Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки.
Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Жрёт процессор?
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки.
А на Atom-ном нетбуке после запуска он показывает полосу примерно с такой надписью: "Похоже, Firefox стартует слишком медленно" и кнопку с чем-то типа "Что делать". При нажатии на эту кнопку выводится страница с рекомендациями по ускорению запуска Огнелиса. Все эти рекомендации сводятся к одному: отключить что-нибудь на фиг.
S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Лис офигивает от такого кол-ва оперативки и восклицанием "И это все мне!?" падает в ступор.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Это работает никому не нужная "динамика" — жабоскрипты, плагины... Кто-то не слишком умный решил, что чем делать гибкий API для скомпилированных библиотек, лучше сразу сделать интертрепатор JS — а там трава не расти.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>>>какого хрена оно делает столько времени?
K>>Жрёт процессор?
S>Ну да, жрет. Вопрос — что оно может делать столько времени, имея 4 ядра по 4 ггц каждое?
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>>Жрёт процессор?
S>Ну да, жрет. Вопрос — что оно может делать столько времени, имея 4 ядра по 4 ггц каждое?
Инициализая всякой лабуды. ЕМНИП, у ФФ ядро не очень многопоточное.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Вот просто ради интереса скачал и установил последний firefox, для чистоты эксперимента перезагрузил комп.
Нажимаю на иконку ff — не проходит и секунды, он открыт и готов к работе, как собственно и все программы на моей компе
Мать P8H77-M PRO, процессор — Intel Core i5-3570 CPU @ 3.40GHz, винт — OCZ-VERTEX4, озу — 8 гиг не помню фирму, какая-то крутая типа геймерская
Так что я тоже не понимаю что там у тебя за траблы
И это очевидно не проблема FF, а проблема именно твоего компа
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Так что я тоже не понимаю что там у тебя за траблы ES>И это очевидно не проблема FF, а проблема именно твоего компа
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
У меня стартует вообще мгновенно, но у меня не стоит вообще никаких плагинов, первая страница настроена пустой и ещё отключены все сомнительные на мой взгляд функции.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Поставил я помницца один плагин, так через месяц, когда сайт разработчика плагина ушел в даун, FF вообще начал виснуть при запуске. Так что исследование причин тормозов разумна начать с попытки запуска в безопасном режиме.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>>Так что я тоже не понимаю что там у тебя за траблы ES>>И это очевидно не проблема FF, а проблема именно твоего компа
GIV>Поставь ему плагинов. Говорят хорошо помогает
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
GIV>>Поставь ему плагинов. Говорят хорошо помогает
ES>зачем ?
Потому что без них (это аддоны, на самом деле, плагины это всякие флеши и т.п.) пользоваться им нереально. Ну как, если надо только 2-3 странички, то все ок. А вот если больше 10 то вообще хоть вешайся. В других браузерах ситуация аналогичная. Не понимаю как раньше жил без Tree Style Tabs.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
ES>Вот просто ради интереса скачал и установил последний firefox, для чистоты эксперимента перезагрузил комп. ES>Нажимаю на иконку ff — не проходит и секунды, он открыт и готов к работе, как собственно и все программы на моей компе ES>Мать P8H77-M PRO, процессор — Intel Core i5-3570 CPU @ 3.40GHz, винт — OCZ-VERTEX4, озу — 8 гиг не помню фирму, какая-то крутая типа геймерская
ES>Так что я тоже не понимаю что там у тебя за траблы ES>И это очевидно не проблема FF, а проблема именно твоего компа
У меня на Core Duo 2.4, 4 оперативы, 2ХHD5850 — лис летает, у жены — на Core i3 Nvidia640M невозможно ютуб смотреть, тормоза ужасные... прищшлось ей отказаться от лисы. опция там есть Options->Advanced->Use hardware accelerator попробуй её отключить.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Вот просто ради интереса скачал и установил последний firefox, для чистоты эксперимента перезагрузил комп.
.... ES>Так что я тоже не понимаю что там у тебя за траблы ES>И это очевидно не проблема FF, а проблема именно твоего компа
Ну если им не пользоваться, то он действительно летает
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Как в таких случаях говорит Джон Кармак: я бы рад иметь программу, которая совершенно не потребляет памяти, выполняется за 0 микросекунд, обладает гибкой и универсальной архитектурой, запускается на всем, вплоть до тостера и при этом написана еще вчера, но в реальной жизни чем-то всегда приходится жертвовать. Так и тут: у каждого браузера свои фишки, а остальным приходится жертвовать. Фишка ФФ — абсолютная, 100-процентная кастомизируемость, при этом с максимальной кросс-платформенностью и безопасностью, да еще стабильно выпускаются стабильные версии. Остальным приходится жертвовать. Если вам нужна такая фишка, у вас все равно нет выбора, если нет, зачем пользоваться? Лично я уж лучше подожду раз в несколько дней 7 секунд.
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>используй оперу, она стартует за секунду даже на слабых компах.
Неправду ви говорите На моем древнем домашнем десктопе (Атлон, 1 ядро ) она стартует секунд так 10, потом начинает восстанавливать закладки (коих у меня 3-4 штуки), это еще секунд 20. При этом несчастный проц загружен на все 100%, и например создать новую закладку нельзя.
На рабочем i5 с кучей закладок стартует за 2-3 секунды.
ЗЫ: Всё настраиваю себя, что комп я вот-вот поменяю
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Не надо пользоваться всякими FF и Opera. Есть Chrome и IE.
И в чем разница? Я не заметил у Chrome каких-то выдающихся скоростных характеристик. Зато памяти он отъедает раза в полтора больше Лиса. Opera — да, не нужна.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
ES>Вот просто ради интереса скачал и установил последний firefox, для чистоты эксперимента перезагрузил комп. ES>Нажимаю на иконку ff — не проходит и секунды, он открыт и готов к работе, как собственно и все программы на моей компе ES>Мать P8H77-M PRO, процессор — Intel Core i5-3570 CPU @ 3.40GHz, винт — OCZ-VERTEX4, озу — 8 гиг не помню фирму, какая-то крутая типа геймерская
ES>Так что я тоже не понимаю что там у тебя за траблы ES>И это очевидно не проблема FF, а проблема именно твоего компа
ты подожди пару месяцов, потом отпишешся.
Он при загрузке кэши всякие поднимает коих за время рабогты вагон накапливается. А ты на чистую машину фф ставишь. соответственно у тебя кэшей нет. вот он за доли секунды и поднимается.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, Iʹm OK, Вы писали:
IO>Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
GIV>>>Поставь ему плагинов. Говорят хорошо помогает
ES>>зачем ?
IO>Потому что без них (это аддоны, на самом деле, плагины это всякие флеши и т.п.) пользоваться им нереально. Ну как, если надо только 2-3 странички, то все ок. А вот если больше 10 то вообще хоть вешайся. В других браузерах ситуация аналогичная. Не понимаю как раньше жил без Tree Style Tabs.
Если честно я не понимаю на кой предмет иметь вагон каких-то плагинов. Что вы там делаете такое в браузере ?
Или просто безумная тяга ко всяким, как их там называют свистоперделкам ?
Я такое у одного моего друга на компе наблюдаю. У него в трее висит стопицот каких-то програмок, от производителя материнки какие-то показатели температуры, каких-то активностей потрохов системы, всякие переключатели, украшатели, пунтосвитчеры и прочая хренотень ...
И еще на рабочем столе куча гаджетов типа погоды, времени во всех столицах мира, курсов всех возможных валют ...
Я когда это вижу меня тошнить начинает, а ему вот нравится.
У меня дома кроме IE вообще ничего нет, он меня полностью устраивает, а на работе иногда яндекс браузером пользуюсь
И кстати в IE есть фича которой нет нигде больше — для каждой закладки он запоминает язык. И при переключении между ними не приходится жмакать постоянно ctrl-shift когда набираешь в разных окнах на разных языках текст.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Если честно я не понимаю на кой предмет иметь вагон каких-то плагинов. Что вы там делаете такое в браузере ? ES>Или просто безумная тяга ко всяким, как их там называют свистоперделкам ?
Вагон, по-видимому, не нужен. Однако, некоторые — весьма полезны. NoScript и AdBlock Plus, например.
Один мой приятель как-то поставил свистоперделку, показывающую флаг страны, которой, по-моему, принадлежит IP-адрес ресурса. Зашел как-то на Мыло.ру (имена и названия вымышлены, совпадения случайны) и ВНЕЗАПНО™ увидел вместо привычного российского флага американский. Начал копать — и чего-то там раскопал. С тех пор этой свистоперделкой обзавелся и мой Лис.
Все же некоторые плагины приносят реальную пользу.
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Если честно я не понимаю на кой предмет иметь вагон каких-то плагинов. Что вы там делаете такое в браузере ?
Персонально у меня — Adblock и Flashblock (потому что реклама задрала), gestures, speed dial, search site. Казалось бы — не так много.
Вообще, последние три легко можно было встроить в браузер, а не делать через задницу. Но похоже, что разработчиков мало волнуют нужды пользователей. Крутая Расширяемая Архитектура намного важнее.
На самом деле, я писал не только про толстолиса. В последнее время бешеные тормоза — это просто норма. Даже Far, который раньше радовал, с версии 3 запускается несколько секунд.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>На самом деле, я писал не только про толстолиса. В последнее время бешеные тормоза — это просто норма. Даже Far, который раньше радовал, с версии 3 запускается несколько секунд.
Ну я бы не был так категоричен, фар при первом запуске тупит долго, а потом стартует мгновенно.
Правда время старта может зависеть от того какие у него панели выбраны. Ну типа если сетевой диск или какой-то ресурс с долгим временем отклика, тогда да, будет тупить
Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>используй оперу, она стартует за секунду даже на слабых компах.
Вот на что бы ее заменить на мобиле? Стартует 2 минуты, страницу открывает минуту. Все после перехода на хромовский движок, до этого были единицы секунд.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>На самом деле, я писал не только про толстолиса. В последнее время бешеные тормоза — это просто норма. Даже Far, который раньше радовал, с версии 3 запускается несколько секунд.
Может у тебя просто SSD дохнет или какой нибудь вирус или антивирус завелся?
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>На самом деле, я писал не только про толстолиса. В последнее время бешеные тормоза — это просто норма. Даже Far, который раньше радовал, с версии 3 запускается несколько секунд.
Тормозить вполне может не сама программа, а ось или антивирусы или вообще вирусы или еще что-нть.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>>абсолютная, 100-процентная кастомизируемость S>Нафиг не нужна.
Отучаемся говорить за всех.
SV.>>да еще стабильно выпускаются стабильные версии. S>С каждой из которых отваливается половина плагинов.
У меня ничего не отваливается уже хз сколько версий, при том что у меня стоит порядка 30 аддонов.
Потому что всякие авроры и беты достаточно времени проводят в тестировании, чтоб к моменту финального релиза все несовместимости были пофикшены (по крайней мере, я постоянно вижу в release notes обновлений аддонов, что они фиксят совместимость с версией, которое на 2 выше моей релизной).
Так что если сидеть на релизном канале обновлений, то никаких проблем не будет.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, tbasic1, Вы писали:
T>>используй оперу, она стартует за секунду даже на слабых компах.
Ops>Вот на что бы ее заменить на мобиле? Стартует 2 минуты, страницу открывает минуту. Все после перехода на хромовский движок, до этого были единицы секунд.
поставь старую оперу.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Не надо пользоваться всякими FF и Opera.
т.е. не пользоваться нормальными браузерами? A>Есть Chrome и IE.
а пользоваться блевотным говном ?
Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>Ну я бы не был так категоричен, фар при первом запуске тупит долго, а потом стартует мгновенно.
В фаре тоже сильно тупят плагины, в частности тот, что раскрашивает синтаксис в текстовом редакторе.
ES>Правда время старта может зависеть от того какие у него панели выбраны. Ну типа если сетевой диск или какой-то ресурс с долгим временем отклика, тогда да, будет тупить
Фар по сравнению с тоталом в этом отношение просто замечателен.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
SV.>>Зачем тогда есть кактус, а потом жаловаться? S>Потому что кругом одни кактусы, из-за деятельности быдлоархитекторов.
Ну, я примерно то же самое чувствую — кругом одни кактусы — но виню во всем быдлоюзеров. Ключевая проблема для меня, как человека, не ровно дышащего к компьютерам. Ничего им, панимаешшь, не надо, кроме того, чтоб фейсбук открывался за секунду. Ни Ghostery, ни Stylish, ни Status-4-Evar. Приличный софт весь поизводили. Остался ровно один браузер, и тот им как бельмо на глазу. Не успокоятся, пока все не вырубят, чтобы в когнитивный диссонанс не бросало. Ну, казалось бы — не нравится, не трогай, но нет ведь, мешает. А братья по разуму с той стороны, всякие Лими (я давал ссылку на этого г-на, расшифровывайте как хотите) методично разрушают наследие былых лет.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
SV.>>>да еще стабильно выпускаются стабильные версии. S>>С каждой из которых отваливается половина плагинов.
J>У меня ничего не отваливается уже хз сколько версий, при том что у меня стоит порядка 30 аддонов. J>Потому что всякие авроры и беты достаточно времени проводят в тестировании, чтоб к моменту финального релиза все несовместимости были пофикшены (по крайней мере, я постоянно вижу в release notes обновлений аддонов, что они фиксят совместимость с версией, которое на 2 выше моей релизной). J>Так что если сидеть на релизном канале обновлений, то никаких проблем не будет.
Там, по-моему, такая ситуация: раньше в аддонах заставляли писать версию и маркировали «устаревшие» как несовместимые без проверки. Типа, авторы аддонов должны были тестить их и обновлять версию в ресурсах, ничего не меняя по существу. Авторам это, понятно, надо было, как собаке пятое колесо, а юзеры сами распаковать/поменять версию/запаковать не могли. В комментах вой стоял: дядя автор, обнови циферку. Начиная с какого-то мажорного обновления в Мозилле осознали пагубность такого подхода и не считают по умолчанию несовместимыми. То есть, проблема имела место (в глазах юзера), это правда, но была искуственной и давно уже решена.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ES>>Правда время старта может зависеть от того какие у него панели выбраны. Ну типа если сетевой диск или какой-то ресурс с долгим временем отклика, тогда да, будет тупить P>Фар по сравнению с тоталом в этом отношение просто замечателен.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Что не так с тоталом?
В тотале таймаут на чтение списка файлов с медленной/не отвечающей ФС неимоверно долгий. Второй экземпляр тоже не хочет быстро запускаться, но самый смак если панель с не читаемым каталогом тотал пытается открыть сразу после запуска. В фаре этой проблемы нет.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
SV.>>Ну, я примерно то же самое чувствую — кругом одни кактусы — но виню во всем быдлоюзеров.
S>Виноваты и те, и другие. Быдлоархитекторы создают кривой софт, а быдлоюзеры жрут что дают и думают, что ничего нельзя сделать лучше.
Хорошо, давайте по существу вопроса. Утверждается, что в FF плохая архитектура? Если да, покажите конкретные кривости. XUL, SpiderMonkey, что именно? В чем кривизна? Если нет, то какой софт имелся в виду?
A>>Не надо пользоваться всякими FF и Opera. T>т.е. не пользоваться нормальными браузерами? A>>Есть Chrome и IE. T>а пользоваться блевотным говном ?
У вас какие-то страные представления о том, что такое "нормальный браузер" и что такое "блевотное говно".
Тормозные монстры с отваливающимися плагинами — это и есть блевотное говно. А нормальный браузер быстр, незаметен, и просто работает.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Хорошо, давайте по существу вопроса. Утверждается, что в FF плохая архитектура? Если да, покажите конкретные кривости. XUL, SpiderMonkey, что именно? В чем кривизна?
JavaScript для расширений, неуместное использование базы данных направо и налево.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
SV.>>Хорошо, давайте по существу вопроса. Утверждается, что в FF плохая архитектура? Если да, покажите конкретные кривости. XUL, SpiderMonkey, что именно? В чем кривизна? S>JavaScript для расширений
Что это значит — «JavaScript для расширений»? Тут глагол какой-то пропущен. Какой?
>, неуместное использование базы данных направо и налево.
А например?
***
Мне есть что сказать и про джаваскрипт, и про базы, но я лучше подожду, пока наезд будет конкретизирован.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
A>>Не надо пользоваться всякими FF и Opera. Есть Chrome и IE. P>И в чем разница? Я не заметил у Chrome каких-то выдающихся скоростных характеристик. Зато памяти он отъедает раза в полтора больше Лиса. Opera — да, не нужна.
в принципиальной возможности пофиксить проблему с торможением. Лису пофиг и на память и на проц — он всегда тормозит, а хром перестает тормозить на больших объемах памяти
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>>Не надо пользоваться всякими FF и Opera. T>>т.е. не пользоваться нормальными браузерами? A>>>Есть Chrome и IE. T>>а пользоваться блевотным говном ? A>А нормальный браузер быстр, незаметен, и просто работает.
к перечисленным двум это не относится
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Не помню ни одного обновления, при котором не отвалился бы как минимум один плагин. Может быть, у тебя своя альтернативная реальность?
Не помню ни одного обновления, при котором отвалился хотя бы один плагин, примерно с 10-12 версии. Может быть, у тебя своя альтернативная реальность?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Не помню ни одного обновления, при котором отвалился хотя бы один плагин, примерно с 10-12 версии. Может быть, у тебя своя альтернативная реальность?
У меня в 22й версии отвалился аддон скайпа. Не то чтобы он мне сильно нужен, но факт. Хотя, отвалился всего один — это уже прогресс
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>У меня в 22й версии отвалился аддон скайпа. Не то чтобы он мне сильно нужен, но факт. Хотя, отвалился всего один — это уже прогресс
Не, ну если ставить 100500 ненужных плагинов, не забывая про тулбары, то соглашусь, что-нить да отвалится. Причем даже без обновления, всего лишь когда их число превысит разумное.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Здравствуйте, Evgeniy Skvortsov, Вы писали:
ES>>Если честно я не понимаю на кой предмет иметь вагон каких-то плагинов. Что вы там делаете такое в браузере ?
S>Персонально у меня — Adblock и Flashblock (потому что реклама задрала), gestures, speed dial, search site. Казалось бы — не так много. S>Вообще, последние три легко можно было встроить в браузер, а не делать через задницу. Но похоже, что разработчиков мало волнуют нужды пользователей. Крутая Расширяемая Архитектура намного важнее.
S>На самом деле, я писал не только про толстолиса. В последнее время бешеные тормоза — это просто норма. Даже Far, который раньше радовал, с версии 3 запускается несколько секунд.
хм, скачал Adblock и Flashblock и еще что-то для комплекта. FF теперь стартует с заметной задержкой в пару секунд. Видимо если накачать еще плагинов то действительно будет офигенная пауза при старте.
Видимо механизм загрузки и инициализации плагинов написан крайне криво. Поправят наверно, хотя мне плевать, я им не пользуюсь
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Не, ну если ставить 100500 ненужных плагинов, не забывая про тулбары, то соглашусь, что-нить да отвалится. Причем даже без обновления, всего лишь когда их число превысит разумное.
А если не ставить ни одного нужного, то всё будет летать и ничего не отвалится. Так вот в чем секрет!!!
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
SV.>>>Хорошо, давайте по существу вопроса. Утверждается, что в FF плохая архитектура? Если да, покажите конкретные кривости. XUL, SpiderMonkey, что именно? В чем кривизна? S>>JavaScript для расширений
SV.>Что это значит — «JavaScript для расширений»? Тут глагол какой-то пропущен. Какой?
>>, неуместное использование базы данных направо и налево.
SV.>А например?
SV.>***
SV.>Мне есть что сказать и про джаваскрипт, и про базы, но я лучше подожду, пока наезд будет конкретизирован.
Ответа, я так понял, не будет? Ну, теперь имею полное право — про быдлоархитектуру это было невежественное суждение. FF допускает расширения, написанные нативно — еще бы, как бы, например, AntiAliasing Tuner работал, который позволяет выбирать под виндой между DirectX и GDI? Такие расширения нежелательны по причине небезопасности и сравнительно худшей кроссплатформенности и пишутся (вменяемыми людьми) заведомо для решения задач, связаных именно с платформой. Безопасность, гарантии работоспособности — это важнее, чем лишних пять (7-2) секунд раз в неделю.
» — Skype — как раз и написан с применением SDK. Найдите от него SkypeFfComponent.dll в Program Files. Мозилла дает все возможности, в том числе возможность писать закрытый небезопасный код не на Javascript, в общем, не надо грязи.
P.S. MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать. При том, парсер глючный, то он на ГУИДах ломался, то еще где-то, да и неизвестно, что скайп еще делает в браузере.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Ответа, я так понял, не будет? Ну, теперь имею полное право — про быдлоархитектуру это было невежественное суждение. FF допускает расширения, написанные нативно — еще бы, как бы, например, AntiAliasing Tuner работал, который позволяет выбирать под виндой между DirectX и GDI?
Мне наплевать, что он допускает — большинство расширений использует JS.
SV.>Такие расширения нежелательны по причине небезопасности и сравнительно худшей кроссплатформенности и пишутся (вменяемыми людьми) заведомо для решения задач, связаных именно с платформой. Безопасность, гарантии работоспособности — это важнее, чем лишних пять (7-2) секунд раз в неделю.
А про Java или Mono, которые работают на порядок быстрее, у них видимо не слышали?
Если бы он только при запуске тормозил — это еще ладно. Но там вообще всё тормозит. Открываешь страницу с сотней комментариев — и весь браузер встает в позу "раком".
SV.>P.S. MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать. При том, парсер глючный, то он на ГУИДах ломался, то еще где-то, да и неизвестно, что скайп еще делает в браузере.
Это отдельный вопрос. Аддон отвалился? Да. Это значит, что утверждение "ничего не отваливается" было ложью.
Кстати, вопрос про уместность использования базы данных для хранения конфигов оказался замят.
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
SV.>>Ответа, я так понял, не будет? Ну, теперь имею полное право — про быдлоархитектуру это было невежественное суждение. FF допускает расширения, написанные нативно — еще бы, как бы, например, AntiAliasing Tuner работал, который позволяет выбирать под виндой между DirectX и GDI?
S>Мне наплевать, что он допускает — большинство расширений использует JS.
И правильно делает.
SV.>>Такие расширения нежелательны по причине небезопасности и сравнительно худшей кроссплатформенности и пишутся (вменяемыми людьми) заведомо для решения задач, связаных именно с платформой. Безопасность, гарантии работоспособности — это важнее, чем лишних пять (7-2) секунд раз в неделю.
S>А про Java или Mono, которые работают на порядок быстрее, у них видимо не слышали? S>Если бы он только при запуске тормозил — это еще ладно. Но там вообще всё тормозит. Открываешь страницу с сотней комментариев — и весь браузер встает в позу "раком".
Тут сплошной фейспалм.
Порядок быстроты: http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&lang=v8&lang2=java Бенч, может быть, не самый хороший, но уж какой нашел. Вы вообще никаких примеров не приводите, сыплете голословными утверждениями. Если какой порядок тут и подходит, то, разве, двоичный. Предлагается обратить внимание на следующие факторы: экономию памяти при использовании V8 (адские тормоза это не загрузка CPU, адские тормоза, это когда, допустим, 500 метров из теста reverse-complement надо отсвопить, а 300 влезают), а также то, что аддоны представляют такой класс задач, на котором разрыв между любыми двумя языками будет невелик.
Далее. Если бы архитектор, погнавшись за разницей в, лучшем случае, в ДВА раза, предложил использовать Джаву или Моно, это было бы... Очень жаль, что вы прямо ничего не пишете: типа, а я бы вот взял Джаву. Я понимаю, желание прикрыть задницу от нападок, мол, я такого не говорил, я говорил, что в Мозилле про Джаву не слышали, а это совсем другое... Так вот, если бы быдлоархитекторы в Мозилле (а вовсе не вы) вдруг взяли Джаву, это было бы самое тупое решение, которое только принимали в области браузерописания. Вместо того, чтобы прогревать один SpiderMonkey на старте, приходилось бы прогревать два, причем JVM писали не они и оптимизировать ее не получится. Спасибо, их идейные предки уже как-то раз писали Javagator, на нем их мировое господство и закончилось.
А дополнительный code layer между аддоном и DOM? Вы вообще знаете, что такое DOM в FF? Поставьте, хотя бы, DOM Inspector и посмотрите, как он позволяет взаимодействовать с JS-объектами. И как раз ЭТА функциональность — основная востребованная в аддонах.
Далее. Выше рассматриваются чисто технические вопросы. Такие пустяки, как интеллектуальная собственность, даже не затронуты. А попробуйте почитать, например, про иск, в который вылилось использование Джавы Гуглом. Или про то, на какой юридической сопле висит Моно. Вот поэтому у Мозиллы (а не у всякой мелочи, которая никому не нужна, не говоря про фантазеров, которые такого никогда не запроектируют) даже движок JS свой собственный.
SV.>>P.S. MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать. При том, парсер глючный, то он на ГУИДах ломался, то еще где-то, да и неизвестно, что скайп еще делает в браузере.
S>Это отдельный вопрос. Аддон отвалился? Да. Это значит, что утверждение "ничего не отваливается" было ложью.
Я уже понял, что вам чисто формально к чему-то надо доковыряться, а не разобраться с сутью. Я, кстати, тоже не знаток сути (мазилкиных кишков), но, хотя бы, лично разобрал пару аддонов и, примерно, представляю что, зачем и как у них сделано.
S>Кстати, вопрос про уместность использования базы данных для хранения конфигов оказался замят.
Вы же его и замяли:
>, неуместное использование базы данных направо и налево. >А например?
Нет бы, сразу написать: неуместное для хранения конфигов. Сейчас уже неважно, я не буду спорить об архитектуре с человеком, предложившим (пусть и неявно — мне пофиг) вкрячить JVM/Mono в браузер чисто для лулзоваддонов.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>P.S. MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать.
У скайпа при инсталляции ЕМНИП аж два вопроса и один из них — ставить ли свой плагин:
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
SV.>>P.S. MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать.
Y>У скайпа при инсталляции ЕМНИП аж два вопроса и один из них — ставить ли свой плагин: Y>[--img]http://digitalunite.com/sites/default/files/images/how%20to%20download%20skype%20%20-%206.jpg[/img]
Я всегда смотрю, когда софт пытается протащить тулбар или прочую дрянь, типа этого Клик-Ту-Кола, и, конечно, обламываю. Не исключаю, что разок не заметил, но думаю, что в какой-то апдейт этой галки не было. Вообще, инсталляция этого... продукта, очень, знаете, специфическая. Чем занимается инсталлятор, я никогда понять не мог. Обновление происходит ОЧЕНЬ медленно, и очень повезет, если удастся залогиниться сразу после. Сколько мессенжеров не ставил, такое видел только у Скайпа. Кроме того, я само это окно плохо помню. Помню, что когда устанавливаешь апдейт руками, оно открывается, а если ничего не делаешь, Скайп время от времени выкидывает warning'и, типа, апдейться давай. Я их закрываю, сколько могу, в конце концов, соглашаюсь, он апдейтится и окон, вроде, не показывает. Причем, обновлений этих столько вышло, что сейчас восстановить поведение каждого будет крайне трудно. Каждый надо брать и проверять на наличие галки. В любом случае, надеюсь, Tox допилят в ближайшее время до работоспособной версии, ибо дебильный их плагин не единственное, что отвращает.
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Я всегда смотрю, когда софт пытается протащить тулбар или прочую дрянь, типа этого Клик-Ту-Кола, и, конечно, обламываю. Не исключаю, что разок не заметил, но думаю, что в какой-то апдейт этой галки не было. Вообще, инсталляция этого... продукта, очень, знаете, специфическая. Чем занимается инсталлятор, я никогда понять не мог. Обновление происходит ОЧЕНЬ медленно, и очень повезет, если удастся залогиниться сразу после. Сколько мессенжеров не ставил, такое видел только у Скайпа. Кроме того, я само это окно плохо помню. Помню, что когда устанавливаешь апдейт руками, оно открывается, а если ничего не делаешь, Скайп время от времени выкидывает warning'и, типа, апдейться давай. Я их закрываю, сколько могу, в конце концов, соглашаюсь, он апдейтится и окон, вроде, не показывает. Причем, обновлений этих столько вышло, что сейчас восстановить поведение каждого будет крайне трудно. Каждый надо брать и проверять на наличие галки. В любом случае, надеюсь, Tox допилят в ближайшее время до работоспособной версии, ибо дебильный их плагин не единственное, что отвращает.
Апгрейд в руку: 6.5.66.158 -> 6.6.66.106
Рапортую: окно инсталлятора показалось. Было предложено сделать что-то там домашней страницей. Про Skype-2-Click не было ничего. Он у меня задизейблен в FF, может, поэтому? Инсталлятор в реальном времени проверяет это все и опции формирует на основе анализа?
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Было предложено сделать что-то там домашней страницей.
Поздравляю, вы нашли второй и последний вопрос из этого квеста! Примите мои проздравления, вы победили(практически хакнули!) поделие корпорации зла, больше ЕМНИП никаких несанкционированых тайных иньекций, за которые вы хотите отрывать чего-то там не предполагается.
Там вроде еще финальный мультик в финале но я никогда до конца не доходил.
SV.>Он у меня задизейблен в FF, может, поэтому?
Я так думаю, что этот пункт был выбран ранее, поэтому эта установка взята из конфигов.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
SV.>>Было предложено сделать что-то там домашней страницей.
Y>Поздравляю, вы нашли второй и последний вопрос из этого квеста!
Нечаянно поставил мину, а вы на нее наступили. Вопросов-то было ДВА, не считая плагина. Второй был про поиск Яндекса. Просто не счел нужным упоминать. Итого получается ТРИ. В следующий раз когда возьметесь утверждать что-то болдом, сходите и проверьте 10 раз, как делаю я. Реально, если это наложить на ваш сарказм, со стыда же сгореть можно.
>Примите мои проздравления, вы победили(практически хакнули!) поделие корпорации зла, больше ЕМНИП никаких несанкционированых тайных иньекций, за которые вы хотите отрывать чего-то там не предполагается.
Y>Там вроде еще финальный мультик в финале но я никогда до конца не доходил.
SV.>>Он у меня задизейблен в FF, может, поэтому? Y>Я так думаю, что этот пункт был выбран ранее, поэтому эта установка взята из конфигов.
А я еще раз вам говорю: не помню я, чтобы выбирал я этот пункт, во всяком случае, с тех пор, как выкинул IE8 и поставил FF4. Я и под IE-то не помню, чтоб разрешал, просто очень уж много лет прошло и наверняка утверждать не возьмусь. Чтобы не обосраться, как некоторые. Но даже если разрешение поставить плагин к IE он считает распространяющимся на FF, я готов еще раз повторить то, что написал изначально:
MS'у за его Skype в FF надо вообще оторвать яйца. При установке он не спрашивает разрешения вклиниться в браузер (я б не разрешил) и потом надо ходить и отключать.
Y>Вот такое оно, коварство эстонских программистов!
Здравствуйте, SV., Вы писали:
SV.>Тут сплошной фейспалм.
Действительно, сплошной фейспалм. Ты просто соврал, и разница не в "лучшем случае, в ДВА раза", а от двух до семи раз. При этом, примеры в бенче крайне простые, и как я понимаю, там используются главным образом примитивные типы данных. А ООП, на минутку вспоминаем — главный тормоз жабаскрипта. В нашем приложении, разница в абсолютно аналогичном коде на JS и C# была в 20 раз, а отжор памяти в жабаскрипте больше раза в 3-5.
SV.>Я уже понял, что вам чисто формально к чему-то надо доковыряться, а не разобраться с сутью.
Я просто указал на факт вранья.
SV.>Вы же его и замяли:
Здравствуйте, stronk2, Вы писали:
S>Я запускаю Firefox, и это отнимает секунд 7 (холодный запуск) на моей машине с SSD, 4 ггц процессором и охрененным количеством оперативки. S>Объясните кто-нибудь, какого хрена оно делает столько времени?
Кто-то тут говорил:
Если для тебя понимание принципов работы софта и железа — это ХЗ, то могу только посочувствовать твоим коллегам.
ES>Я такое у одного моего друга на компе наблюдаю. У него в трее висит стопицот каких-то програмок, от производителя материнки какие-то показатели температуры, каких-то активностей потрохов системы, всякие переключатели, украшатели, пунтосвитчеры и прочая хренотень ...
Пунтосвитчер — реально полезная штука, зря его в один ряд с остальными поставил.
ES>У меня дома кроме IE вообще ничего нет, он меня полностью устраивает, а на работе иногда яндекс браузером пользуюсь
что, даже Lingvo нет?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
?
в этом отношение просто замечателен.
