУ — терпения у вас не зватит все читать и осмысливать... LVV>Это — работа, только не программистская.
Терпения хватает. Предоставляйте материалы. А не как в старых сказках — "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что".
LVV>>>Где он прямо говорит, что надо учить понятиям, а не синтаксису. AV>>Разочарую, но отказ от текстового представления никак не приводит к такому результату. Даже в статье о вашей среде про синтаксис не так уж и мало написано. LVV>
Что у тебя вызвало смех? Может расскажешь как связан синтаксис и текстовое представление?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[48]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
AV>>>>Ссылку можно? LVV>>>Информатика-21 — прямо в гугле. Константин Поляков — прямо в гугле. LVV>>>Илья Дединский — прямо в гугле...
AV>>Интересно получается. Ты на кого-то там ссылаешься, а искать это должны другие. LVV>Не хочешь — не ищи.
О да, слова мужа, обеленного сединами. И, ничего, что бремя предоставления доказательств лежит на авторе утверждения?
LVV>>>В блоге у него — я не собираюсь тут раскладывать тут все по полочкам. AV>>Что тебе мешает это сделать? Тем более, что тебе это сделать намного проще нежели другим. LVV>>>Ищите, читайте. AV>>Очень странно. Ссылаешься ты (пусть и косвенно), а искать должны другие. Раз ты сказал, что где-то в блоге что-то есть, то тебе будет проще найти. LVV>"Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"(с) В.И. Ленин LVV>Я — уже обогатил. Еще не всем богатством, но большим количеством работ в определенной сфере. LVV>А вы — нет.
Мы не обсуждаем кол-во твоих работ. Интересует только один проект. И даже не весь проект, а маленькая его часть.
Кстати, какой из вопросов вызвал столь бурную реакцию? Что в предыдущем сообщении было ужасного?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[12]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А вот у Оракла и как тут уже упоминалось, говорится, что между 6 и 7 не полная совместимость.
Так в чём выражается эта "не полная совместимость", напомните ещё раз?
Забудьте про JDK/JRE6. Это уже в прошлом. Сейчас актуальны JDK/JRE7 (основанные на кодовой базе OpenJDK7). А в марте этого года выйдет JDK/JRE8.
A>>>наличие шестерки у меня на компе это косвенно подтверждает
iZEN>>Нет.
A>Почему она тогда в системе?
Вопрос "Почему?" слишком обширен, чтобы на него можно было однозначно ответить. JRE может входить в поставку к системному ПО ноутбука. С завода производителя настольный компьютер/ноутбук может комплектоваться фирменным ПО сторонних вендоров, в том числе Java-плагином с JRE для Web-браузера.
>Претензии точно такие же как и к дотнету.
.Net Framework — часть операционной системы MS Windows, а JRE к Window имеет косвенное отношение. Эта разница заметна по условиям сопровождения и обновления ПО: .NET Framework обновляется вместе с операционной системой. Его так просто выковырять из системы не получится (хотя и есть деинсталлятор для .NET — приходилось использовать на Windows XP, когда пришлось выковыривать 4 фреймворка. После чего система предложила скачать их заново, но я отказался, так как на компе не было программ, которым они были нужны. И, да, удаление фреймворков .NET положительно сказалась на общем быстродействии системы.).
A>>>где гарантии, что все заведется после удаления? iZEN>>У Oracle — непосредственного производителя JRE. A>Дык не дает он этих гарантий.
У вас есть программы, которым нужна JRE? Почитайте их README хотя бы, чтобы выяснить, привязана ли конкретная программа к определённой версии JRE. Если такого упоминания нет, то смело сносите устаревшую JRE и ставьте новую — с высокой вероятностью работа программы не нарушится.
Re[11]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
НС>>>а потом, когда выходит апдейт, обновится не может с воплями про невозможность какие то там файлы найти. Воспроизводится на всех доступных мне машинах. iZEN>>Ни разу такого не встречал.
НС>Ну так у тебя ж не винда.
На работе Windows XP.
>А на винде воспроизводится 100%. Я не представляю себе уровень QA, который подобное несколько лет вылечить не может. НС>Попробовал еще раз — ОС относительно свежая, практически с дефолтными настройками. Неизменно превосходный результат: НС>http://files.rsdn.ru/55042/JUFail.png
Это Windows 8 или 8.1? Может каких-то административных прав не хватает или эта та версия JRE, в которой были проблемы с апдейтером.
НС>Горбатого могила исправит.
iZEN>>И вообще, на *.nix обычно отсутствуют проблемы с индивидуальными апдейтерами для каждой программы, которые традиционны для Windows-программ.
НС>Но к жопорукости тех, кто писал апдейтер джавы это имеет весьма опосредованное отношение.
На Windows 8.1, думаю, новые версии JRE7 и пробная JRE8 так себя не ведут — вы лучше их попробуйте их в деле и расскажете тут. Опыт всё же кой-какой ценен.
iZEN>>В общем, советую попробовать Linux Mint для начала, чтобы почувствовать вкус свободы от индивидальных "заводных ручек" у программ. )
НС>Я вот и твой любимый PC-BSD попробовал — оказалось то еще гавнецо, пригодное только при наличии хорошего админа, который отработал типовой конфиг.
PC-BSD не мой любимый. Сам я пользуюсь чистой установкой FreeBSD (10-STABLE, если быть точным), собранной из исходников, с выбросом ненужных мне лично программных компонет. Эта версия предназначена для опробования новых технологий, которые уже не -alpha (такой код в 11-CURRENT), а -beta.
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Это Windows 8 или 8.1?
Это и 8, и 8.1 и даже 7. Про висту и ХР за давностью лет уже не помню.
ZEN> Может каких-то административных прав не хватает
Оно само требует админские права, так что тут все в порядке.
ZEN> или эта та версия JRE, в которой были проблемы с апдейтером.
Это все версии JRE за последние 3-4 года. Приходится обновлять руками.
НС>>Но к жопорукости тех, кто писал апдейтер джавы это имеет весьма опосредованное отношение. ZEN>На Windows 8.1, думаю
Думаю
ZEN>новые версии JRE7 и пробная JRE8 так себя не ведут
Т.е. несколько лет багу не фиксили а тут вдруг пофиксили? Свежо предание.
ZEN> — вы лучше их попробуйте их в деле и расскажете тут
А как я их попробую? Я ее, конечно, поставлю руками, только проверить можно будет когда следующий апдейт выйдет, не раньше. Ну и текущая 7u45 совсем не старая.
Re[48]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
AV>>Разочарую, но отказ от текстового представления никак не приводит к такому результату. Даже в статье о вашей среде про синтаксис не так уж и мало написано. LVV>
Отказ от текста избавляет только от от лексического анализа, синтаксис никуда не девается.
Re[13]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
iZEN>>новые версии JRE7 и пробная JRE8 так себя не ведут
НС>Т.е. несколько лет багу не фиксили а тут вдруг пофиксили? Свежо предание.
Я думаю, у вас что-то не так с системой. Переустановите Windows и всё заработает.
iZEN>> — вы лучше их попробуйте их в деле и расскажете тут
НС>А как я их попробую? Я ее, конечно, поставлю руками, только проверить можно будет когда следующий апдейт выйдет, не раньше. Ну и текущая 7u45 совсем не старая.
Текущая Java — 7u51. А Java7u45 содержит баги и угрозы безопасности.
Re[14]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
НС>>Т.е. несколько лет багу не фиксили а тут вдруг пофиксили? Свежо предание. ZEN>Я думаю, у вас что-то не так с системой. Переустановите Windows и всё заработает.
А я думаю, что кто то не читает сообщения собеседника. Это воспроизводится на куче компьютеров, в том числе и не моих.
НС>>А как я их попробую? Я ее, конечно, поставлю руками, только проверить можно будет когда следующий апдейт выйдет, не раньше. Ну и текущая 7u45 совсем не старая. ZEN>Текущая Java — 7u51.
Ну вот она и не ставится через апдейтер.
Re[44]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Пока они набирают, они забывают, какую задачу решают, и в какой последовательности набирать. LVV>И еще на английском — которого даже многие приличные ученики просто не знают. LVV>А когда пропускают скобочки, буковки — это жуткий демотиватор деятельности. LVV>Но это — только одна сторона. LVV>Есть еще много других. LVV>например, стандартный текстовый редактор не позволяет корректно следить за деятельностью студента, а мы в своей среде — можем. LVV>>>В общем — пустой разговор. Хочешь подробностей (зачем?) — пиши в почту.
язык информатики — это принципиальный момент.
конечно были и русские разработанные языки программирования но все они не достигли большой популярности.
и потом. удобнее использовать для коммуникации один язык.
английский очень удобен для формализации логики. падежи в нём выражаются с помощью предлогов — нет окончаний и удобно используются глаголы в инфинитиве.
я считаю что нужно учить английский.
английский учат французы. голландцы. немцы. итальянцы.
Loving Linux. Linux is great!
Re[15]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
iZEN>>Я думаю, у вас что-то не так с системой. Переустановите Windows и всё заработает. НС>А я думаю, что кто то не читает сообщения собеседника. Это воспроизводится на куче компьютеров, в том числе и не моих.
Возможно, конфигурация всех компьютеров настроена централизованно несовсем корректно. Такое случается в корпоративной сети с доменными политиками, запрещающими индивидуальное обновление программного окружения на рабочих местах.
Так же возможно, что не прописан доступ Java-программ через прокси-сервер в локальной сети, поэтому апдейтер не может скачать обновления.
НС>>>А как я их попробую? Я ее, конечно, поставлю руками, только проверить можно будет когда следующий апдейт выйдет, не раньше. Ну и текущая 7u45 совсем не старая. iZEN>>Текущая Java — 7u51.
НС>Ну вот она и не ставится через апдейтер.
Попробуйте вручную переустановить Oracle JRE.
Re[16]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Возможно, конфигурация всех компьютеров настроена централизованно несовсем корректно.
Нет там никакой централизованной настройки.
ZEN> Такое случается в корпоративной сети
С домашними компами все тоже самое.
ZEN>Так же возможно, что не прописан доступ Java-программ через прокси-сервер в локальной сети
Нет никакого прокси, обычный NAT, пропускающий весь outbound трафик.
НС>>Ну вот она и не ставится через апдейтер. ZEN>Попробуйте вручную переустановить Oracle JRE.
Так вот вручную и обновляю каждый раз.
Re[17]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Еще один. Ты внутрь то загляни. Их содержимое несколько отличается, не находишь? I>>Это имеет значение только для 3.0 и 3.5
НС>А в 1.0 и 1.1 у тебя тоже лежат полноценные фреймворки? У меня вот самих фреймворков нет, только папочки.
Да, именно так.
Re[9]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Да, именно так.
НС>Что так? Полноченные фреймворки? Так снеси, не нужны они больше. Если, конечно, у тебя нет разработки под 2003 студию.
Думаешь, это 2003 студия, которой у меня нет, заставляет софтины требовать именно эти фремворки ?
Re[49]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AV>>>Разочарую, но отказ от текстового представления никак не приводит к такому результату. Даже в статье о вашей среде про синтаксис не так уж и мало написано. LVV>>
НС>Отказ от текста избавляет только от от лексического анализа, синтаксис никуда не девается.
Отказ от текста избавляет студента от колупания в синтаксисе. Пока студент наберет небольшой кусочек текста без ошибок, он пять раз вспотеет, раз десять сходит покурить и за одно занятие сделает раз в 10 меньше чем мог бы.
Скажем, алгоритм сортировки очень простой. На палочках люди справляются за минут 5. Если студенту без подготовки в программухе надо больше времени из за набора текста, то однозначно это плохой подход к обучению.
Re[50]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Отказ от текста избавляет студента от колупания в синтаксисе. Пока студент наберет небольшой кусочек текста без ошибок, он пять раз вспотеет, раз десять сходит покурить и за одно занятие сделает раз в 10 меньше чем мог бы.
Для этого не нужно отказываться от текста принципиально. Редакторы, которые позволяют делать все тоже самое с текстом вполне реализуемы. Зато текст потом позволяет отказаться от костылей, которые даже дебиловатым студентам начинают мешать, не говоря уж про студентов вменяемых.
А так у нас в угоду дебилам ломают нормальный экспириенс тем, кто текст вполне способен осилить.
Re[11]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Отказ от текста избавляет студента от колупания в синтаксисе. Пока студент наберет небольшой кусочек текста без ошибок, он пять раз вспотеет, раз десять сходит покурить и за одно занятие сделает раз в 10 меньше чем мог бы.
НС>Для этого не нужно отказываться от текста принципиально. Редакторы, которые позволяют делать все тоже самое с текстом вполне реализуемы.
Я даже видел около трёх из них. Минимальный набор хоткеев и мышиных жестов не запомнил, ниасилил, забил.
> Зато текст потом позволяет отказаться от костылей, которые даже дебиловатым студентам начинают мешать, не говоря уж про студентов вменяемых. НС>А так у нас в угоду дебилам ломают нормальный экспириенс тем, кто текст вполне способен осилить.
Для начала надо научиться думать. А как научишься думать, нужно просто показать ,как правильно записывать свои мысли. А в программухе все наоборот — сначала записывать, а думать всё время некогда. Вот потому Синклер называет программистов скайпа мутантами — код научились писать, а научиться думать не было времени — боролись с синтаксисом.
Re[12]: фреймворк с виртуальной машиной или нативные компоненты
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
I>>Думаешь, это 2003 студия, которой у меня нет, заставляет софтины требовать именно эти фремворки ?
НС>Какая софтина у тебя именно требует 1.0?
Без понятия — я заметил что фремворк не фейковый когда писал сюда. Какая то дрянь его затребовала, пудозреваю, версия фремворка была жостко прописана в конфиге.
)
