Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
F>>а сможешь увидеть? _>Пока что нечего видеть)
чтд
_>Ну покажи пример биндинга к C++ библиотеке. Вот к тому же Boost'у например. )
зачем биндинг к сугубо плюсовым костылям? буст должен умереть, как все школоподелия.
к действительно полезным штукам биндинги делают. можно вспомнить хотя бы PyQt
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>если бы их делали с нуля в 2014 году, на каких языках их надо писать чтобы получился хороший браузер (т.е. такой который смог бы занять хотя бы 5% рынка на всех популярных платформах) A>из нативных императивных go/rust/D — еще сырые.
если учитывать расходы, то всё таки на плюсах. потому что много людей, которые их вроде как знают.
если расходы не учитывать, то на любом. хоть на go.
A>на функциональных (хаскел, окамл) вроде ничего таких масштабов еще не писали, и вообще мутабельный DOM наверное плохо сочетается с ФП.
тут проблема с мышлением. перестроить восприятие на ФП бывает сложно. а с каким-нить хакселем — очень сложно.
A>из не-нативных — рендеринг на .NET/JVM будет тормозить и жрать тонны памяти, олсо с .NET дистрибутив на андроиде увеличится на размер Mono.
от моно там будет требоваться столько, сколько нужно самому приложению (а это немного). весь моно тащить не обязательно.
в любом случае рендер придётся делать нативно. но там можно обойтись хотя бы чистым Си.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>С кадрами тяжко, да.
Некоторое время назад то же самое говорили программирующие на ассемблере всем остальным. "Фортран — отстой, Кобол — в печку, кадров — нет". И где счас тот ассемблер?
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>если бы их делали с нуля в 2014 году, на каких языках их надо писать чтобы получился хороший браузер (т.е. такой который смог бы занять хотя бы 5% рынка на всех популярных платформах) A>>из нативных императивных go/rust/D — еще сырые.
F>если учитывать расходы, то всё таки на плюсах. потому что много людей, которые их вроде как знают. F>если расходы не учитывать, то на любом. хоть на go.
ага, на брейнфаке тоже.
представляешь, дело не только в деньгах, но и во времени разработки.
наука показала, что при количестве денег стремящемся к бесконечности, время разработки не стремится к нулю.
т.е. если на С++ 1000 человек делают браузер с 0 до 1.0beta за год, то на брейнфаке хоть 10'000 человек, хоть 100К человек делают браузер за 10+ лет, если вообще когда-то сделают.
A>>на функциональных (хаскел, окамл) вроде ничего таких масштабов еще не писали, и вообще мутабельный DOM наверное плохо сочетается с ФП. F>тут проблема с мышлением. перестроить восприятие на ФП бывает сложно. а с каким-нить хакселем — очень сложно.
халва-халва мышление-мышление.
разница между ФП и ИП совсем не в мышлении. разница в коде, т.к. ФП компилируется в императивный ассемблер, т.е. мы можем на ИЯП написать точно такой же код, какой может сгенерить компилятор ФЯП.
только почему-то так никто не делает.
F>в любом случае рендер придётся делать нативно. но там можно обойтись хотя бы чистым Си.
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>ага, на брейнфаке тоже.
и сходу начал сливаться
A>т.е. если на С++ 1000 человек делают браузер с 0 до 1.0beta за год, то на брейнфаке хоть 10'000 человек, хоть 100К человек делают браузер за 10+ лет, если вообще когда-то сделают.
охохох, как всё плохо с логикой
A>т.е. мы можем на ИЯП написать точно такой же код, какой может сгенерить компилятор ФЯП. A>только почему-то так никто не делает.
никто не пишет на ИЯП? пьяный штоле?
F>>в любом случае рендер придётся делать нативно. но там можно обойтись хотя бы чистым Си. A>ну ты и клоун)
очень мелко
если ты типичный плюсер, то у плюсов нет будущего ._.
A>я про то, что есть сложные проекты с 100500 строк кода и требованиями по производительности, для которых подходит только С++
И ск-ко таких проектов по сравнению с нетеребовательными к производительности? Боюсь, что 1 к 1000 тут будет завышеной оценкой. А ск-ко в деньгах? Подозреваю, что сумма денег в С++ проектах на порядок меньше суммы денег в менее вые.стых.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
A>>я про то, что есть сложные проекты с 100500 строк кода и требованиями по производительности, для которых подходит только С++ S>И ск-ко таких проектов по сравнению с нетеребовательными к производительности? Боюсь, что 1 к 1000 тут будет завышеной оценкой. А ск-ко в деньгах? Подозреваю, что сумма денег в С++ проектах на порядок меньше суммы денег в менее вые.стых.
я про то, что сравнение языков на примере hello-world'ов некорректно, даже если 99% программ — это hello-world'ы.
Болтун детектед. )
F>зачем биндинг к сугубо плюсовым костылям? буст должен умереть, как все школоподелия. F>к действительно полезным штукам биндинги делают. можно вспомнить хотя бы PyQt
Потому что именно об этом и была речь. Но когда "специалист" обнаружил, что он оказывается лажанулся, то естественно попытался сделать вид, что разговор был о другом.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
F>>зачем биндинг к сугубо плюсовым костылям? буст должен умереть, как все школоподелия. F>>к действительно полезным штукам биндинги делают. можно вспомнить хотя бы PyQt _>Потому что именно об этом и была речь. Но когда "специалист" обнаружил, что он оказывается лажанулся, то естественно попытался сделать вид, что разговор был о другом.
ну я рад, что по поводу костылей к убогому языку мы пришли к консенсусу.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>И ск-ко таких проектов по сравнению с нетеребовательными к производительности? Боюсь, что 1 к 1000 тут будет завышеной оценкой. А ск-ко в деньгах? Подозреваю, что сумма денег в С++ проектах на порядок меньше суммы денег в менее вые.стых.
Когда я вижу такие забавные размышления, то обычно советую автору перечислить какой же софт на его компе в данный момент написан не на C/C++. Ну и попытаться сравнить его количество с остальным.
Кстати, вот даже общаемся на данном форуме мы благодаря цепочке софта, написанной именно на C/C++. В начале (ну ОС не будем упоминать) у нас браузер, который отправляет сообщения на сервер, где у нас http демон, который хранит сообщения в базе данных. И на каком языке написан браузер, http демон, база данных? )
В итоге, если смотреть по всему миру, то может и будет соотношение 1 к 1000, только в пользу C/C++... Какой-то заметный процент софта на другом языке (Java больше всего) есть только в специфическом корпоративном мире (т.е. софт написанный в не IT компаниях), где основное требование идёт к возможности безопасного использования слабых программистов, а не к силе инструмента.
_>В итоге, если смотреть по всему миру, то может и будет соотношение 1 к 1000, только в пользу C/C++... Какой-то заметный процент софта на другом языке (Java больше всего) есть только в специфическом корпоративном мире
Подозреваю, что основные деньги ИТ-сектора экономики — это как раз корпоративный сектор. И основные значимые клиенты оттуда, а не хомячки домашние.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Когда я вижу такие забавные размышления, то обычно советую автору перечислить какой же софт на его компе в данный момент написан не на C/C++. Ну и попытаться сравнить его количество с остальным.
смешно, когда плюсеры не делают различия между C и С++.
однажды ещё и C# приплетут. фигли, буковка-то есть.
_>В итоге, если смотреть по всему миру, то может и будет соотношение 1 к 1000, только в пользу C/C++... Какой-то заметный процент софта на другом языке (Java больше всего) есть только в специфическом корпоративном мире (т.е. софт написанный в не IT компаниях),
я тебя удивлю: мир не ограничивается только десктопным и системным софтом.
_>где основное требование идёт к возможности безопасного использования слабых программистов, а не к силе инструмента.
фаллометрия для плюсера — это главное. иначе нечем объяснить свою привязанность с детства.
но тут ты тоже порадовал. сила инструмента не в кучерявости.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Подозреваю, что основные деньги ИТ-сектора экономики — это как раз корпоративный сектор. И основные значимые клиенты оттуда, а не хомячки домашние.
Речь идёт не о софте для корпоративного мира, а о софте, который пишется внутри корпоративного (не IT) мира для себя. Как раз там и является важнейшей возможность использования малоквалифицированных программистов. Но при этом и в корпоративном секторе только небольшая часть софта пишется внутри. А большая часть всё же покупается снаружи в профессиональных IT компаниях (типа того же Oracle и т.п. подобных), которые опять же используют соответствующие мощные инструменты.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Когда я вижу такие забавные размышления, то обычно советую автору перечислить какой же софт на его компе в данный момент написан не на C/C++. Ну и попытаться сравнить его количество с остальным.
Думаешь политика инсталяции Микрософт дает ответ на вопрос, сколько же софта пишется на каком языке ?
Считать нужно исключительно по вакансиям и занятости людей. Сейчас нативных разработчиков примерно в 10 раз меньше всех остальных. Это значит, что кода в среднем пишется в 10 раз меньше.
_>В итоге, если смотреть по всему миру, то может и будет соотношение 1 к 1000, только в пользу C/C++... Какой-то заметный процент софта на другом языке (Java больше всего) есть только в специфическом корпоративном мире (т.е. софт написанный в не IT компаниях), где основное требование идёт к возможности безопасного использования слабых программистов, а не к силе инструмента.
То есть, ты предлагаешь считать не софт, а его инсталяции, правильно ?
Как будем считать веб-странички ? С т.з. юзера это полноценные приложения. Вот открыл юзер сотню страниц — опаньки, надо в пользу джаваскрипта запасать 100 инсталяций.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
S>>Подозреваю, что основные деньги ИТ-сектора экономики — это как раз корпоративный сектор. И основные значимые клиенты оттуда, а не хомячки домашние. _>Речь идёт не о софте для корпоративного мира, а о софте, который пишется внутри корпоративного (не IT) мира для себя. Как раз там и является важнейшей возможность использования малоквалифицированных программистов. Но при этом и в корпоративном секторе только небольшая часть софта пишется внутри. А большая часть всё же покупается снаружи в профессиональных IT компаниях (типа того же Oracle и т.п. подобных), которые опять же используют соответствующие мощные инструменты.
В терминах Спольски это "внутреннее ПО". Только вот в чём проблема — большинство людей, похоже, заняты именно на таких работах для внутреннего ПО, и в основном под это идёт таки Java.
Я где-то лет 5 назад видел оценку, что на внутреннее ПО занято 70-80% от всего численного состава программистов в мире.
Не думаю, что оно сильно изменилось.
Ух ты кто появился этой темке... Но тебе сюда не надо на самом деле. ))) Мы с тобой хоть и спорим обычно, но хотя бы по делу и с аргументами. А тут народ вышел в основном потроллить или же подемонстрировать свою некомпетентность. Не порти своим здравыми нотками местную забавную атмосферу. )))
I>Думаешь политика инсталяции Микрософт дает ответ на вопрос, сколько же софта пишется на каком языке ?
Ну практически про весь известный софт можно узнать его язык написания. Даже в той же википедии указано обычно. Так что про установленное у меня на компьютере я обычно в курсе. Всего одна программка на Java и несколько на Python'e. Причём эти программки относятся к программированию (ide, система сборки, редактор и т.п.), т.е. если бы я был обычным пользователем, то у меня точно ноль был бы. ))) И это из более чем 250 папок в Program Files...
I>Считать нужно исключительно по вакансиям и занятости людей. Сейчас нативных разработчиков примерно в 10 раз меньше всех остальных. Это значит, что кода в среднем пишется в 10 раз меньше.
Дааааа? ))) Ну приводи источник своих данных... Я вот пока вижу данные , утверждающие что 36,5% за нативными языками против 34% за ненативные (сумма меньше 100, т.к. это только первая 10-ка языков).
I>То есть, ты предлагаешь считать не софт, а его инсталяции, правильно ? I>Как будем считать веб-странички ? С т.з. юзера это полноценные приложения. Вот открыл юзер сотню страниц — опаньки, надо в пользу джаваскрипта запасать 100 инсталяций.
Страничка — это максимум аналог "окна" приложения, а не отдельного приложения. Вот сайт — это да, аналог приложения. Только работа любого серьёзного сайта обеспечивается большой цепочкой софта. Как минимум: браузер, клиентский скрипт, http-демон, серверный скрипт, база данных. Ну браузер допустим используется один для разных сайтов, но всё остальное устанавливается под конкретный сайт. Так что как видишь стандартный сайт приносит в среднем +2 инсталляции к нативному софту и +2 к скриптам. И то если забыть про всякие memcached и т.п. серверное ПО. Это уж если делать подобные подсчёты инсталляций, хотя в принципе это всё ерунда и для оценки востребованности проще всего глянуть на график выше.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>В терминах Спольски это "внутреннее ПО". Только вот в чём проблема — большинство людей, похоже, заняты именно на таких работах для внутреннего ПО, и в основном под это идёт таки Java. N>Я где-то лет 5 назад видел оценку, что на внутреннее ПО занято 70-80% от всего численного состава программистов в мире. N>Не думаю, что оно сильно изменилось.
Насчёт того, что для внутреннего ПО в основном идёт Java, согласен. А вот по поводу процента этой деятельности от общего числа программистов сомневаюсь — см. картинку в моём предыдущем сообщение
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
N>>В терминах Спольски это "внутреннее ПО". Только вот в чём проблема — большинство людей, похоже, заняты именно на таких работах для внутреннего ПО, и в основном под это идёт таки Java. N>>Я где-то лет 5 назад видел оценку, что на внутреннее ПО занято 70-80% от всего численного состава программистов в мире. N>>Не думаю, что оно сильно изменилось.
_>Насчёт того, что для внутреннего ПО в основном идёт Java, согласен. А вот по поводу процента этой деятельности от общего числа программистов сомневаюсь — см. картинку в моём предыдущем сообщение
Картинку видел. Но там нет никаких прямых данных о делении по "миру разработки". А косвенно, если пересчитать, мои данные ничуть этому не противоречат, если, например, в коробочном ПО C/C++ занимает процентов 90, а во внутреннем — 30 (а ява, например, 50), то в сумме получатся где-то те же цифры.
) у нас браузер, который отправляет сообщения на сервер, где у нас http демон, который хранит сообщения в базе данных. И на каком языке написан браузер, http демон, база данных? )
Какой-то заметный процент софта на другом языке (Java больше всего) есть только в специфическом корпоративном мире (т.е. софт написанный в не IT компаниях), где основное требование идёт к возможности безопасного использования слабых программистов, а не к силе инструмента.
, утверждающие что 36,5% за нативными языками против 34% за ненативные (сумма меньше 100, т.к. это только первая 10-ка языков).